ブリリア エルシオ萩山

[ビギナーさん]

ブリリア　エルシオ萩山についての情報を希望しています。
東京建物と西武不動産の共同事業みたいです。
2駅利用可能で、最寄り駅は徒歩4分。
公園が隣接で自然豊かなとても環境の良さそうなマンションですが、
萩山駅というのは西武線の分線ですよね？
全くこの辺に土地勘がないもので、物件を検討中の方やご近所の方など、
色々と意見をいただけたらと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都東村山市萩山町3丁目28番1他（地番）
交通：西武拝島線 「萩山」駅 徒歩4分
　　　西武多摩湖線 「萩山」駅 徒歩4分
　　　西武新宿線 「久米川」駅 徒歩11分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-4LDK
面積：63.7平米-88.33平米

管理会社：東京建物アメニティサポート
設計：西武建設
監理：西武建設
施工：西武建設
デザイン監修：光井純アンドアソシエーツ建築設計事務
売主：東京建物　西武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売　西武鉄道

[468: 入居済み住民さん]

うちはオプション会の時にフィルター購入しました。
そういえばと思いカバーを開けてみたら結構汚れてましたが、貧乏性からまだ使う事にしちゃいました。
ダスキンは断ってしまった為どっちが良いのか比較しなかったのですが、両方使った方、使い勝手と料金の面でどちらがオススメですか？

[469: 住民でない人さん]

フィルタはこの辺で買ってる。モップのレンタルも。
http://www.b-one-co.jp/index.html

[470: 入居済み住民さん]

エントランスで、犬を歩かせている人を見かけました。
共用部分では、ペットは抱きかかえるのが最低限のマナーかと思うのですが・・・

廊下やエレベーターなどでも犬を連れた住民の方を時々見かけますが、他の方はきちんと抱っこされているので、ちょっとびっくりしましたね。

[472: 入居済み住民さん]

規約では、抱きかかえて歩かないと違反です。
自分勝手な人が増えていますね。
ペット組合が出来てから、代表者に注意するよう伝えましょう。

[473: 入居済み住民さん]

戸建てからの買い替えなのか、一部の方に限って違反が多いですよね。
契約周りは旦那さんがやられていて、ご家族は規約をご存知無いのでは？と思います。
やっと今月から管理組合も機能しだす事ですし、住む皆さんが心地よさを実感出来るようになるといいですね！

[475: 社宅住まいさん]

横浜中山 分譲マンション
新価格 最大1580万円プライスダウン 中山駅徒歩５分 全３９戸 ３LDK中心
www.big-vann.co.jp/

[476: 匿名さん]

販売スタッフブログの「公園についての発表」の中身ってご存知の方いらっしゃいます？
オープンセレモニーの事かな？

[477: 匿名さん]

>>476
これのことでは？
http://www.tatemono.com/news/2009/ttknews090924.pdf

[478: 匿名さん]

>>477さん
情報ありがとうございます。色々企画があって楽しそうですね。
物件サイトにもセレモニーの事掲載されましたね。販売スタッフブログは更新されてないですが、これだったんですかね？！
最近はモデルルームも混んでいるみたいですし、いよいよ完売も見えてきたんじゃないでしょうか。

[479: 入居済み]

公式サイトによると販売戸数は10戸。最終期も終わった事ですし、いよいよ残り10戸という事でしょうか？！
セレモニーの日、天気いまいちっぽいですね…楽しみにしているので何とか晴れて欲しいです。
総会の事ご存知の方いらっしゃいますか？何も連絡が無いので気になります。開催日についてご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[480: 入居済み住民さん]

１８日に行われる会合には、皆さん参加されますか？

[481: 入居済み住民さん]

矢面に立って嫌な思いをしたくないとか、面倒を避けたいという気持ちは誰にでもあるもの。
だから、より匿名性の高い方法で触れ回る気持ちも分からないでもありません。

でも、直接顔を見てやり取りしませんか？

明らかに規約違反だと分かっているのなら教えてあげましょうよ。
No.473さんが言うように知らなかったり、
多忙のあまり忘れてしまったりしているのかもしれませんよ。

住環境というのはそこに住む人が作り上げていくものなんだなと、
ここに越してきて住民の方々と接して教えられることが多々ありました。
（廊下ですれ違う、エレベーターでご一緒する程度の軽いものですが…）
「言うは易し、行うは難し」でそう簡単ではありませんが、
皆さんと一緒に暮らしやすい場所にできればいいなと思っています。

[482: 匿名さん]

総会、我が家は参加の予定です。
今回はアメニティサポートさんとの契約や予算についての内容が主となりそうですが、住民同士がより良いマンションにしていく大事な機会だと思って期待しています。

[483: 入居済み住民さん]

近所の不満。
ベランダでタバコを吸っている人がいます。
これって、違反でしたよね？
洗濯物が臭くなったり、窓を開けられない日が続いています。
子供もいるので部屋で吸えないのでしょうね。
平日の昼間も吸っています。
どうしたら良いのでしょうか？

[484: 住民]

違反でしたっけ？
管理規約には記載が無いと思うんですけど…

[485: 匿名さん]

>>483
違反かどうかは別として、迷惑なのは確かですね。
「規約にないんだから別にいいだろ」って話じゃないと思います。

[486: 通りすがり]

ブリリアの規約は知りませんが、ベランダ喫煙問題はどこのスレでもあがりますね。
でも、喫煙者の中にはベランダで喫煙する為に規約を調べて購入されている方もいるそうなので、マナーの一言で片付けるのは難しいですね。

[487: 入居済み住民さん]

みなさんこんにちわ。

ここの掲示板で18日の総会があることを知ったのですが、
場所と時間を教えていただけないでしょうか。

我が家も是非参加したいと思います。
よろしくお願いいたします＾＾

[488: …]

ポストの所の掲示板に貼ってありますよ。

色々な情報を貼ってくれているので、ちょくちょく確認した方がいいですよ。

[489: 住民]

情報満載なのでポスト横掲示板はチェックして損は無いですよ。
総会については2週間前位にアメニティサポートから案内状が郵送物で届いてます。今後の事もあるので届いて無ければ連絡入れた方が良いと思います。

[490: …]

488です。

案内状、通常は郵送されてくるんですか？
うちはポスト横の掲示板に貼ってあったので知った感じです。

[491: 住民]

欠席の際の委任状と駐車場所変更希望の書類が一緒に入って送られてきましたよ。

[492: 入居者]

こんばんは。
皆さん、マンションで顔見知りの方はできましたか？うちは幼稚園前の子供がいるので、お友達が増えれば嬉しいなと思っています。
赤ちゃん連れのファミリーをよく見かけるんですが、皆さんどこで遊ばせてますか？

[493: 入居済み住民さん]

今朝、掲示板にて総会の人数が足りないとありました。
過半数に満たない場合は、総会中止なんですかね？
今回の予算は、前歴が無いので何とも言えないですし、反対した所で
少数ではどうにもならないと思います。
予算についてどう思われましたか？

[494: 入居済み住民さん]

ロビーの暖炉って必要ですか？
担当者に聞いた所、火を入れると”ガス料金が・・・。　”と言っていました。
金額にびっくりしました。
あんなの必要ない！！！

[495: 入居済み住民さん]

ガス料金はいくらだったんですか？
クリスマスや大晦日なんか火をいれるのかな～って楽しみにしてるのですが。
クリスマスツリーを横にディスプレーしたら綺麗でいいかもって思ってました。
なんか、今のロビー少し殺風景で夜帰って来ると寂しい感じがします。これから、寒くなって暖炉に火が入っていると嬉しいと思うので、無駄とは思いませんが、４９４さんがおっしゃるとおりコスト面も大事なので、いつ、どれぐらいの頻度で使うのか決まっているほうがいいでしょうね。じゃないと、全く使わないってことにもなりそうだし。

[496: 住民]

>>492さん
おはようございます。
小さなお子さん連れのご家族多いですね。我が家も乳幼児がいます。
横の公園やキッズルーム、近くの市の施設で皆さんとお会いする事が多いですよ。
お会いした際にはぜひよろしくお願いします。

>>493さん
上の書き込みを見ると出欠席書類がちゃんと皆さんに届いているのか怪しいですよね。
確かに予算は前例が無いので今回はそのままになりそうですが、住民のマンションへの参加意識は大事だと思いますので、一人でも多くの方が参加される事を期待しています。

>>494さん>>495さん
ガス代いくら位だったんですか？
点火を楽しみに購入したのでこのままだと寂しいです。
私もエントランスの彩りに賛成です。お金がかかる話ですが、クリスマス時期に公園にもイルミネーション出来たら良いなぁと思います。

[497: 492]

近くの施設を利用するといいんですね〜！
段々と児童館に出向かなくなってきていたので、足を運んでみます♪

うちも割とキッズルームと公園には出てるので、お会いできるといいな。

我が家は予定があり、総会は欠席なんですが、暖炉とクリスマスシーズンに向けての模様替えは希望です。一度、購入前に暖炉が点いているのを見ましたが、素敵でした。

やはり、自分たちの積み立てから支払うものですし、話し合いを重ねるべき事だと思います。マンションが彩られ、心地よくなることなので個人的には賛成です。

[498: 入居済み住民さん]

総会に行けなかったので、内容を教えてください。

[499: 入居済み住民さん]

ガス代について。
その担当者が言っていたのは、月２０万円以上です。

[500: 住民]

>>498さん
予算の話が多かったです。詳しくは後日議事録が来ると思いますよ。

>>499さん
つけっぱなしでの値段ですかね？！確かに高い…
でも夜灯る暖炉が早く見たいです！

[501: 入居済み住民さん]

どこのマンションも一緒ですが、残り物件、値引きしてます！

[502: 入居済み住民さん]

駐車場の稼働率は、どの位なのでしょうか？
空いている駐車場は、地域の人に貸すのでしょうか？
そうするとチェーンゲートなんか不要ですよね。

[503: 入居済み住民さん]

値引きどこで見ました？モデルルーム販売しているのは前に見ましたが…

駐車場を貸し出した場合も時間貸しするわけじゃないですから、違法駐車を防ぐという意味でチェーンは意味があるんじゃないでしょうか。

[504: 入居済み住民さん]

直接交渉ですよ。
買いそうな人に。
知人がモデルルーム見に行った時に言われました。
他言しない様に書面に印鑑まで押すそうです。
私の担当者は、”絶対！！に値下げしないから”と言っていましたが・・・。
だから、購入者に知られたらマズイのです。
先日、東京建物の人とマンションですれ違った時に残り戸数を聞いたら、
驚異的な売り上げで１０戸切りました。と言っていましたが、値段を大幅に下げた
からだと思います。
東京建物、最悪ですね。
下げるなら”絶対！！下げない”なんて言わなければいいのに・・・。
駐車場もそうです。
稼働率低いですよね。
駅近なので、１００％も必要無かったですよ。
管理費も少なく設定できたはず。

本当に無駄が多い建物です。

[505: 入居済み住民さん]

マンション営業なんてそんなもんなんですね。私の担当も同じ事言ってましたよ。こないだ会った時も好調だから値引きの必要は無いって言ってたし…
売れ残るよりは早く完売してもらって出ていってもらえる方が良いですけどね。

[507: 入居済み住民さん]

公式サイトによるとあと6戸。いよいよ完売間近ってかんじですね！
公園やまわりの木々も色づきはじめて、四季が実感出来る贅沢さを改めて感じました。
あんなに青かった芝生も大分黄色くなりましたしね。

それはそうと、まだ竣工後3ヵ月なんだから、値引きなんかせずにもうちょっと頑張って欲しかった。。。
信用してた営業さんも今会うと胡散臭く見えてしまう。

[508: 入居済み住民さん]

まだ値引きのことでグダグダ言ってる人がいるの？
売れ残ってるのは、こんな部屋にこの金額だすかって部屋ばかりじゃん。
ていうか、本当に永遠に値引きしないようなものがこの世の中にあるとでも思ってるの？
頭弱いんじゃないの？

自分は好きな時期に納得して買ったんでしょ？だったらグダグダ言うなよ僻みババア。

[509: 住民]

内容はともかく言葉づかいどうかと思いますよ。
同じ住民でない事を祈ります。

[510: 入居済み住民さん]

NO.509さんに同感です。
入居済みでないことを祈ります。

[511: 匿名さん]

公式サイトによれば、ラスト５戸！

[512: 匿名さん]

ここ、売れてんですね。
凄いね。

萩山４分の所に昔、土地ヤク３０坪で建売が３２００万でしたね。
直接売主へ指値３０００万入れたら駄目で、
３２００万で売れた物件があった。

[513: 物件比較中さん]

窓を開けると思っていたより電車の音がうるさいです。
毎日の生活を考えると気にかかりました。
総戸数も多いですが、やはり建物完成が４月で建物を見て検討開始して６ヶ月も経っても販売しているので、
中古売却する時もかなり苦労しそうな感じをしています。

[514: 匿名さん]

踏み切りあかないあかない時がたまにアルと思いませんか？

[515: 入居済み住民さん]

＜＜513さん

どうでもいい話しでしょうが、建物完成って7月末ですよ。

[516: 住民]

513さんは建物内モデルルームの事を言っているのではないでしょうか？
この規模で竣工後半年とかで完売出来れば、このご時世優秀な方だと思いますけどね。
ちなみに電車音は慣れるかどうか、個人差だと思いますが、静寂を求めるのであれば線路や通り沿いは避けるのが無難かと。駅から少し離れた小規模マンションか戸建てが良いのではないでしょうか。

[517: 通りすがり]

電車だけでなく、時々ヘリも通過しますよ。
ご参考までに。

[518: 匿名さん]

確かにヘリも通りますが、月にあるかどうかってカンジですね。

[519: 物件比較中さん]

建物の外壁がタイル張りが少なく、吹き付けが多く、大規模修繕の際、工事費がかかる。
今時、浴槽のくさりの付いたゴム栓はかなり前の仕様でチープ。
また、洗濯機置き場はメンテナンス（配管清掃）時、業者が清掃で苦労する真っ平なタイプ。
最近は四隅が高くなっており、メンテナンスよりも価格を優先したのか？
エントランスは豪華な感じはしたが、住戸の各部屋のドアがあ軽く、明らかに安っぽかった。

スロップシンクがついていた点は良い。

[520: 匿名さん]

吹き付けが多い事は前のレスでも書かれてる方いらっしゃいますね。私も気になるます。玄関まわりにもタイルは欲しい…
あとはキッチンまわりの設備が物足りないかな。
でも、それ以外の設備・構造・仕様は快適に暮らせる期待が持てますね。
この価格帯だと、どこか妥協は必要ですね。
私は環境がすごく気に入りました。でも、選べる間取りが少なく迷い中です。

[521: 匿名さん]

>>519さん
ブリリアも洗濯機置き場は四隅が高くなっていると思いますよ。
あと玄関ドアって何処も似たようなもんじゃないですか？

[522: 匿名さん]

玄関やバルコニーの吹き付けは、他の物件も見学しましたが、どこも同じでしたよ。
建築資材費が１番高騰した時に建てられたので仕方ないのでは？
むしろ、将来的なことを考えると民設公園第一号というのが気になりました。
第二号はあるのかな？

[523: 検討中]

この価格帯のマンションはどこを見てもコストカットがありますね。
外観･構造･設備など、自分がどこを譲れないかはっきりしておかないと決断は出来ませんね。
民設公園は他でも検討対象があるらしい（杉並区とか）ですが、地元民や役所の意向とデベの体力などのバランスがとれず、まだ実現に至るものは無いようです。

[524: 匿名さん]

民設公園は、引き渡し後は住民管理になるんですよね。売主は、引き渡し後も、なんらかの責任を負うのでしょうか？

[525: 検討中]

制度上、35年間は公園は住民と東京建物の共同名義となり、東京建物にも管理責任が生じるそうです。
公園管理（修繕？）費として東京建物は1億5千万入れてますしね。
35年を過ぎた後は住民の協議によって方向性を決定するそうですよ。

[526: 匿名さん]

東京建物は、この土地を取得する時に、この制度を利用することで、減税を受けているので当然ですよね。その分物件価格も多少安くなっているんでしょうかね？
公園の維持管理において、追加費用などが発生した場合は心配ですね。

[527: 匿名さん]

これだけの土地にもかかわらず、この価格帯ですから、それなりに反映されているんだと思いますよ。
災害などさえおきなければまとまった追加費用が必要になる事は無いんじゃないでしょうか。

[528: 匿名さん]

これだけの土地ですか…

[529: 匿名さん]

いくら減税を受けたとしても、この建坪率だったら当初計画戸数（17階建）位は販売しないと収益的には厳しいでしょう。
確かにコストカットは見えますが、他の同時期同価格帯のマンションと比べても引けをとらない仕上がりで民設公園制度を実現した東京建物の姿勢には好感が持てます。

[530: 入居済み住民さん]

このマンションに入居しているものです。
私が契約したのはずいぶん前ですが、当時営業の方から
「この物件の事業主の担当者はお客様の中に足の不自由な方がおられると聞いて、多額の費用がかかるにもかかわらず
共用部の設計変更を決めてくれたんですよ！」と伺いました。
正直それまでデベの人間なんて金儲けしか考えていないのだろうと思っていたので、びっくりしました。
ですので多少不満な部分があっても「ぎりぎりまでがんばってくれたんだろうな」と思うと気になりませんよ（笑）

[531: 匿名さん]

デモさ、
萩山って、精神病院とうどんやと電気が暗い駅前コンビにぽいシカ無いじゃん。

久米川ならまだマシだけど

みんなは、定期券どうなってるの？

新宿線？拝島線？

ほんと微妙

[532: 匿名]

拝島線だよ
確かに周辺が寂しい感じは
あるけど不自由はないよ！

でも そんなにイヤミな書き方しなくても
いいんじゃない？
何でなの？
あなたに関係あるの？？

[533: 住民]

環境が嫌なら買わなきゃいいだけ。
私はここの緑豊かな環境が気に入ってますので不満は無いです。

[534: 匿名さん]

緑豊かな環境って、どこら辺が・・

[535: 匿名さん]

なんで急にネガティブキャンペーン始まったんだ？
ローンキャンセル出たかな。。。

[536: 匿名さん]

萩山の駅前って、なんであんなに暗いんだろ？
久米川や東大和の方が明るいイメージがあるね。

[537: 匿名さん]

駅前が商業施設かグリーンロードかの違いでしょ。
商業施設が良ければそっちに住めばいいです。
好みの問題ですね。

[538: 入居済み住民さん]

萩山駅南口にセブンイレブンが計画されていたそうです。
政治的影響力のある住民が反対したそうです。
　最近、小金井駅前再開発されました。
これは市議会選挙である政党が入れ替わったからです。
前政党が再開発を反対していたからです。
よって、力ある反対住民がいる限り、萩山の発展は無いと言えます。
東村山市長に頑張って貰いたいですね。

[539: 住民]

私は今の環境が気に入って購入したので、変に開発とかされて緑が減ったりごみごみしたら嫌ですね。
あと、南口って通り渡ると小平市ですよね。そういう意味でも開発は難しそうですね。

[540: 匿名さん]

数年前にブリヂストンが撤退して宗教法人が土地を取得するという話がありました。
税収の観点から小平市が全力で引き止めたので話は流れたそうですが。
ブリヂストンが撤退してショッピングモールが出来たりすればこのあたりも劇的に変わるかもしれませんね。萩山通りの交通量はひどい事になりそうですが。

[541: 周辺住民さん]

ショッピングモール・・・そんないい話あるわけないじゃん　萩山駅前があれなのに・・・

[542: 匿名さん]

シルバーセンター？の事？

あれなのにって？

小川周辺は今後変わる可能性がある。

丸か罰か？

私は知っているかも知れないし、知らないかもしれない

[543: 匿名さん]

小川の再開発は10年以上前から計画がありますね。
でも立ち退きがうまくいかず、道路整備をした程度で中断。
まだまだ時間はかかりそうですね。

[544: 入居済み住民さん]

このマンションの最大の特徴が民設公園なら、私は、大成功だと思う。
やっぱり、いいですよ・・・きれいだもの。気持ちが和む。
子供たちや、犬を散歩させる人達もいて、適度に人の存在を感じられるのもいい。
萩山駅北口近く、コンビ二方面に抜ける細道も工事していますね。
造園業者の名前が出ていたので、また緑が増えるなら嬉しい。

[545: 住民]

ここのウリはもちろん公園です！
最初はあまり利用されていなかったのが寂しかったですが、最近では色々な方が思い思いの過ごし方を楽しんでおられる姿が見えて嬉しいです。
今はまだ植樹した木々は小さいですが、これから成長していく事がとても楽しみです。

ブリリア自体が自然を守る為に出来た訳で、変に商業施設が出来たりせず、今まで以上に緑豊かな萩山になる事を期待します。

[546: デベお勤め]

この間、合同庁舎に

府中駅前と川崎の朝鮮＊＊の地上げ業者が

いた。めったに合えない。名刺交換して少し話した。

[547: 匿名さん]

>>547
萩山に関係する話が出たんですか？

[548: 匿名さん]

削除されたのは、萩山に関する情報なんでしょうか？

[549: 匿名さん]

>>547
ないない、世間話しただけだ。

[550: 匿名さん]

萩山周辺の立ち退き話があるのかと心配しました。

[551: 匿名さん]

再開発という点では国分寺も立ち退き苦戦してますよね。
当初の予定では今頃北口はキレイになっているはずだったのに。

[552: 入居済み住民さん]

誰も気にならないのかな？
ＥＬＶ２機側、呼び出しボタン下の塗装の付着。

[553: 匿名さん]

気になる所は管理人に伝えておけば、組合がまとめてアフターで報告して、直してもらえると思いますよ。

[554: 入居済み住民さん]

公園で犬を散歩させる人のマナーに時々、えっ？と思うのは私だけでしょうか？
リードをはなしたり、おしっこたれ流しって当たり前なんでしょうか？
一匹、二匹なら目をつぶれても・・・あれだけの数になると、散歩の人達が引き上げた後、時々臭いが残っている気
がします。芝生の上に寝転がったりしたくても・・・できない。
スレ違いかもしれませんが、犬の飼い主さんで、これを読んでる人がいることを願いつつ書き込みます。
みなさん仲よさそうなので、犬の飼い主さん達どうしで少し話しあってくれると有難いです。

[555: 犬だーーいすきっこ]

うちの子は家族同様に育ててきました。
人間よりもマナーは良いしかわいい。

かわいすぎる。

[556: 住民]

共用部分の修理多いですね。自然にあんなに不具合発生するもんなんですかね。
部屋には何の不具合もなく快適に過ごせているので、アフターで直してくれるならまあいいやって所ですが。

[557: 販売関係者さん]

知人の業者から萩山は、購入をやめた方が良いと言われました。
一時は、購入を検討していましたが・・・。
あらゆる所でコストカットしているそうですね。
スレを拝見しましたが、いろいろ問題山積。
残念でした。

[558: 匿名さん]

あらゆる所って（笑）
外壁が主に吹き付けってだけじゃないですか？見た目を重視してコンクリ薄くするより良いと思いますよ。

[559: ご近所さん]

”吹き付けってだけ”って（笑）

[560: 匿名さん]

最近ネガレス増えましたね。
ローンキャンセルの腹いせはやめてくださいね。

[561: 入居済み住民さん]

この間、犬がロビーを歩いていましたよ。
マナーと言うのがアホらしくなりますね。

[562: 匿名]

何をもって『萩山は購入によくない』のでしょうか。気になります。

[563: 匿名さん]

値段の割には仕様や設備は良いと思いますよ。
これが気にくわない人は坪単価250万円以上出せる人なんでしょう。

[564: 匿名さん]

公園の犬散歩って、マンションの人だけなのかな？
マンションと関係ない人も多そうだけど。
ペットが家族同様なのは理解できるけど、糞尿垂れ流しはマジ勘弁してほしいわ。
でも、犬の飼い主同士で話しあえっていうのはちょっとおかしくない？
問題を他人におしつけてるだけじゃん。

[565: 入居済み住民さん]

マナーのいい犬の飼い主さんには言うことはありません。家族同様とおっしゃるのも分かります。
公園で散歩してるのが、このマンションで犬を飼っている人ばかりではないのも分かっています。
（だから、スレ違いかもしれませんが、と断わったでしょ？）
他人に押し付けるというより、「こんな書き込みがあったのよね・・・気にする人もいるみたいね、うるさいよね」ぐらい話してくれるといいなぁということです。みなさん、人間関係もあるでしょうから「あなたのこのマナーは良くないわ！」と面とむかっては言えないことぐらい分かってます。

[566: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[567: 匿名さん]

こんなとこの書き込みを気にするような人なら、最初からきちんとしてるよ。