ブリリアシティひばりケ丘

[買いたいけど買えない人]

飛鳥ドライビングスクール（カクタス）跡地

低地借地権付きマンション



意見交換お願いします。

所在地：東京都西東京市ひばりが丘2丁目1581-12他（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩10分
設計：西武建設
施工：西武建設
売主：東京建物　ひばりが丘開発特定目的会社
販売代理：東京建物不動産販売

[673: 匿名さん]

>667さん

ネット環境はやっぱり集団契約で光の方が安いしメリットはありますよね。
IP電話は緊急電話が使えないのがネックですね…。緊急の時に頭に番号をつけてどうのこうのって
場合じゃないですからね。携帯持ってれば使い分けできますかね。

[674: 入居予定さん]

No.671 by 匿名さん

貴方の身勝手な発言には非常に腹が立ちます。

換気扇前で吸う事は、「自分の部屋だけは綺麗」にして、
他人の場所は汚しても構わないという、自己中心的な卑劣な考えです。

被害者が覚悟するより、加害者が自覚すべき問題です。

[675: 667]

＞673さん
　そうですね。自分は以前ＡＵの携帯だったこともあって、家電をＫＤＤＩのメタルプラス＋ＡＤＳＬにしてたんですが、携帯を別の会社に変えたので、ＫＤＤＩを使う理由がなくなってしまったのでネットは「つなぐネット」でいこうと思ってます。ただ、ＩＰ電話は緊急時に使えないのとＦＡＸ受信に問題があるので、メタルプラスを移転して使うか、ＮＴＴを新たに入れるかで迷ってます。
　マンションの中は入ってみないとわからないですが、携帯の電波が木造家屋よりは入りにくいので、やっぱ固定電話の回線があったほうが安心ですよね。もし、携帯がつながりにくかったら、ホームアンテナ立てるとかの対策も必要になるかもしれません。

[676: 契約済みさん]

661です。
タバコの件に関しては色々な思いもあるかと存じ、難しいですね。
以下は、今まで住んだマンション＆近隣のマンションで聞くルールです。

--------
○ベランダ
　共用部であるベランダでは、火災防止・迷惑防止のため禁煙。
　（廊下やエレベーター、エントランスでは禁煙なのと同じように）

○換気扇の下
　専用部分（ご自宅）での行動で、かつ、
　料理の匂いもする換気扇の利用方法を、制限できないのでは。
--------

個人的には、633さんや他の方のご病気が悪化されることも心配ですし、
換気扇の下でのタバコはダメ、サンマの塩焼きはOK、蚊取り線香はダメ、○○は・・・という
管理規約にない「なんとなく曖昧なルール」がぽつぽつ出来てしまうのも心配です。

気になる方は管理組合を立ち上げたときに、
専門家さんにお伺いしてみるのも良いのではないでしょうか。

なんてったって集合住宅なので、
今後頭を悩ませることはたくさん出てくると思いますが
その都度、息苦しくならない程度に、皆さんがハッピーで安心して暮らせるような
ルールが決めていけると良いですね。

入居まであと少しですね。ここで文字だけでのお付き合いですが
実際にお会いできる日も近いのですね。どうぞよろしくお願いします。

[677: 匿名さん]

エアコンは実家から持っていきまーす
ホースが微妙なのでカバーと思いましたが、皆さんがなしとのことなので、私もやめました

[678: 周辺住民さん]

>>677
どうして一人何役もやっているんですか？ｗ

[679: 匿名さん]

>675さん
そうですねー。家族構成にもよるかと思いますが、今イチIP電話は避けてしまいますね。
メリットも勿論たくさんあるんですが…
例えば子供が小さくて万が一のときには親ってのは思いのほか慌てますから…
そういったのを考えると固定電話は我が家には必要なんです。
それぞれのニーズに合うのを選択すればいいんでしょうね。

[680: 匿名さん]

>>677
エアコンカバーはつけない方針ね。

わかったよ。その方がこっちも金無いし助かるわ～

[681: 匿名さん]

つけない方針で統一しておけば付ける人に迷惑かけなくていいね＾＾

[683: 匿名さん]

駅前のマンションはタバコの吸殻が火が付いたままセミと共にベランダに落ちてくるらしいよ。ルールはいるんじゃない。

[684: 入居予定さん]

「自分で買ったたばこをどこで吸おうが関係ない」という考えは絶対にやめてください。家の中ならまあいいでしょうが、ベランダだと隣人に迷惑です。類推すれば、ベランダで大音量で音楽を聴く人の言い分は、自分で買った音楽をどこで聴こうが勝手だろ、となります。また自分で買ったペットをどこで遊ばせようが関係ない・・・等々。そういう考えを持った人が入居するのは極めて遺憾です。

[685: 入居予定さん]

684です。補足ですが、私は喫煙者です。たばこは、なぜ国販売を認めているのか理解できないほど害が多い麻薬です。ペットを飼う場合にルールがあるように、喫煙についても何か最低限のルールを作る必要性を感じています。

[686: 匿名さん]

個人主義を履き違えてる感じですかね？釣りかもしれないですね。

ルールも必要でしょうし、各住民の意識の心がけである程度のモラルは保たれるとは思いますが…

どこでも一定数困った人はいるんでしょうね。

[687: 入居予定さん]

完全に釣りだと思います。
エアコンカバーの人もタバコの人も文末に「。」付けないんだもん（笑）

もうすぐ内覧会ですね！早くお部屋の中が見たいなー♪

[688: 匿名さん]

一行目だけ無理に「。」を付けられても（笑）

タバコについては奥がうるさいとベランダしかないんだろうな？

ベランダがダメなら廊下になるのかな？

廊下のが換気上は迷惑かからないかもしれないね？

とりあえず、規約を見て、書いてないことは強制禁止はやめましょう♪

[689: 入居予定さん]

たばこは、やっぱり廊下で吸うのが、一番だろうな。もうすぐ値上がりするから、やめたいんだけど、無理だろうな。

[690: 匿名さん]

自分の家で嫌がられることを、平然と他人との共用空間でやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

[691: 匿名]

そのうちテレビの音量まで規制されそうです。
それは冗談として、ちゃんと近所付き合いが出来れば個々で解決出来る問題ではと思います。

[692: 匿名さん]

>>691
音量が規制されてないとでも思って？

[693: 入居予定さん]

６８９です。６９０さんのような気持ちで書き込みしたわけではありません。家族にも、他人にも申し訳ないけど、廊下しかないなという意味で、しびれる気持ちはまったくありません。共用施設の一角にでも喫煙コーナーができれば、そこまで吸いにいってもいいと思っています。

[694: 匿名]

692さん
音量が規制されるマンションにはしたくないですよね。

常識内で快適に暮らせるマンションにしたい気持ちを皮肉っただけです。

誤解を与えたようでしたらスミマセンでした。

[695: 契約済みさん]

ここは住人じゃない人ばかりになりましたね。別の場所に移動したのかな？
変な書き込みが増えてますが、ほとんどここの住人ではないので、
お気になさらない方が良いと思いますよ。＾＾
以前に書き込みされていた皆さんは、お気づきなのでレスもしないですし、相手にしてません。
大事な話は住人同士で話し合いましょう。

[696: 匿名さん]

僕はここに住む方が喫煙、騒音に真面目に議論しているように思えます。

[697: 匿名さん]

話が戻るのですが、タバコを廊下で吸うのも、むしろご近所の方の目があって、吸いづらそうですね。
きっと、あからさまにいやな顔をされそうな気がします。特にお子さん連れだと。
ところで、換気扇の排気穴ってどこについているんでしょうかね。
大きな煙突みたいになってるのならば、換気扇の前で吸ってもよさそうですが。
まさか、ベランダの上の真ん中あたりの穴がそうだとしたら、煙草でなくても、ちょっといやかも。
中華料理と多い家庭だとあの穴から油がべっとり垂れたりする気がします。

[698: 匿名]

契約者でもないし、ここを検討もした訳でもありませんが…
ベランダ及び共用廊下では防火上、法律か条例で喫煙を禁止されてる所が多いのでは？
それを元に規約化されてる物件も多く見受けられます。
少なくとも自分が見た＆買ったマンションではそうでしたよ。
喫煙は換気扇の下が一般的の様です。
健康被害もありえますので簡単な問題ではありませんが、御入居も迫ってます。
騒音も含め、お互い常識的な範疇で我慢すべき点、許す点が落ち着くといいですね。

[699: 契約済みさん]

タバコの吸い方まで意見する住民ってどうなの？喘息の人ならペットの抜け毛でも発作がはじまるのではないのでしょうか？健康被害を恐れて喫煙者に制限を求めるなら、嫌な人がマスクでもして生活したらいかがでしょう。ルールの前にマナーでしょ？
エントランスで吸うわけじゃないんだからベランダまで他人が言う事じゃないよ。

[700: 入居予定さん]

いよいよ内覧会ですね。楽しみです。

ここにきて長期金利が急上昇。来月以降のローン金利もこのままだとかなり上がってしまいそうですね。せめて今の水準を維持して欲しいですけど…

[701: 契約済みさん]

内覧会行かれた方の報告お待ちしております。

[702: 入居予定さん]

今回の金利上昇は、民主代表選への小沢出馬が影響してるから１４日の代表選で菅の続投が決まれば、たぶん、また下がりますよ。小沢が勝ったらたぶん、もうちょっとあがるけど1.4くらいで止まるんじゃないですかね。

[703: 匿名]

内覧会行ってきました！暑いかなと思ってましたが玄関あけっぱなしだったので風が吹き抜けて気持ちがよかったです♪
オートロックや使い方の説明や、レンタルボックスなどいちいち担当者が違い、あちこち回って、ダスキンとか浄水器、新聞の契約とかの窓口にも最後まわされたしたが、それはさらっとおわらせました。
途中面倒になってきてちょっとつかれましたが（笑）
採寸はすべての流れが終わってから、自分達だけで再度部屋に戻って自由に採寸…という流れでした。なので、じっくりイメージできたり採寸も急ぐ必要もなかったので、よかったです。
2時間くらいで終わりました。ゆっくりやったつもりだったのでもっと長くいた気がしました。

[704: 匿名さん]

悪臭をベランダから振りまいといてマナーを語るなんて。

[705: 入居予定さん]

ベランダでの喫煙について、別板では情報交換や議論ではなくなって荒れ放題になっていました。
感情的になってしまいやすい問題ですよね。

我が家は二人ともたばこは吸いません。
特に私が臭いに敏感で、現在、賃貸で住んでいますが、下の階のベランダで吸っているたばこの臭いが洗濯物につくことがあるのがイヤだと思っています。
頻繁にあることではないので、特に苦情を申し入れたことはありません。

この物件は住戸数も多いですし、幅広い世代・ライフスタイルの方が住むでしょうから、
最初に規約に定めるなり、曖昧にしない方がいいと思います。
とはいえ、法的な強制力もないみたいですから、やっぱり住民同士の話し合いをして、双方の妥協点を見つけるしか
解決できないかも知れないですね。

トラブルを防いで、喫煙者の方もゆっくり吸え、吸わない人への配慮がされているなら
喫煙所を設置・管理するための管理費を月額で負担してもいいかな、とも思います（もちろん金額にもよりますが）

ゴミ出し、ペット、騒音などの問題もそうですが、皆さんが気持ちよく住めるように、
ある程度のルール化はしてもいいと思っています。

[706: 匿名さん]

皆さん引っ越し業者は決めましたか？

[707: 匿名]

699さん
タバコは、周りの人に迷惑をかけるのは事実ですよ。また吸わない人の健康にも関わる事です。自分さえ良ければいいという考えは止めましょうね！

[708: 入居予定さん]

＞タバコの吸い方まで意見する住民ってどうなの？

現代では、正常な認識ですね。

煙草の害が科学的に認識され、法律で厳しく規制させる時代です。

喫煙者のマナーが法に追いついてこれない現状では。

ベランダ位・・・・・その認識から時代錯誤です。

[709: 入居予定さん]

極一部の煙草を吸われる方の発言と思いますが、自己本位、利己主義を感じます。
自分達の部屋の真ん中で吸えば何ら問題は起きないのに、自分達の部屋は汚したくないというエゴが丸見えです。

態々、隣家の境界であるベランダで吸ったり、換気扇の真下で吸ったり、自分達の領域から「臭いもの、害のあるものは、追い出してしまえ」の短絡的発想しか見えません。

「自分の部屋」を強調するなら「他人へ部屋」に与える影響を考えなさい。
それが出来なければ集合住宅に住む資格がありません。一戸建てに住みなさい。

例え、自分達の部屋でも、何でも出来る訳でもないのが、現代の集合住宅なんです。
事実を直視してルールやマナーを守って下さい。

[710: 匿名]

荒れるだけのやりとりはやめませんか？
大事なこととはわかりますが、社会的問題になってることが、ここで解決は難しいです。

集合住宅に住む資格、といった感情的な意見も、気持ちはわかりますし、正論だとは思いますが差し控えましょう。
誰の意見も、間違っていないと思いますよ。
さまざまな意見をもった人がいることを受け入れることも、大事な集合住宅に住む資格のひとつだと思います。

[711: 契約済みさん]

私も710さんと同意見です。

大規模マンションだからこそ、色々な意見の方がいると言う事をお互い意識して生活するべきだと思います。

タバコの件は、多くの事のただ1つの事に過ぎないです。
まだまだ他にも意見の相違が出てくる事もあるかと思います。

そういった時、自分の意見のみが正当か？？と言う事をふと立ち止まって考える余裕を持っていけると良いですね。

[712: 匿名さん]

バルコニーの穴は部屋に空気を入れる換気用の穴でしょ。
換気扇の煙は廊下側に各部屋付いてると思います。
なので換気扇の下で吸っても廊下で吸っても煙の行き先は同じです。

[713: 匿名]

いろいろな意見があって当然だが､タバコが吸わない人にとって､大変迷惑な事は事実です。

[714: 匿名さん]

ルールとは？
「規則。規則（きそく）とは、人の従うべき準則であり、主に文章によって規定されたものをいう。
なお、規則（ルール）に定められたものを原則（げんそく）、または本則（ほんそく）とも呼ばれ、
規則（ルール）に規定されていない事項については例外（れいがい）と称される。
個別の名称にはさまざまなものがあり、規則のほかに規程、規定、規約、基準などがある。」

マナーとは？
「マナーの多くの様式は、四角四面に解釈して適用するマニュアルではなく、人間が気持ちよく生活していくための知恵である。
マナーは国や民族、文化、時代、宗教のさまざまな習慣によって、形式が異なる。
また、個人間でも価値観や捉え方による差異がある。
ある国では美徳とされている事が、他の国では不快に思われることもある。
「他者を気遣う」という気持ちを所作として形式化し、わかりやすくしたものが形式としてのマナーである。」

あらかじめ、ルールとマナーの違いは踏まえておきたい。
どんな問題にせよ、ルール化されていない事柄については、個々人の（異なる）マナーに頼るしかない。
美しく、かつ他者にとっても快適なマナーは、「他者を思いやるこころ」から生まれてくるものだ。
しかし残念だが、このような匿名掲示板のなかでの感情的なやりとりからは、最も生まれにくいものではないか？

[715: 匿名さん]

>706
ここの幹事会社はどこなんでしたっけ？
春先とは違って時期が少しズレてるので、料金も割安になりますかね？

[716: 入居予定さん]

引越幹事会社は、サカイです。

２０日過ぎに幹事会社による、引越日希望調査結果の回答および集中日の回避調整（お願い）が入るから、
それから見積を開始します。

取敢えず２ヶ月前に幹事以外の３社から見積取ります。　幹事は１ヶ月前で見積、比較決定します。
業者によっては幹事より安くするから、連絡下さいと言われています。

[717: 契約済みさん]

ここの掲示板は　とても気持ちよかったのに　最近　レスが激しいですね。

残念・・・。

入居まであと75日　皆さん仲良く　やりましょう！

よろしくお願いします(^^)

[718: 匿名さん]

引越料金ってあってないものなのかな。
トン数を上げて台数減らしたらここに書けないぐらいめちゃ下がる。

[719: 匿名さん]

以前利用した引越し業者さんは予定していた２トン車が間に合わないとかで4トン車で運んでました。スタッフも2人の予定が4人くらい来てました。もちろん料金は変更無しでした。

[720: 匿名さん]

平日指定だったり時間指定無しだと割引になりますかね。

幹事会社以外だと搬入が遅れる、とかあるんでしょうか？

[721: 入居予定さん]

サカイは非常に評判が悪いみたいですね。。。

[722: 入居予定さん]

サカイは評判が悪くて個別案件では営業が難しいから、マンション業者に取り入って、
幹事会社になって、ごっそり契約を持っていこうとする算段。

東京建物からの文書でも、極力サカイを使いなさいと明記されている。

幹事のサカイ以外を使うと、搬入が邪魔されて遅くなる事は無いと信じたいが、
他板によると、サカイを使うと応援部隊が待機していて、搬入が早くなるらしいね。