アトラス国領

[こく]

旭化成のアトラスシリーズですが、こちら検討されている方いらっしゃいますか？

所在地：東京都調布市国領町8丁目4-1他（地番）
交通：京王線「国領」駅から徒歩6分

[390: 契約済みさん]

皆様、経験が無いのでわかりませんので、購入して初めてここに住む者として、どういうリスクがあるんでしょうか？　具体的に教えていただければ有難いのですが。

[391: 匿名さん]

>390
リスクなんてたぶんないでしょう。
ただ郊外の団地の場合には派閥が出来るかもね。

[392: 契約済みさん]

>No.390さん

リスクを今考えても、いろいろ起こるのが常。
それよりも、入居後、全体が良くなるように
前向きに改善できるようにお互いに、勉強、努力しましょう！

[393: 匿名さん]

３９１さんへ
郊外の団地の場合には派閥が出来るかもとは、具体的にどうしてですか。
何か例があるのでしょうか。
勉強不足で意味がよくわからないので教えてください。

[394: 契約済みさん]

多分どこにでもある、暇なおばさんたちの意味の無いうわさ話、公園デビューとか、ゴミだしとか、のことでしょうか？

[395: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40887/

no162〜no300ぐらいを見ると雰囲気がわかります。

[396: 匿名さん]

多摩地区で比較的安価の同物件、モデルルームを見に行きましたが、営業マンの傲慢な（少なくともそうみえた）態度。周辺の環境、国領が各駅しか止まらないということから断念しました。
但し、多摩地区でも都心に距離的には近いんで・・・そこは魅力なんですがね。

[397: 契約済みさん]

＞396さん
営業マンの当たり・ハズレはあると思います。
幸い私の担当者の方は非常に良い方で、信頼できる方でした。
検討住戸のメリットだけでなくデメリットもおっしゃって頂いたり、
希望の部屋がコロコロと変わっても嫌な顔ひとつせず、新しい資金計算を作ってくれたり、昼休み中の工事現場まで入り込み（本当はいけないみたいですが・・・）検討住戸の眺望をデジカメで撮影してくれたり、親身になってくれました。
一方、横で打ち合わせをしていたご家族の担当者はといえば、椅子にふんぞり返ってお客様であるご家族よりなんか偉そうな態度・・・。
人ごとながら担当者の態度に腹が立ちました。
担当者が悪いと、物件そのものまで悪く思えてしまうかと思います。
396さん、もし、まだ物件自体が気になるようでしたら、思い切って担当者を変えてもらえるよう言ってみるのも良いかもしれません。（直接だと角が立つようでしたら、電話で受付の方に言うとか・・・）
担当者の善し悪しで物件を評価してしまうのも、なんだか勿体ない気がするのですが・・・。

[398: 契約済みさん]

>>396
他の物件の話なのですが、担当者は何か聞くたびに「確認します」と言って席をはずす、「手続きは３０分で終わります」と言っておきながら実際は３時間程度かかった等、ハズレと認識せざるを得ない方だったので、一旦申し込んだ登録を取り消させてもらったところ、販売会社側から担当者変更する旨の連絡があり、再検討してもらえないか依頼がありました。
そういう意味では、客側の心理分析も出来ていたようで、その部分は評価できました。
一度、マンションギャラリーに電話して、それなりの立場の方につないでもらって、正直に話してみるのもいいかもしれません。

[399: 契約済みさん]

物件HPに、◇キャンセル住戸 先着順申込受付！と出ていました。

キャンセル住戸て　通常　堂々とアピールして販売するものなのでしょうか。あんまり良い印象を持たれないのでは？

[400: 契約済みさん]

キャンセル住戸て、まず　キャンセル待ちの人に回すのではないのでしょうか？（　キャンセル待ちまでしている人がいなかったと言うこと？）

[401: 契約済みさん]

不動産屋の営業マンは、質が悪いのが多いですね。販売している金額から見て、もっと専門性と洗練さが要求されますね。高い買い物ですから、遠慮する必要ないですよ、気に入らなければ、責任者を出してくれ！って要求して良いと思いますよ。

[402: 契約済みさん]

３９７さん

＞＞昼休み中の工事現場まで入り込み（本当はいけないみたいですが・・・）検討住戸の眺望をデジカメで撮影してくれたり、親身になってくれました。

この投稿はまずいでしょ？
本当はいけないことをなぜこの場で暴露するんですか？
「じゃあ私も撮影してもらおう」って人がわんさか出てきますよ！
逆に自分だけズルイ！不公平だって今頃皆様がお思いなんじゃないでしょうか？
もしかしたら、あなたの投稿のあとに撮影依頼の電話がモデルルームに殺到してるかもしれませんよ。

慎んでくださいね。

ってこういうこと言うと「売主じゃないの？」って言われるだろうから悲しいよね

[403: 契約済みさん]

No.397です。
軽はずみな発言申し訳ありませんでした。
No.402さんのおっしゃる通りです。
担当の方の細やかさを説明するつもりでしたが、軽率でした。
販売の方にご迷惑がかかるといけませんので、出来れば上記投稿の該当部分を削除したいのですが・・・。 どうしたらよろしいのでしょうか？

[404: 契約済みさん]

いずれ契約済みの方以外は、このサイトに興味を持たなくなりますから、外野席の話は別として考えて良いと思います。

でも、なぜ＜工事現場まで入り込み＞がいけないんでしょうか？　特に問題無いと思いますが．．．売主の現場の方が、付き添って安全確認しながらだったんでしょ？　

わんさか押しかけたら、現場の都合に合わせて対応させれば良いんじゃないの？　高い買い物をするんだから、納得いく（可能な）アクションは取って良いと思うけど。（現場見学を売りにしている業者もいるようだし）

気にすることは無いし、情報をシェアして頂いて有難いと思いますよ。

[405: 契約済みです]

内部の撮影とか見学があれば、ぜひ行きたいですね。
眺望も見られたら尚のこと。
一生にそう何度もないお買い物、この目で早く確かめたいと
誰でも思いますよね。

それでも、今は大事な工事中。たくさんの人の希望を全て通すとなれば
どれだけ影響が出ることか。そのせいで万一の事（工期の遅れや事故）が起きたら台無しですから、そこはぐっと我慢します。
構造などの検査は専門の方がきちんとやって下さるし、
外から眺めるだけで、十分期待できますし。

以前にもご意見がありましたが、ＨＰの現場レポートの写真をもっと増やしてくだされば良いのではないでしょうか。
各棟毎の内部や、１階おきくらいで眺望もあれば言うことなしです。
現場担当の方、ぜひぜひ宜しくお願いします。

[406: 契約済みさん]

403さんへ
削除依頼のアイコンを使うと良いですよ！

４０４さんへ
建設中の建物への入り込みは売主さんからみたらご法度らしいですよ。
工期に響くのはもちろん、もし落下物などが頭に当たって怪我でもしたら、大変な騒ぎになり工事が中断にもなりえますからね！

高い買い物だからと言って私たち買主が天狗になるのも程ほどにしないと、、、、

だってそうでしょ？
例えば３０万円のバックを購入する際に、わざわざ製造している工程の現場を見せてくれとは言わないでしょう？

批判を浴びるかもしれませんが、理屈は一緒ですよね？

[407: 匿名さん]

>昼休み中の工事現場まで入り込み（本当はいけないみたいですが・・・）

この様な些細な？規則を破る社員はいい社員とは言えないのではないでしょうか。
契約がとりたい気持ちはわかりますが、いずれ大きな規則違反に発展する危険をはらんでいるのでは。

[408: 元検討者]

過去にこちらの物件を真剣に検討していた者です。最終的には、他物件に決めましたが。

＞４０６様
３０万円のバックは不具合が発覚したら、修理してもらう、或いは、良品と交換してもらうのにさほど労力を要しないと思いますが、マンションの不具合が発覚したらどうなるか。
あれはとても極端な例でしたけれど、そう遠くない過去に報道番組等でさんざん見てきたではないですか？
また、あれほど極端ではないにしても、マンションで不具合が発覚した時に要する労力は、かなりのものであることは覚悟しなければなりません。
物件は違いますが、マンションの売主に対する買主という同じ立場に立つ者として悲しくなる見解です。
３６９さんの指摘されたような営業がまかり通る遠因にもなるような気がします。
こちらの物件で我が家を担当してくださった○○さんは、今でも夫婦の話題に上るほど、人柄、知識、説明対応、何れも素晴らしい方でした。一回だけつなぎで対応した××氏は、「どちらが客だ！」と机を蹴りたくなるくらい横柄な営業態度でした。

[409: 契約済みさん]

まあ、いろいろご意見もおありでしょうが、ご自身で納得された方が良いですね。ウン十万円のバッグ、ウン百万円の車などの例は、ちょっと違うかな。

[410: 契約済みさん]

No.397です。
誤解されている方がいるようなので・・・。
現場へは私共は同行していません。
同行したいと言ってみましたが、「それは出来ません」ときっぱりと断わられました。
出来ないことは出来ないとはっきりとおっしゃる方でした。
私共にとって、とても良い担当さんでしたので、上記のように言われてしまうのが心苦しく思います。
前出記述も削除依頼をしましたが、未だ削除してもらえてません。
この件はこれで終りとさせてください。

[411: 匿名さん]

建て替え前の団地感覚で布団干しやら玄関前に自転車やら鉢植えやら
やられたたら堪らないな。
結束されて管理規約でOKになったりして。

[412: 契約済みさん]

No.397さん

お気にされることはありませんよ、どこでも（匿名なのを良いことに、憂さ晴らしに）グダグダ言う輩はいるものです。忘れてください。

[413: 住まいに詳しい人]

営業マンの態度をとやかく言う人は、自分自身をもう一度見直されてはどうですか？

友達が、新築マンション販売の営業やってますが、よく聞く話です。
自分の態度が悪いから、営業するにもいやになちゃうらしく買いもしないのに（検討もしないのに、買えないのに・・・）お馬鹿なことばっか言う客よくにいるらしいです。

自分の子供が大騒ぎして、他の客の邪魔していても何とも思わなく、困ったお客さんも多いとは聞いてます。当然マンションだから、そのようなお客さんには、「売りたくない」とも聞いてますが・・・。

[414: 契約済みさん]

ただやっぱり３９７さんだけ撮影出来たことに納得できません。同行しているしていないは別問題です。不公平ですよね。
私は最近同じような依頼をしましたが断られて渋々契約に至った者です。

この掲示板の投稿されてましたよって営業の方に言えば私にも同じ対応をしてくれたのでしょうか？

この掲示板のコピーを持参してから言えば良かったのでしょうか？
なんだか人間不信に陥っていしまいます。

私の担当の営業の方は、嘘つきだったんですね・・

皆様も同じような経験されていますか？

これって結構大問題ですよね？

[415: 匿名さん]

414さん
落ち着いてください。
契約するしないはご自分の決断です。
眺望が確認出来なくて不安であれば契約しないまでです。

＜渋々契約に至った者です。＞

無理矢理契約させられたような言い方ですよ。

あとは、可能・不可能は工期にもよるかと思いますが。

[416: 契約済みさん]

営業マンの件は、顔とか態度とかの話ではなく、熟練度の問題です、自分の売っているものを理解していない馬鹿者が多いのには驚きます。

[417: 契約済みです]

この掲示板では、契約された方と検討中の方、または
冷やかし半分の方など様々な人が忌憚なく意見を交換できる
いい場になっていると思います。

でも、やはり掲示板は掲示板。売主が主催しているわけでも、
住民が主体でもありません。
お互いに持っている情報を交換し、それでプラスになればいいわけで、
ここで答えの出ないことをあれこれ言っても意味がないのではないでしょうか。

結局、最後の決断は自分にしかできません。
もちうる情報を冷静に分析し、十分に納得できなければ
後悔するのは自分です。
人から聞いたり、説明を受けたことが正しいことばかりではないと思って、気になることは全部自分で調べてみる事が重要です。

不毛なことをいうより、前向きに考えて、どうしたら自分が納得いくか
そのことを念頭に行動していけば、不安は解消できると思います。

長々と書いてしまいましたが、同じマンションに住むもの同士
お互いが気持ちよく暮らせるように協力していきたいですね。

[418: 契約済みさん]

写真をわざわざ特定の人に無理して撮ってあげる前に・・・・。

この物件HPの「現場レポート」昨年９月から定期的に翌月の１５日までに現場の状況写真を掲載していたのに、この７月・８月は掲載なし。
７月分は始めて翌月１５日を過ぎたのに未だ掲載なし。
何か突然掲載に不都合でもあったのでしょうか。

特定の人に過剰サービスをする前に、不特定多数の人が目にする物件HPをきちんとメンテナンスする仕事が出来ないのでしょうかね。残念です。

[419: 契約済みさん]

＞No.418
お盆休みだっただけじゃないですかね・・・

[420: 購入経験者さん]

スレ拝見しました。
建設中のマンションの眺望(写真）を特定の人だけに見せるのはやはり問題があるでしょう。
どの部屋の眺望が自分に適しているかを、みな同じ土俵の上で検討して購入しているわけですから。公正でない売り方をしてしまっていますね。
で、投稿してしまった方も問題ですね。自分だけに与えられたサービスは自分の中にしまっておかないと。
売主内でもいろいろ大変だと思いますよ、頑張って下さい。
ではでは。

[422: 匿名さん]

まあ、なかったこと、聞かなかったことにするということで、良識ある皆さんは不承不承ですが納得してる訳ですよ。421さん、お気持ちは分かりますが（私も心底では同じ気持ち）、どうかこらえてください。

[423: 匿名さん]

売る方も技術、
買う方も技術（話術や駆け引き）が必要なのでしょう。
同じ方法で試しても、交渉技術によって交渉結果には差が出てくると思います。

この掲示板でサービス内容を公表することの賛否はさておき、
『自分の交渉で勝ち取ったサービス』との考え方も出来るのかもしれません。
だから不公平との考え方も当てはまらないような気もします。
それは技術ですから。

全く同じ条件で車（でも家電でも）を購入する時に、
買う人によって割引価格が違う場合もありますし。
良い例かどうか分かりませんが。。

[424: 契約済みさん]

やはり、完成してもいないモノを買うのは難しいですね！
中古とか完成済みの（この場合はキャンセル案件かなあ？）であれば、かなりの部分、納得して買えるんですがねえ。

[425: 匿名さん]

深大寺レジデンスのスレによると
道路を調布市に寄付するというのは本当ですか

[426: 契約済みさん]

深大寺レジデンスのスレに確かに緑を配置した歩道を都市計画に乗っ取り、調布市に土地ごと「寄付」とありました。

所有権は調布市？それなのにマンション所有者が管理を継続？

これってサウス・イーストタワーの東側の一般の人も通行できる歩道、
ガーデンタワーの西側一般の人も通行できる歩道のことですか。

今回アトラスの開発で出来ると聞いているこの歩道のことなのですか？
アトラス敷地内のアトラス組合所有の永続的な歩道と理解していたのですが・・・。

[427: 契約済みさん]

>>425さん
「寄付」じゃないですよ。

>>426さん
重要事項説明会の時に説明されたと思うのですが……。
とりあえずこのスレッドの１００〜１５０あたりに道路関係の話題がでていますのでご一読されてみたらいかがでしょうか？
都市計画道路自体はこちらのページを参考にhttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/07/20h7c600.htm

[428: 契約済みさん]

道路ではなく、緑を配置した「歩道」と書込があったので都計画道路のことではなく、一般の人も通行できる歩行者用通路「ふれあいの小径」「武蔵野の小径」「四季の小径」のことと受け止めてしまいました。
都計道のことと理解していいのですね。

http://www.atlas-club.com/kokuryo/02ldsc.html

[429: 匿名さん]

MR行ったら買えないと思ったのだろうか
早急に案内を切り上げられ
テーブルのある所で年収やら勤務先やらの質問ぜめ・・・
あの、若くてもキャッシュで買おうと思ってるんですが・・
人を見かけで判断する営業マン
気持ちが萎えてしまい結局断りました
残念です

[430: 契約済みさん]

君じゃ買う気にならない、責任者を出してくれ！でしょうね。

[434: 契約済みさん]

不適切な発言でもあったのかな？

それはさておき、７月の現場レポートがあがってきませんね。
明日から９月になるというのに。
外から見る分にはタワーもだいぶ高くなってきてました。

[437: 契約済みさん]

４１８　４３４　さんと私も同意見です。
現場レポートについてはHPには前月の現場写真を掲載とあるの・・・・。

４１８の後に夏休みだからでしょうとあるけど、
それで本当にいいのかな。９月になったけど・・・・。

[438: 契約済みさん]

契約された皆さん、トランクルームってどうされましたか？

[439: 契約済みさん]

>438さん
申し込んだ部屋の収納には少し不安があるのですが、トランクルームの申し込みはしませんでした。

[440: 契約済みさん]

＞４３８さん
私はスタッドレスタイヤをしまいたかったので、部屋の収納のことは考えずに申し込みました。申し込んだときは部屋の収納のことを考えていなかったのですが、我が家は収納が少なめなので、良い選択だったと満足しています。

[441: 契約済みさん]

やっと現場レポートがアップされたと思ったら、7月を抜かされてましたね。
既に掲載が遅れているのだから、7月分と8月分を一度にＵＰするかと思っていましたが予想……外れました。
工事自体は大分進んでいるようでなによるです。

[442: 契約済みです]

現場を見てきましたが、高い層までできてきましたね。
タイルも少し見えましたが、遠目に見ると
木目みたいにも見えて、想像よりきれいでした。

周りに高い建物がないので、存在感も十分にあります。

だいぶ朝晩涼しくなってきましたので、皆さんもお時間があれば
お散歩ついでに見に行かれると良いですよ。

[443: 物件比較中さん]

深大寺や布田・西調布の物件の広さと余裕に比べて、
ちょっと変わった間取りが多く価格は高いけど、駅近、買物の利便性(Ｉ・Ｍ・Ｓ店の3つ)、小中学校や図書館分室の近さ、大学病院の近さ、将来の駅の地下化と線路跡地の遊歩道化などを考えると少し狭くて、各停の駅だけど……と迷っています。
契約済みの方は、他物件との比較の中でどのような点でアトラスを選ばれましたか。

[444: 匿名さん]

No.443 さん
過去の書き込みでこのようなものがありますよ。
質問者：225
回答者：257(契約済→以下「済」）256(匿名）262（済）263（済）264（匿名）268（済）279（済）320(済）
みなさんメリット・デメリット十分納得の上、契約・見送りしてますね。

[445: 契約済みさん]

駅近、広さ、価格、土地勘、環境（買い物・病院OK、周辺住民は？、セキュリテイー・治安は？など、若干不安はありましたが.....）で、決めました。

終の棲家になるかどうかは？ですので、将来の買い替えについても考え、駅近、広さ、価格の面で、他（バス・車・自転車などが必要な物件）に比べてベターかな、と。

[446: 契約済みです]

＞443さん
444さんとほとんど同じですが参考にして下さい。

利便性
駅の近くで、買い物も便利、学校や病院など
あれば良いものが近くにそろっている。

環境
駅からは、歩道があるゆったりとした道路で
静かな住宅地。世田谷のように一通ばかりでもなく
野川や公園など緑が多い。
東京市部は坂があちこちあるが、国領近辺は平坦で
自転車や歩くのにも良い。

性能
マンションの標準的な設備がついている。
ただし、ディスポーザーやＩＨ、スロップシンクはなし。
（うちはなくてもいいと思いました）
共用設備や駐車場など、必要最低限のものに抑えて
管理がしやすくなっている。

その他
・大規模マンションなので、管理費や修繕費が安い。
・間取りが豊富で、価格帯も幅広く、予算に応じた物件が見つけやすい。
・将来、売却や賃貸に出すときも上記の通りいい条件で
　買い手や借り手がすぐ付くこと。

‥まだまだいい所や気に入った所はありますし
デメリットもあるでしょう。

マンション選びって本当に難しいですね。
新築・中古、都心・郊外、沿線・環境など
どの物件が良いのかは、買う人次第で変わります。
選択が正しかったかどうか分かるのは
住んでしばらく経ってからでしょう。

我が家は、まず15年住むと考えて買いました。
もっと早くにでるか、住み続けるのかは
分かりませんが、老後もここで過ごせると
良いなと思っています。

とりあえず、何年先まで住むのかを決めて
良いと思われる物件があったら、何度も足を運んで下さい。
営業の方がいまいちだったら、担当を替えてもらうと良いです。
最後の決め手は直感です。


たくさんの中から同じ選択をした者同士、
マンションには気の合う人も多いと思います。
いいご近所づきあいができると良いですね。

[447: 購入検討中さん]

台風９号で建設に遅れがでないか心配ですね。
ご近所の方、野川の水嵩はどうでしょうか？

[448: ご近所さん]

野川の増水は大した事ありませんでしたよ。

先日の参議院選挙投票日の集中豪雨の方が凄かったです。
あと時は少し焦りました。道路下１Ｍまで水嵩が増してましたから。

[449: ご近所さん]

↑
あと時・・・×
あの時・・・○

[450: 周辺住民さん]

４４７番さん

水嵩がひどければ検討をやめるってこと？
だったら水気の無いところで検討したほうがいいですよ。
そうでしょ？
ここに住んでいる人たちに失礼だと思います。

[451: 匿名さん]

水害気にしただけで無礼者か。
洪水より入居者を心配した方が良さそうだ。

[452: 匿名さん]

＞ここに住んでいる人たちに失礼だと思います。
何か思い当たることがあるのでしょう。

[453: 匿名さん]

野川は大雨に弱いですが、かろうじて水嵩は保っています。確かに水嵩の増え方が尋常でないことと水流が結構ありますので、お子さんは気をつけた方がよろしいかと思います。

[454: 購入検討中さん]

確かに水害・洪水リスクを気にするのは自然な意見だと思います。

この物件は地下1Fがあり、ほぼ全体が地下駐車場（機械式）だからです。

地球温暖化で異常気象が増えている昨今です、絶対に洪水はありえないと誰が断言できるのでしょうか。
仮に地下1F・地下駐車場について浸水リスク・機械停止のリスクまで想定して○○の対策が講じられていますぐらいの説明できる事業主であれば、信頼を増すのではないでしょうか。

「ここでは、絶対に水害はありえません。」の営業マンでいいの？

[455: 周辺住民さん]

河川の氾濫は確かにご心配でしょう。
でも私は近隣に30年以上住んでいますが
野川が溢れたという記憶は一度もありません。
もちろん絶対ということではないですけど。

ちなみに夏場はよく干上がって水がなくなります。

[456: 匿名さん]

川が溢れなくても下水が逆流してくる場合がある。
今回も多摩川近くで発生したとのこと。溢れなければ大丈夫
というのは見通しが甘いといわざるを得ない。
今は温暖化等の影響により、30年・100年だろうと
過去の経験は意味を成さない可能性がある。
また、集中豪雨による水害は河川の治水に関係なく
どこでも発生しうるから、地下室は好ましくない。

これらのことはごく一般的に言われている常識レベル、
高い買い物ならもっと専門的な分析が必要。水害に限らずあらゆる面で。

[457: 契約済みさん]

ご高説、勉強になります

[458: 購入検討中さん]

素人的な考えですが、北東側に造られる都市計画道路（調布3・4・7号線、喜多見調布線）を色々と批判する人もいますが、野川沿いにできるから少しはアトラス敷地への直接的な浸水を防いでくれる役目になるかも。
　
ところで、道路やマンション敷地の雨水はどこへ排水されるのでしょう？

[459: 匿名さん]

ご高説に従うと、八王子あたりの平地駐車場100％マンションがいいということにでもなるんですかね。いやあ参考になりました。

[460: 契約済みさん]

大した車じゃないから、いいですよ、30年に一回の水没など。

[461: 近所の住人]

今回のような関東に直撃する大型台風は珍しいですよね。
おそらく、年に１回あるかないかでしょう。
集中豪雨はまた別で、近年あちこちで起きています。
その主な原因は温暖化です。

上記の中にも洪水を心配される向きがありましたが、
治水や下水の整備は市や都が行うべきもので、
マンションや戸建ての住民にできることは
せいぜい「大雨の時は地下室にいないようにする」事だけだと思います。
もし排水などの設備があっても、集中豪雨が予測以上だったら
浸水は免れないでしょうし、周辺のマンションも同じでしょう。
それは都市部に限らずどこでも言えることだし、河川はあちこちにあります。

これからいつあるか分からない豪雨が来たら、
河川には近寄らない。地下室には行かない。
その点だけ気をつけていれば、あとは何とかなるでしょう。
車などは買い替えできますから。
他の方も皆さん同じように思っていらっしゃるようなので
パニックにはならないと分かり、ほっとしました。

[462: 契約済みさん]

ご近所の方の、常識あるコメントを拝見し安心しました。杞憂とは言いませんが、東海地震は別として、日本沈没などまで考えたら、生きていけないんじゃ無いでしょうか？！　最近見たテレビの＜ご近所の底力？＞で、コミュニテイーに貢献したいですね。

[463: 物件比較中さん]

新宿勤務で同じA化成のアトラス向ヶ丘遊園も検討材料にしています。
HPを参考にした比較ですが、・・・・

アトラス向ヶ丘遊園　小田急　向ヶ丘遊園から各駅で３４分で新宿。
アトラス国領　　　　国領から各駅で３０分くらいで新宿。

アトラス向ヶ丘遊園　駅まで1〜2分
アトラス国領　　　駅まで6〜7分

駅までの距離、川崎市と調布市の違いのほか、7つの多棟構成と1棟23階建てのちがい、管理費・修繕積立金にも違いがあります。沿線状況？

＜国領＞
管理費（月額） ： 7,290〜15,490円（総販売住戸に対応）
団地修繕積立金（月額） ： 690〜1,520円（総販売住戸に対応）
棟別修繕積立金（月額） ： 3,070〜6,910円（総販売住戸に対応）
＜向ヶ丘遊園＞
　管理費（月額） 19,740円〜20,620円
　修繕積立金（月額） 6,030円〜6,300円

どちらも実際に見学して検討されている方いますか？

[464: 匿名さん]

環境をとるか、利便をとるかじゃないですか？

[465: 契約済みさん]

金額は？

[466: 物件比較中さん]

アトラス向ヶ丘遊園の金額　駅まで1〜2分で

　Bタイプ例　3LDK＋WIC　8F　4560万円

　以下　HPより　　

　http://www.atlas-club.com/mukougaoka/roomplan/index.html

[467: 物件比較中さん]

Bタイプ例　3LDK＋WIC　8F　4560万円　（75.35㎡）

面積が抜けてました。

[468: 物件比較中さん]

HPでは、急行でもほぼ差がないようです。

国領・・新宿へ21分(「つつじヶ丘」駅より急行
遊園・・新宿へ急行なら２１分

川崎市と調布市は比較にならないかもしれませんが、交通以外に　税金・行政サービスなどもご意見をお聞きしたいです。

[469: 物件比較中さん]

HPでは、急行でもほぼ差がないようです。

国領・・新宿へ21分(「つつじヶ丘」駅より急行
遊園・・新宿へ急行なら２１分

川崎市と調布市は、交通以外に　税金・行政サービス　その他のちがい
などもご意見をお聞きしたいです。

[470: 物件比較中さん]

誤って二重投稿してしまいました。スイマセン。

[471: 購入検討中さん]

向ヶ丘遊園は、90㎡以上ありますか？
国民健康保険で健康診断無料＠調布ですが、川崎市も同じですか？

[472: 物件比較中さん]

アトラス向ヶ丘遊園　物件概要より
専有面積 75.35m2〜78.71m2
バルコニー面積 5.85m2〜16.20m2
販売価格 4,490万円〜5,370万円

国民健康保険で健康診断無料＠調布・・・条件なく一律ですか？

[473: 匿名さん]

>469
長年京王線沿線住民、今年小田急沿線に引っ越した者です。
京王線の朝の通勤時間帯は常に遅れが発生します。ダイヤも詰まっているので走ったり止まったりとノロノロ運転です。　まぁこれはどこの路線も似たり寄ったりかもしれません。
小田急はほぼ定時運行に近く半年ほど通勤していますが遅れた経験はかなり少ないです。　また、複々線のためか急行は駅間をほぼ一定速度で走るのでちょっと動いて止まってと繰り返す電車と違って、そこそこ混雑していたとしてもあまり辛くなくストレスがないためかなり楽です。
以上参考までに。

[474: 購入検討中さん]

京王線って、複々線化の計画は無かったんでしょうか？　確かに朝のラッシュ時は、ストレスたまりますね。

[475: 契約済みさん]

一部足場が解体されてる部分だけ見ても高級感たっぷりですね〜
CGより実物の方が断然イイ！！
窓ガラスは普通より反射して室内が見えづらくなってるように感じましたが、フィルムか何か貼ってあるのでしょうか。角度と光のせいかな。。

[476: 契約済みさん]

確かに茶色のタイルが落ち着いた印象を与え、CGより実物の方が断然いいですね。

http://blog.stepon.co.jp/hc/kokodake/archives/3400/3402/index.html#002...

京王線の複々線化の計画は、昔の計画では調布まであるようですが、あると言うだけで、いつ着工するか不明のようですが、調布まであると言うことは将来少しは期待ができるのでは、・・・・。

[477: 契約済みさん]

京王線の複々線化の計画　下記の＜14＞にあります。

http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3besshi_2.pdf

[478: 契約済みさん]

小田急　ＪＲ　に比べて混雑率は京王が一番低いようです。

http://www.ktt.mlit.go.jp/tetudou/tetu_02/13_konzaturitu.htm

[479: ご近所さん]

↑の混雑率はどうも合点がいかないな・・・。

井の頭線は「神泉→渋谷」が一番混む区間ということだけど、
渋谷行きで神泉で乗る人よりも降りる人の方がずっと多いし。

本線は「下高井戸→明大前」が一番混む区間ということだけど、
下高井戸に停まる各停よりも、
準特急、急行の方がギュウギュウ詰めなのは明らか。

[480: 契約済みさん]

新宿に出るのに、ためしに小田急線に乗って見ましたが、複々線のおかげで、快適でした。京王線の笹塚＝調布間が複々線になるころには、ライフプランでは、この物件を売り払っても結構条件良いかも。

[481: 物件比較中さん]

>>478
平成13年の資料ではそうでしょうけど、現在の混雑率は小田急線は複々線化で格段に改善している模様。東京及び神奈川西部では京王、田園都市線が特にひどいとのことらしいですよ。

[482: 周辺住民さん]

国領からなら各停で通勤すれば朝のラッシュなんてそんなに感じないよ。
つつじヶ丘から急行や通勤快速に乗り換えたって、新宿着の時間は数分しか違わないし。

[483: 契約済みさん]

481さんへ
478ですが、最新の国土交通省の関東運輸局のデータにリンクしたものです。
確かに平成13年で古いですがこれ以上の直近の客観的データがありましたら教えていただけないでしょうか。

[484: 契約済みさん]

今日も、駅から現場まで歩いて見ましたが、歩道の整備がもう少し必要ですね駅を背に右手を行くとマアマアですが、左手は、途中で横断歩道なしをわたることになってしまいますね。車はそれなりに低速で走っていますが、飛ばしてくる輩もいるでしょうし、横断歩道に信号が必要ですね。
（調布市の整備化地域？って期待して良いんでしょうかね）

[485: 22]

>>482
結局時間がなくなってつつじヶ丘あたりから乗り換えることになるのは明白。京王線の朝ののろのろ運転は本当にストレスがたまる。みんなが新宿にいくならいいが、そのまま新宿線に行く人だっているのだから。

[486: 周辺住民さん]

参考情報です。

>483さんへ
平成17年度の状況ならありますが、経年的に調べていることもあって、下記の区間になっているようです。

■東京圏における主要路線の混雑率（平成１7年度）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
注．混雑率は最混雑時間帯１時間の平均
◎主要３１区間：国土交通省において昭和３０年から継続的に混雑率の統計をとっている区間
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/ind000402/s01.html

>482、485さんへ
国領から新宿方面へは各駅で、と割り切れば、つつじヶ丘乗換に比べてプラス10分程度かな。最大つつじヶ丘・八幡山等での通過待ちは3本程度が多いと思われます。
いずれにしても、慣れても7時台の急行・通勤快速は激混の可能性大で、新宿まで連れて行かれるのもなかなか体力を消化する…。

>484さんへ
下記の計画をみる限りでは、駅から当該地までの歩道の整備はありそうにありません。当該団地では、小学校側が区画道路5号線で幅員11mに地区計画で位置づけられているみたいですよ。
■国領駅東地区住宅市街地総合整備事業整備計画
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1176118934607/index_p.html

[487: 匿名さん]

この辺の各線比較しても

-西武新宿線・池袋線は比較的空いている
-中央線・総武線は三鷹から座れる
-小田急線は都内大部分が複々線化済み、現在下北沢・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園工事中で更に混雑緩和の見込み
-田園都市線は大井町線急行運転を予定、大井町〜二子玉川間改良工事、二子玉川〜溝の口間複々線化実施中

混雑したままで何もしないのは京王だけ。土地にゆかりがなければ余り選ぶ価値なし。

[488: 購入検討中さん]

第2期の詳しい価格表ってもう公表されましたか？70m2で4000万だと
何とかなるのですが...。

>>487　田都の改良事業は、大井町に人が流れなさそうなので、あまり意味が無いと思う。
一時期の小田急の殺人ラッシュに比べたら、京王は元々そんなに混雑してない方でしょ。

あと、野川の氾濫については、巨大な遊水地がいくつもできたので、
50年に1回程度ぐらいじゃないでしょうか？
環八下の巨大調整池といい、東京の水害対策は流石にしっかりしている。

[489: ご近所さん]

価格でましたね。＠１８５〜２４０の間くらいですかね。
階数や日照などで＠に差があります。
>>488 70m2を坪換算して、上記数値を乗じれば、どれくらいかわかりますね。

京王の朝の通勤時間帯は、各駅停車は、つつじヶ丘と八幡山で急行・通勤快速に抜かされますが、ロスタイムはつつじ３分、八幡山２分と新宿まで計５分程度しか変わりませんので、比較的空いてる各停通勤が楽です。

また、朝は、つつじヶ丘駅発新宿行きの始発各停が数本あるので、時間を合わせてつつじヶ丘で乗り換えると、新宿まで座って通勤も可能です。
国領からの通勤は、工夫しだいで楽になりますよ。

野川は、昔は、ちょっと下流の小金橋のあたりから狛江に入ると曲がりくねってて大雨で氾濫し、狛江の＊＊はたびたび水に浸かったそうですが、治水事業で、狛江と調布の境を流れるように付け替えられ、氾濫はなくなったようです。