イニシア南町田

[ご近所さん]

境川の川のほとり、１６号との交差。そこからやや奥まったところ。
町田市に建つイニシア南町田の幕が目に留まりました。
建築確認ではイニシア鶴間だけど。
駅からは徒歩１０分内ですね。

激動と思われる２００９年中に竣工予定。皆様の意見をお願いします！



所在地：東京都町田市鶴間字九号775番1他（地番）
交通：東急田園都市線 「南町田」駅 徒歩9分 （北口より）
　　　東急田園都市線 「つきみ野」駅 徒歩13分
　　　小田急小田原線 「町田」駅 バス17分 「熊野神社前」バス停から 徒歩3分
管理会社：コスモスライフ
売主：コスモスイニシア
施工：木内建設

[102: 購入検討中さん]

＜設備は10年くらいは大して変わらん。

本当にそうかな…。

10年前には住宅性能評価制度すらなかったから耐震等級の基準もなかったし、
柱や梁の配筋も溶接閉鎖型やスパイラルフープではなかったし、
建材のホルムアルデヒド対策も問題になっていなかったし、
40等級の遮音性能の床は大抵が直床でフカフカしたクッション材の入ったフローリングだったし、
ペアガラス（イニシアは寝室側のみのようですが）も普及していなかったし、
給湯器もエコ仕様ではなかったし、
共用部の防犯カメラも、ほとんどの物件はついていなかったと思いますよ。

あくまでも、一般的にですよ。

[103: 比較検討中さん]

『井の中の蛙』と読んで…『マンコミュ内の地元不動産業者さん』。
敷地内殺人事件を、ここで『俺様のお陰で暴露』って…
このスレで話題に上がる前に、モデルルームで『登録しようか？』って言ったら、イソイソとイニシア営業、登録時の説明事項って書面で説明してたゾ。

ひょっとして、ネットで得られる情報が全てで、しかも『俺がゴネタから暴露されたんだぁーーっっ！』みたいに思っちゃってる？

ネットで革命ってか？
プッ…
考え浅いよ。

しかも一度は「反省しよう」みたいな度量ありそうな事書いておいて、反論（とも言えない一般常識的なボヤキ）があればまたスグに野蛮丸出し。
度量や理性があるフリすら出来てない。

あぁ、何か最初から読むと面白いスレになってしまったな。

[104: 地元不動産業者さん]

南町田の駅前パチ屋隣のマンション（賃貸）みてみな
大して変わらん。今ちょうど10年目の外壁改修やってるよ

たのむから私に意見するなら勉強してからにしてくれ

102もマンション営業の匂いがぷんぷんする
溶接閉鎖・スパイラルフープ云々言う所がな
E－ディフェンスに行け　本当に勉強したいなら紹介してやるよ　今期は無理だけど勉強したいと思う人には環境を与えたい。　私こそと思えば俺にメールしなさい。


ホルムアルデヒド云々については
最近の油性マーキーは書き味がわるくなっただろう？特にポリエチ・ポリプロ袋とかに
なぜかといえば溶剤のキシレンをアルコールに置き換えたから。知らんか？
ホルマリンは非常に有用な溶剤で脱脂力も高い。少量のホルマリンは使うべきだ。
建材も脱ホルマリンは簡単。代わりの溶剤を増せばよい。（実際には当然それだけではない）高沸点溶剤は非常に良いレベリング剤だ　簡単簡単。
文系人間は特に言葉に踊るが、言葉の裏側を読め。

[105: 地元不動産業者さん]

103も良い良い
元気な証拠だ　若いな　良い良い　しかし実体は相当高齢者だな

ネットで革命を恐れているのはあなた達だろう　ネットに恐怖を抱くのは年増の証拠。激変の流れに乗れていない。
あなたがたは値引きをすれば「他に漏らさないで」「覚書に多言しないと書いて」等々　情報拡散を恐れている。
ネットで消費者は様々な情報を得る事が出来る。対業者にしても、その真偽にしても。

良いではないか？書き込みを見て本当か否か　消費者は調べればいい。信じられれば買う　信じられなければ買わない。市場原理だ。

堂々と出来ない背景には　何かあるのか？

[106: 匿名さん]

地元不動産屋さんの９９の説は、正しいと思う。
でも、優良な賃貸が無いからマンション買うしか無い現実がある。

一つ違うと思うのは、１０年前よりはスラブ厚なんか、基本的な作りの部分が
しっかりしてきていることくらい。

設備は、良くなってはいるが、所詮オマケなので数年間の利用価値が少々高まる
だけだから地元不さんの言うとおりだろう。

買えるもの買うしかない悲しさに、酢と塩をスリこむ小気味よさがあるので、
こんなローカルスレでなく、コロセウムに登場願いたい。

[107: 通りすがりの匿名さん]

地元不動産業者さんの知識はすごいですね。
いろいろお教えいただきたいです。
他にも注意すべき点などはありませんか？

[108: 匿名さん]

地元不動産屋さんはシルバーウィークで忙しい時期に他物件の板の書き込みしているなんて余裕なんですね。。それも中古物件販売の営業ですかね。お疲れ様です。

[109: 入居予定さん]

購入者は今週末の内覧会を楽しみに待ってますよ＾＾

[110: 契約済みさん]

棟内を案内してもらいました。

建築に関してはプロではないので表面的なことしかコメントできませんが、
エントランスホールの石やタイルの質感はいい感じです。
それと、エレベーターホールの大きなシンボルツリーもお洒落でしたよ。
タイルの歪みもなかったですし、建物の仕上がりで気になるところは特になかったように思います。

ただ、駐車場前アスファルト舗装部分の排水の勾配の取り方は少し気になりました。
あそこまで勾配をつけなければいけないものなのでしょうか？

16号の騒音については、昼間でしたが窓を多少開けていても気になるレベルではなかったように思います。
日常生活をするうえで、窓を閉めていれば騒音らしき音はほとんど聞こえないレベルではないでしょうか。
（階数や住戸の位置によっても音のレベルは違うのでしょうが…）

また内覧会に行くのが楽しみです。

[111: 井の中の蛙さん]

イニシア営業マンさん　私は不動産関係で働いたことはないのでシルバーウィークは普通に休んでいます。
マンション営業に限らず不動産関係は営業が命です。平日土日祝祭日と電話攻勢で売り抜いています。
営業力＞物件です。電話だけではありません。営業マンに扮したコンパニオンも多数居ます。
そういったコンパニオンは何回か場数を踏んでいるので素人よりはマンション知っています。しかし、深く突っ込むと裏から男の人が出てきます。男性陣はご用心。マンションの共用設備にコンパニオンはありません。


購入者へ
内覧会はお披露目会じゃないと言う内覧会同行業者も居ます。心してかかってください。
交渉下手なら同行してもらうのも手です。引渡しが終わればもう何も言い返す事ができません。
（契約書を交わした時点でもう逃げにくい状況です。逃げられない訳ではないですが）
内覧業者でお勧めは村上健氏ですね。指摘が的確かどうかは不明ですがとにかく食いつきが良い。
一つの手ですが、内覧会で気に食わなかったら解除も出来るのですよ。覚えておいてください。

106氏へ
確かに構造的に進化した所は認める。しかしスラブ厚は見かけ上厚くなっただけのボイドスラブも有る。気をつけて。
私が引き合いに出した田都某団地の特に最上階南西南東角部屋は夏はめちゃめちゃ暑い。断熱なんてされていない。しかも構造クラックもありまくり。このあたりは年月を感じるよ。昔はこれでも良かったんだなと。
これで後20年は建替えしないと言ってたから今後はどうなるやら。


今日は酔いが足らず怒りのゲージが低いな　不完全燃焼スレ
かかってコンカイ！！

[112: 契約済みさん]

以前にNO.46で「修繕積立金の段階的な上昇と定期的な修繕積立基金の予定がないことを考えれば、むしろ〇かも。」と書き込みをしました者です。

先日受けた重要事項説明時に修繕計画の詳細を聞きましたところ、定期的な「修繕積立基金」の徴収は予定していませんが、毎月積み立てる「修繕積立金」は5年毎に30％程上昇していく予定との説明を受けましたので、ご報告のうえ訂正させていただくとともにお詫びいたします。（上昇していく計画を採るケースが一般的ではありますが…）

でも、その他の部分で気になるところは特にありませんでした。
来月の引き渡しが楽しみです。

[113: 井の中のお玉さん]

No.112の事例だけでも　民法の錯誤による契約は認められるわけで手付100％返しで契約破棄が成り立つな

[114: 契約済みさん]

NO111の人って、地元不動産業者ではなかったけ？

「私は不動産関係で働いたことはないのでシルバーウィークは普通に休んでいます。」って
酔いが足らないどころか、本当に病んでいるとしか思えません。

この物件はボイドスラブではないし…。

そろそろ退場していただいた方がよいのでは？

[115: 井の中の卵さん]

いや普通にお休みなんだけど

木内ははやりのボイドやれないのか？確かに手間だからな

怒りゲージ　現在20％ぐらい　もっとコンカイ！！

[116: 匿名さん]

地元不動産様・・かなり面白いです。蛙→お玉→卵になっちゃってるし。
もう黙ってられません。
でもかかっていけず、すみません。

おっしゃることもっともな事ばかりですよね。
私は検討していましたがやめました。

1万円位からスタートの修繕費、５年ごとに３０％も上がって、しかも打ち止めがないからです。
収入なくなって、年を取ってから払って行けるのが不安になりました。
バルコニーに布団干し禁止なのも、主婦には痛いです。(マンションはこれが普通なのかもしれませんが）

[117: 井の中のおピョン]

No.116氏

卵の先は親に復帰。
かなりまともな感性の持ち主でいたく感動した。マンション購入を考えるとついヒートアップし前後不覚となって契約に至る事が多い。よく正気を保った。偉い。
アドバイスをするなら、修繕費の5年毎UPは痛いよね　でももっと痛いのは管理費。
毎月コスモライフに上納して終わる。
某エレベーター会社社員が言うにはもうエレベーターは売る必要が無い。管理で食っていける。（ケンプラッツ引用）マンションデベは売ってグループの管理会社を肥やしている。
モリモトでも本体は駄目駄目でも管理会社の資産評価が良かった事も時代が消耗品ビジネスに移行した事を表している。
よくマンション営業が「賃料はらうなら買った方が酔い」というは半分嘘。
金利考えたら損。トントンでも「期限の利益」的観点からすると大損。自由を失う。
買う物件の最低半値はやりくり出来る様に努めましょう。
そんな半値も用意できるかよと言う貴方は　まだ時期ではないのです。
マンションは頭金5％あれば買えますが、将来の就業リスクを考えたらベストバイですか？家庭崩壊ですよ。

僕らは特に昭和型家庭で産まれ育ち、大きくなったら結婚して家を買って専業主婦の奥さんと仲睦まじくと擦り込まれている。だが、時代は変わった。崩壊した。小泉だけじゃない　キャノン　松下　シャープ等こいつらが利益に走り国内仕事量を海外に売り渡した。（情勢的に致し方ないが）特に某複写機メーカーは大田区中小企業技術を中国に無断で持っていった実例がある。売国奴である。このような情勢に昭和的な「賃料はらうなら買った方が酔い」は通用するのか？時代は変わったのだ。日本は失ったのだ。日本の良さは総中流階級。だから治安も良かった。

専業主婦との事、専業主婦とは何ぞや　娘には母・息子には女親　旦那には女であり母である。
この厳しい時代、旦那もめげる事があるだろう。女として母として奮起させてくれ。負けてはいけない。

[119: 匿名さん]

118は？

[120: 匿名さん]

あまりのくだらなさに、反応するのがばからしくなったのでは？

[121: どーでも良いが]

普通～に「イニシア南町田」のお話を、オススメだろうが批判だろうが、自由にしようよ。

[122: ビギナーさん]

知識の乱用や、（支持・不支持とは違った意味の）偏見的な書き込みが見受けられるようですが・・・
素人なりの素直な意見交換がしたいので、まずは個人的な見解を書き込みます。

＜騒音＞
現地は１６号から川沿いに少し入ったとこ。
道路からの騒音は、高層＞低層、南西向きの手前棟＞西向きの奥棟、って感じ。
クルマの騒音は窓を閉めれば遮断できるが、それよりも難敵が、たまに飛んでる軍用機。
窓を閉めてもしっかりと部屋内に響き渡る。

＜バルコニー＞
南西向きは昼頃から日差しが入り始めるが、
西向きは昼下がりを過ぎないと日差しは入らないと思われる。
ただ、バルコニーが川沿いにあるためか、リビングの明るさはどの部屋も十分。

＜立地＞
事件があった土地柄というのは事実。
報道されてる。（近所の人も知らないくらい扱いは小さいが。）
しかし具体的な現場は建物下ではなく、駐車場辺りだと思われる。
きちんと供養されているか？悪さされないか？というのは気になるところ。
（個人的には○能力を持つ友人を連れて行きたい(笑)）
上記とは別に、隣の地主のお墓が丸見え。まぁ悪さされるようなお墓には見えなかったが。
それから、川沿いということで地盤が少々心配。
ここから上流エリアは元々沼地で、実は住宅には不向きな土地柄とのことなので。

＜利便性＞
南町田駅まで歩いて通勤は、個人的な感覚ではしんどい。
騒音が気になる１６号だが、考えようによっては東名近し、
保土ヶ谷バイパス近し、町田方面なら裏道で行けばいいので、車移動は便利かと。

＜建物＞
専門的なことは全く分からんが・・・
金額に見合った、一般的なマンションじゃないの？

＜資産性＞
詳しいことは分からんが・・・
他にも書き込みがあったように、転売は期待しない方がいいかも。
定年まで住むのなら、割安でいい物件なんじゃないの？

以上、個人的な見解でした。

[123: 近所をよく知る人]

今日は特に厚木の騒音が酷かったですね…
私はもう長年住んでるので慣れっこですが、初めての方は相当うるさく感じるのでは？？？

[124: 匿名さん]

123さん、長年住んでいらっしゃるとの事で、こちらに長く住んでいられる理由にもなるかと思いますが、住んでいて良かったなあ〜と思われる事を教えてください。

[125: 購入検討中さん]

今日見てきましたが、なかなか良い感じでした。

[126: 近隣住民]

敷地への車両の進入路ですが、相模原方向からはノープロブレムでしようが、東名のIC方向からは、右折で直接は入れないのでしょうか？
大和の切り通しの上でUターンするのは、渋滞時は厳しいですね。

[127: 購入検討中さん]

私も今日現地見てきました！

１階は特にテラスも素敵ですが、玄関側も植木があり明るくいい感じでした。

今日は、結構見学の方もスタッフの方もいらしていて活気がありました。

[128: ビギナーさん]

126さんそれをいっちゃあ・・・

[129: 近所をよく知る人]

124さん

123です。
全然見ていなかったので遅くなりました。

こちらにはもう20年以上住んでいます。
あのイニシアのマンションは帰り道なので朝晩毎日目にします。
廊下の電気が全体に点いてる日もあれば消えてる日もあります。

この近所、あのマンション・・・という訳ではなく町田に住んでて良かったことを列挙したいと思います。

・ほとんどの用が町田を出ずとも済んでしまう…町田駅前周辺の力は大きい
　(都心やわざわざ電車使って行くようなことが無いほど、町田駅周辺は何でもあります)
・マンションの謳い文句にもあったようですが、車で出掛けるには立地が良い
　(東名横浜町田・保土ヶ谷バイパス・国道２４６号・１６号・４６７号⇒町田じゃないけど近い…少し足を伸ばせば海・山・川・都心どこでも行けるし近い⇒車を持ってる人限定)
・桜の名所が多い
　(つくし野・恩田川・尾根緑道…)
・町田市政がしっかりしている
　(福祉・環境問題・公共施設充実など⇒先日ゴミ袋も値下げされました)
・町田駅前は賑やかだが離れると田舎雰囲気
　(近所にはタヌキも出ます…田んぼや畑も多いので、蛙の大合唱や鈴虫の鳴き声、未だに健在です)

何かまとまりない文章で申し訳ないです。
逆に悪い事も列挙してみます。

・治安が悪いイメージ
　(私個人が被害に遭うという訳ではないですし、日常生活を過ごす上では全然思いませんが、新聞をにぎわす様な事件も少なくない事は事実)
・とにかく道が混んでるイメージ
　(特に土日は町田街道を筆頭に１６号も２４６号も空いているのを見たことが無い)
・厚木空軍の騒音
　(前述した通り、私はとっくに慣れました…頻繁ではないですし、騒音で困った経験なし)

マイナス面は捻出した感がありまして、それ程私自身困ったことは無いです(渋滞は急いでる時は嫌ですが)
住めば都なのでしょうか？私は出来ることなら一生住みたいと思います。
ここのマンションの話をすると…昔は本当に駅前にはグランドと東急ストアが一個だけで何にもなく、近くにデイトナパークなる遊園地が出来たりとか、所ジョージさんのデイトナパークなど出来ましたが、軒並み撤退・・・・
その後、グランベリーモールが出来、総合病院も出来、大きな公園もあり、南町田駅周辺は本当に良くなりました(あとは駅前に交番が欲しいというのが近所の要望)
１６号沿いで騒音が…って話が多いようですが、確かにやかましい夜もありますが、どこも似たようなものかと思います。
駅から１０分以内でコンビニも近いですし、川っぺりだから隣にマンションが建つこともないし、それにしては価格が安いのでは？と思いました。
ただ境川はあんまり綺麗じゃないですし、小さい虫も多いですよ…サイクリングロードを走ってると虫が顔にビシバシ当たります…
私が考える一番のネックは…小・中・高校を公立でお考えなら、全てが遠いです・・・
あそこからだと…
第一小学校⇒徒歩１５分ぐらい？
南中学校⇒徒歩２５分以上？
一番近い高校が、小川高校…歩いて行けません…自転車で１５分位？

本当にまとまらなくて申し訳ないですが、総合的に町田はいい街です。
南町田駅周辺もいい街です。
いち町田市民として、町田市への移住は大歓迎です＾＾

[130: 他物件購入者]

揚げ足を取るようで申し訳ありませんが、上の感想を見る限りは、あまり良い環境ではなさそうにおもいます。


町田駅前で何でも揃う
私も横浜出身の為、昔はそう思っておりましたが、都内に住んでしまうと、その地方都市の中途半端な揃い方が分かりました｡（何でも一部だけ揃う）選択肢は都心のようにはありません。
しかも町田ではなく南町田では、都心近郊の駅のほうが便利だと思います｡

航空機の騒音
慣れとは恐ろしいもので、大和市近くに住んでいた時は日常として受け入れていましたが、今は少し飛行機の音がする地域に行くだけでも不快に感じるようになってしまいました。

治安
あの程度の規模では荒れ方がひどい方です。私の学生時代は、チーマー全盛期でしたから。

市政
目黒区ではゴミ袋無料です。小〜中学校も徒歩１０分以内に３〜4校あります。


以上、荒らしではなくあくまで反証意見程度にご参考下さい。最終的には各人の価値観だけですので。

[131: 匿名さん]

さぶい意見乙。
目黒区の新築マンション買えるのいいですね。

[132: 匿名さん]

130さん、参考程度にお聞きしたいのですが、過去に町田も視野に入れた物件探しをされていて、その結果、都心の目黒区の物件をお買い求めされたのですか？いろいろ検討中なので…

[133: 匿名さん]

>>130
同仕様の駅徒歩圏マンションを目黒区内で調達する場合のお値段を考えた上で比較してますか？

[134: 匿名さん]

南町田在住２年目です。
正直ガラはよろしくないです。
子供の幼稚園にヤンキー親御さんがいたのにはビックリしました＠＠
以前住んでいた青葉区ではあまり見かけなかったもので。。

[135: 匿名さん]

目黒区と比較されたら勝ち目ないの当たり前(汗)
っていうか、そもそも南町田と比較する地ではない。


青葉区にもヤンキー・ヤンキー親御などいくらでもいる。
青葉区は町田市に隣接してるし、南町田と同じ沿線の青葉台駅…改札出たベンチ付近からヤンキーだらけ。
駅前のファミレスだって子供連れヤンキーだらけ。
町田も青葉区も昔は荒れた学校だらけ…今も昔も目くそ鼻くそです。

[136: 匿名さん]

マンションを買う人で家族が小中高に通わない世帯率は何％？
DINKSなら２LDK賃貸で駅近でしょ
老夫婦かな？ここの狙いは

この近郊のマンションでは
ガーデンセシア：大規模で小学校通学時は団体で行く。しかもガーデンセシアのみ町田街道をはさんだ地区でも南つくしの小に行ける。セシア内に保育所がある。子育て楽
ブランズシティー田園昼：目の前に保育所、小学校と共働きの味方。

この様にコンセプトが明確だったがこの物件は・・・・・何を目指しているのか・・・・サイクリング狂？
森・川が近ければ藪蚊が非常に多くツライし川はくさい。しかもお墓が目の前。事故もあった。

HPでは『西側を境川に面した、水辺の開放感をふんだんに享受できるロケーション』としているが
西向きは一般的に価値が低いし川沿いも嫌がられるポイント。サイクリングを全面に出すわりには駐輪場少なすぎ。

コンセプトが無いマンションは単純に周辺環境と駅徒歩時間で価値が決まります。
周辺環境：16号沿い・小中高遠すぎ・川沿い・駅遠墓近
駅徒歩：実質15分くらいか・・

これを考慮しこのマンションは売値の８掛けくらいが新規売り出し適正価格かと思います。
情勢含めれば7掛けか？

[137: 匿名さん]

↑やけに他の中古物件の良いところだけを強調して、
　この物件、すごい勢いで否定するよね。
　ここにお客取られたくない、中古物件の不動産業者さんかな。。

[138: 匿名さん]

>136

意見厳しいですね。
ただ比べるマンションを間違えています。
イニシア南町田は、あの立地であの価格だから、あれはあれでいいと思いますよ。
ガーデンセシアなんて未だに中古で5000万超えしてる物件もあり、ここを比較対象にすること自体がおかしい。
そんだけお金を持っていればそもそもイニシアなんて検討する訳がない。
こちらの板でガーデンセシアを褒め称えるような内容をよく見ますが、ガーデンセシアは16号越えたらすぐ駅だけど、所詮はここと同じ最寄り駅。
そして騒音問題の16号との距離もほぼイコール。
米軍の騒音問題だって見上げれば同じ空。
小中高校だって決して近くにはないし(ガーデンセシア住民なら幼稚園・小学校から私立だろうけど)、グランベリーモールと逆の北口改札だし、周りにはサークルＫサンクスしかないし、価格に見合ったマンションではないと。


>137
136はかなり否定的だけど、色々な具体的要因を話して個人的見解を話してます。
あなたのように根拠ない茶化しをすると板が荒れるから迷惑です。

[139: 匿名さん]

少し前に南向きのマンションも検討しましたが、寝室側が終日真っ暗なことが気になりました。
（実物を案内してもらいましたが、コの字型の配棟になっていたからかも知れません）

西向きのマンションだと、午前中は寝室側が明るく、昼過ぎからはリビング側が明るくなるので
以外にバランスがとれていて良いのではないかと思っています。

また、イニシアは玄関にも風が通り抜ける窓が付いているので、風通しも良さそうですよね。

ネックは70㎡前半という広さで、欲を言えばもう少し大きい収納が欲しかった…。

[140: 匿名さん]

結局数年前の高騰ブームにとりあえずなんとなく確保した土地にマンション建てたからコンセプトがないんだよ
あの時期はデベ仕入担当が走り回ってたもんな。

ここなんて老人ホームでも建てりゃよかった。企画間違い。

[141: 匿名さん]

私も部屋を見せてもらい東側が暗いかなと思いましたが
低層階でも明るくなるように、工夫されていて、とてもいい感じでした。

エレベーター前には大きな植物が置いてあり、吹き抜けになっているの
で、2階からでも覗けて、開放的な感じがありました。

[142: 匿名さん]

>140

だからここはコンセプトなんかを求めるような物件ではそもそもないのですよ。
確かに老人ホームなんかは立地的にもピッタリと私もつい思ってしまいましたが、何でこの物件を以前からそんなにコテンパンにしようとしているのか…趣旨が不明確です。
何でそんなに自分には関係ない他人にこの物件を買わせまいと躍起になってるんですか？

[143: 匿名さん]

このようなことを書き込むとまた荒れそうですが、周辺に住んでいる人の中には「こんな価格で新築マンションを販
売されては、自分のマンションの資産性が落ちる…」と考える人がいるのではないでしょうか？

ガーデンセシアを引き合いに出すのも失礼かと思いますが、分かりやすいので例に出しますと、
最近の売買成約事例9件の平均坪単価を計算すると、146.8万円になります。（それも、全て南向き）
これを、72㎡に換算すると3,197万円になります。

もちろん売り出し価格はもう少し高く出ていますが、中古の場合は一般的に値引き交渉が入りますので、
成約価格は表に出ている価格よりも下がりますのでこうなります。

ですから、イニシアが希望に合わないのなら、ガーデンセシアの中古も検討できるのではないかと思います。
でも、仲介手数料やらリフォーム代などが余分にかかりますので要注意です。

不動産会社に友達がいれば、この情報が正しいことを調べていただけると思いますよ。

しかし、85戸程度のマンションで、しかもこの価格なら、イニシアはすぐに売れてしまうはずですから、
周辺の住民の方も足を引っ張らずに黙って見てればいいのに…と思います。

[144: 匿名さん]

しかしガーデンセシアはすぐ売れる事実。

[145: 匿名さん]

中古でもいいから駅から少しでも近い物件がいいと思えば、ガーデンセシアを購入すればよいし、
多少駅から離れても新築がいいと思えば、イニシアを購入すればよい話です。

大規模物件のボリューム感が好きな人もいれば、
中規模物件の落ち着いた雰囲気が好きな人もいます。

価格に大差がない訳ですから、あとは購入する人の価値観だけではないでしょうか？

同じエリアに建つわけですから、お互いの足を引っ張り合うより
地域の地位が上がるような話で盛り上がりたいと思います。

[146: 匿名さん]

>145


同感です。
駅に近いか遠いか、価格が安いか高いか、新築か中古かなどもありますが、同じ最寄り駅なんだから、既に住んでいる人もこれから住むことを考えている人も一緒になって南町田界隈を良くも悪くも大いに語れば良いのだと思います。
最終的に決めるのは自分だし。
悪意があったり誹謗中傷的な話が出るのは悲しいですね。

[147: 匿名さん]

ガーデンセシアってあのセンスを感じさせないマンション人気なんですか？

[148: 匿名さん]

お題を良く読め
「激動と思われる２００９年中に竣工予定。皆様の意見をお願いします！」
プラス目の意見もあればマイナス目の意見もある。
そして意見でなく事実として駅徒歩5分以内はすぐ売れる。対して徒歩10分はなかなか売れない。目玉がないと売れない。その目玉がコンセプトと言うやつだ。どこぞの田舎物件でバイク乗りをターゲットにした物件があったがすぐ完売。地の不利をターゲットを絞る事で補っている。

このイニシア南町田のコンセプトは「安い」だけ
ここの購入者は手放す時「このマンションは安いです」「安い事がウリです」って言うのかな

悪いマンションは悪い。良いマンションは良い。馴れ合いは不要。
それと私はガーデンセシアは例として挙げただけ。セシアの住人ではない。

[149: アラカン]

セシアの敷地、小松製作所の前は、アメリカ進駐軍キャンプでした。

[150: 匿名さん]

アメリカ進駐軍キャンプでは慰安婦が提供されて・・・・か？

[151: 匿名さん]

割安な理由は、イニシアの懐具合から早期に資金回収する必要があるからだと思いますよ。

ソコソコのものをネームバリューに胡坐をかいて高く売られる方が消費者にとっては痛いのではないですか？
最近の財閥系不動産会社の新築マンションでは、明らかに企画的に手を抜いている物件を散見しますし…。

それに、転売するとき、わざわざ「この物件は新築時にいくらでした！」とは申告しないでしょ普通。
売却する時は、新築時の価格とは関係なく、その時の相場で価格が決まる訳ですから、新築時に安く買えることは資産性としては有利なことですよ。

確かに駅徒歩5分表示の方が資産性としては安定していると思いますが、9分表示なら問題ないですね。
中古を探す人がネット検索を掛けるとき、5分以内に希望の物件が見つからなければ次に10分以内を探すでしょ。

[152: 住民さんＢ]

古い頭の人は昔に何がなんてことに拘るですね。
以前のこと気にしていたら、相模大野のロビーシティなんてすめないですよ？
伊勢丹からロビーシティの敷地は以前病院でしたよ？
でも、昭和に立てられた物件なのに今の新築マンションと同じぐらいの中古価格ですからね。（笑）

以前はなんだったなんていうのは今時は関係ないですよ～～。土地汚染させれているのは問題ですけどね。
アラカンさんみたいな過去の遺物さんには静かにしていていただきましょう＾＾

[153: 匿名さん]

上げ足を取るようで恐縮ですが、「？」の使い方が適切でないと思います。

[154: 匿名さん]

「上げ足」→　「揚げ足」の間違いでした。
人の揚げ足を取る前に、気をつけます。

[155: 匿名さん]

151さん
>最近の財閥系不動産会社の新築マンションでは、明らかに企画的に手を抜いている物件を散見しますし…。

具体的にどういうマンションでどういう風に手を抜いているのですか？参考までに教えてください。

[156: 神]

擁護派は営業か不運な購入者だろうな 食い付きが違うね
土地の歴史は重要です。
何故地鎮祭をするのか 考えた事ありますか？
このマンションは安くないですよ 資産性低いのに買う人いるのか？
奇特な人ですね ドMかな？

[157: 匿名さん]

１５１じゃないが、
近郊のマンソンでは相模大野タワー？の植木が枯れまくっている。
土地整備が悪いらしい。

[158: 匿名さん]

今日見に行きました。
我が家はスルーです。
16号沿いで通勤時に気になっていましたが、駐車場にあるお墓とか正直ドン引きです。
営業の方はフォローされていましたが、あれはナシです。ちょっと怖い。
見えないように柵を工夫出来なかったのかな
横浜方面からの進入も難ありです。通勤時に色々と知っているだけに難しいなと思いました。
境川の自然と駅から近く、デザインも気に入っていたので残念です。

[159: 契約済みさん]

どうも批判が多いようですが私は買いました。満足しています。
決めたポイントは南町田駅前には保育園がある事。川沿いのリゾートチックな安らぎです。
確かにこのマンションは安いかもしれませんが、他にも魅力はあると思います。

[160: 匿名]

墓地を敬遠する気持ちは理解します。
しかし、考え方を変えられるなら・・・
墓地は悪さをしません、生きている人間や犬の散歩の人の方が、ごみは捨てるし、フンは始末しないし、よっぽど悪いとおもいませんか？（全ての人がそうだと言う事ではありません）

[161: アポロン]

もろもろ含めてあの金額だから妥当じゃね？
難癖付けてたら2000万円になるなら付け続けてもいいなぁ

[162: 匿名]

近隣住民は、誰も境川を水辺　とは思っていない

[163: 匿名さん]

この辺の近隣住民は、境川の遊歩道でウオーキングしたり、散歩したり、生活の一部ですがね。。
対岸には一戸建て住居が境川沿いに閑静に建っているし。

[164: 匿名さん]

確かに自転車に乗ってまで出向く程のものではないと思いますが、目前にあれば十分癒されますね。
カモや鯉やシロサギがいるし、流れている水は結構きれいですよ。

[165: 匿名さん]

2000万は無理。足が出ちゃうよ。
2500万で買えたら偏差値60以上の交渉力を持っています。
偏差値50で3000万かな

[166: ビギナーさん]

私はここ別に安いと思わないです。
町田のようなド郊外で南向きじゃなく、駐車場も難アリ。
また南町田へ10分ですよね・・・
都心への通勤でなければ、まあ許せますが・・・
苦戦するでしょうね。

[167: 偏差値６０さん]

細かな事は、別にして、最上階、角部屋、以外の中層階なら、売れ残りを待てば、2000切も可能か？

[168: 匿名さん]

いやいや2000万は無理だよ
掛け率考えてよ。土地建物で６０％でしょう。
3200万で1920万になったら足出ちゃうよ　今の時期だと8掛けくらいが妥当。
築一年で8掛けですから

[169: 匿名さん]

ここでグズグズ言ってないで、イニシアに交渉してみたら？
そして、あなたの偏差値を公表してもらいたいね。

[170: 匿名さん]

No.169
それが人にものを聞く態度か　

[171: abn]

町田立体交差とか、あれいつ完成するの？2020年くらいにも完成しないんじゃないか？
あそこら辺は車で通ると、公園とかも凄い怖いところにあるし車にひかれる子供が出るんじゃないか心配してる。
立体交差できたら落ち着くだろうけど、それまであの辺は怖いね。バイパスから全力で来る車多いからなぁ

[172: 匿名さん]

NO.155さん

レスが遅くなってすみません。
ひところ問題になっていた手抜き工事ということではありませんよ。

具体例を幾つか挙げれば、
○住戸ごとのワイドを絞って、一戸でも多く横並びにする。　→　特に南向き住戸を多く作る時に使います。
（今のマンションは6.3m位が多いが、一昔は6.8mから７m取っているマンションが多かった。）

○単一な間取りばかりで工夫がない。　→　違う物件でも「使い回しか？」と思えるほど似たような間取りばかり。
（コストの問題が大きいと思うが、設計会社に丸投げしデベロッパーが積極的に参加していないのでは？と思いたくなる。）

○中住戸の居住性に目を瞑っている　→　ただの羊羹切りマンションが多い。
（一昔前は、中住戸にも吹き抜けを作り水周りに窓を設置したり、共用廊下との間に吹き抜け空間を設けてプライバシー性を高める設計が多かった。これも建設コストが高いので最近は見かけない。）

○玄関を出たらすぐに共用廊下。　→　今の物件はベビーカーすら置けないものが多い
（一昔前は、ポーチ部分を広く取り、門扉を設置する物件が多かった。これもコストの問題か？）

○順梁工法の設計　→　個人的には順梁の方がバルコニーが広くとれるので好きだが、風格は逆梁に劣る。
（逆梁工法だとサッシュ高が2.3m位取れるので、室内から見た時に高級感があるし、外観もどっしりとした風格になる。一頃の財閥系は逆梁工法しか見掛けなかったように思う。）

○タイルの質が安っぽい　→　物件の地域性にもよるかも知れないが、めっきり二丁掛けタイルを見ない。
（安っぽいモザイクタイルを使っている物件が多いです。素焼き調の二丁掛けタイルは高いけど風格が違います。）


細かいことを言えばまだ出てきそうですが、財閥系大手とそれ以外のデベロッパーと企画自体は大して変わらないと思いますよ。ただ、大手が手掛ける大規模物件のエントランス周りだけは頑張ってますよね。

具体的なマンション名は挙げませんが、いろいろと見て回って勉強してみてはいかがでしょうか？
イニシアとは直接関係ない情報ですみませんでした。

[173: 匿名さん]

じゃあこのマンションは順梁工法で羊羹切り間取りでベビーカーすら置けないマンションって事で宜しいか？
じゃあこれにて終了。

[174: 匿名さん]

↑　前後の話の流れも読めんのか？

[175: 匿名さん]

174氏はMRに行った事あるのかな？
無いよね　知見なさそうだし
このマンションの梁はすごいですよ。
普通のマンションは梁がすごいかもしれませんが、逆梁は快適だったな。
羊羹もポーチ小も最近のローコストマンションの代名詞です。
だからガーデンセシアを見てから買えと言っているのです。
近郊マンションとして非常に参考にそそられるマンションです。

[176: オッ！]

またガーデンセシアを蒸し返すのかなぁ～。
価格違う＝質や立地が違う
だから価格で納得いく人は買う。
質や立地に納得いかない人は買わない。

誰があれこれ言おうがそれが事実。

俺は買わない！

残34戸。
半分は成約済み。

[177: 忘れてた↑]

あと、これ位の金額じゃなきゃ新築は買えないって人も買う。

色々言っても「新築」を第１にしたら選択肢超少ないからね。

価格は全てのデメリットを乗り越えて、メリットを最大限に評価して、自分の選択を「正しいもの」と評価する。

結局は価格です。

[178: 匿名さん]

逆梁には、逆梁なりの弱点がありますよ。
バルコニー先の両側にうっとうしい柱がくるから左右の視界が狭くなるし、
バルコニーの手すりが分厚いコンクリートになるから意外と光と風が入らないし
奥行き２mと謳っても、壁芯で計っているから実際は1.6m位しか取れないし…。

それに、イニシアの梁が大きいのは耐震等級２にしてあるからでしょ。
検討している人は、それぐらい分かっているよ。

どうやっても、ネガティブな方向に話を持っていきたいみたいですね。

[179: 中古市場さん]

そうそう、ここは、新築が第一の売り、だから、中古市場に出たらどうなるかです。
永住で買ううなら悪くはない。

[180: 匿名さん]

ちなみにマンションは買った瞬間に2割価値が下がるけどね
3500万なら700万マイナス。
結局マンションなんて2割引きで買わないと大損。
庶民に700万はでかいぞー　ローンなら総額1000万の返済差が出るぞ
だから買うなら最低2割。老後を考えれば3割

[181: 匿名さん]

新築新築って騒ぐな
あんたの奥さんは新築だったのか？
そっちのほうはしっかり選んだのか？
中古上等。新古知って古を選ぶ。

[182: 匿名さん]

↑　もういいから、ガーデンセシアの販促は正規のルートで頑張ってくれ。
度々登場する困ったキャラは、ほぼ同一人物でしょ。

ガーデンセシアに住む方々のイメージも悪くなって、かえって迷惑なのでは？

[183: 匿名さん]

中古で売却するとき・・

1階庭付きは希少性高いですね。庭付きで3階位？の高さって、まず無い。
バーベキューできなかったり制約多いけど。
上層階は、かなり見晴らしが良い（前面に大きい建物が建つ可能性は少ないし、川がある）から、
眺望重視の人には魅力的ですね。
駅距離も10分ならギリギリですかねぇ･･？

シロウトだけど、10年後の予想
1階庭付き3LDK：2400万
中層階中部屋3LDK：2100万

どうかな？駅前と全面道路の発展次第かな？

[184: 匿名さん]

一階庭付きは防犯性が悪いからどうだろう

[185: 匿名さん]

奥さんの新築かどうかはここで問う問題ではないと思います。
各々満足出来れば良いのではないでしょうか。

[187: 匿名さん]

私もそう思います。
相手にしても不毛なやりとりが増えるだけですからね～。

ところで、近所にお住まいの方にお聞きしたいのですが、
つきみ野の生鮮市場に出店している「角上魚類」という魚屋の評判はいかがでしょうか？
私事で恐縮ですが、新鮮な魚屋が近くにあることは立地的に大きなポイントなものですから…。

また、町田街道のミニストップの脇辺りに「OKストア」の建築お知らせ看板が立ってましたね。
お買いものも、そこそこ便利になりそうで楽しみです。

[188: OKストアさん]

ＯＫストアは、期待ですね。
でも、ここから車ですと、行きは、16号へ出てすぐ左折で生活道路ですが、帰りは不便です。同じ道を帰ってくる事ができません。
中和田経由の16号横浜方向か、同じ道を帰って来て、最後は、前を通過して大和の切り通しでＵターン、そしてここは、年中渋滞。(・_・;)

[189: 近所をよく知る人]

>172さん

御礼が遅れましたが。回答ありがとうございました。

率直なところ、手を抜いているというより、
コストダウンによる影響が大きいということですね。

[190: 購入検討中さん]

気になっています。
今週末は行きそびれたので来週でも行こうかなぁ

[191: 匿名さん]

188さんの話は重要です。
何もOKストアに限った事ではなく、南町田北交差点を中心に八王子方面から16号を使い帰って来る以外はUターンをしなければ家に帰れないのが痛いポイントです。
二木ゴルフの下か横に車の道を作るべきでしたねぇ…

[192: 購入検討中さん]

都市計画道路町田3･4･37号が整備されれば便利になるのでは？

[193: 都市計画]

敷地は、計画道路に接道しないようです。

[194: 匿名さん]

秋も深まってきましたが、グランベリーモールではハロウィン一色ですよ。オレンジのディスプレイがかわいいです。晴れた時は特にグランベリーモールをあるいていると気持ちいいですので行かれてみては。

[195: 匿名さん]

営業乙です。

[196: 匿名さん]

195さん！　グランベリーモール行ってみたらどうですか？別にここの物件見にいかなくてもいいからさ！

[197: 匿名さん]

グランベリーモールに住む訳じゃないんだから…
ここは間もなく完売でしょうか？
あと何戸程残っていますか？
最新情報がありましたらご教授下さいませ。
宜しくお願い申し上げます。

[198: 匿名さん]

最新情報が知りたいく、実際に住みたいとのおつもりでしたら、現地モデルルーム行かれたらどうでしょう。
ご都合が悪いのでしたら、物件ＨＰご覧なれば、１期分の戸数が大体分かると思います。

[199: 匿名さん]

↑　その通りですよ。
こういう掲示板を見ると，なんでMRに行かないのか，行けないなら電話すればいいのに，
と思うような書き込みがたくさんあります。

誰でも投稿可能な掲示板に頼るのは，どういうことでしょうか。

[200: 匿名さん]

ここは、苦戦でしょう。
残りを待って、値下げを待つのが、買い上手

[201: 匿名さん]

この物件は9月から契約が始まりましたが、
不動産経済研究所の9月の新築マンションレポートでは、9月中の契約数が50数戸有ったようです。
（仕事場でチラッと見ただけですので、正確な数字までは記憶しておりませんが…）

10月に入ってからも契約が進んでいるはずですから、60戸前後は契約済みだと思われます。
この不動産市況の中で、この販売スピードは、かなり好調だと思いますよ。