ブリリアシティひばりケ丘

[買いたいけど買えない人]

飛鳥ドライビングスクール（カクタス）跡地

低地借地権付きマンション



意見交換お願いします。

所在地：東京都西東京市ひばりが丘2丁目1581-12他（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩10分
設計：西武建設
施工：西武建設
売主：東京建物　ひばりが丘開発特定目的会社
販売代理：東京建物不動産販売

[221: 匿名さん]

定借はコストは抑えられますが、契約期限を迎えた後どうするか考えておく必要があるでしょう。寿命はわかりませんし。あと定期的な修繕がないがしろにされる可能性があるかもしれないのでその辺を確認しておいた方がいいと思います。

[222: 匿名さん]

定借の最大のデメリットはやはり転売のし難さでしょうね。
残り１０年とかになったらまず買い手はつかないでしょうから。ついたとしても本当に二束三文。

一応フォローしておくとこのマンションはそうしたリスクを補って有り余るほどの魅力的な価格設定です。だからこそ売れたのでしょうけども。

[223: 契約済みさん]

定期修繕は竣工から２４年～３０年目に、大規模修繕をやりますから、定期借地期限満了の５０年までは大丈夫です。

[224: 匿名さん]

現時点で予定されている修繕って必ず実施される保証はあるんでしたっけ？？

[225: 匿名さん]

定借ははやり50年後に土地だけではなく家もなくなるということでしょうか？
奥さんが30代では検討し難いかもしれません
やはり老後向けマンションでしょうか？

販売のペースはよさそうですね
今の時勢にはいい物件かもしれません
ただ1000万円の節約ができてもお金って残らないんですよねー

[226: 契約済みさん]

>224 匿名さん

修繕は購入者が支払う修繕積立金で、管理組合の決定で行うものですから、
東京建物や管理会社が保証するものでもありません。　
どの程度、やるか／やらないかは、購入者自身の問題です。

[227: 匿名さん]

安いのはいいけど考えることも色々ありそうですね。

[228: 匿名さん]

一戸建てで定期借地権つきの物件を購入した場合、土地を買い取ることができるケースもあると聞きました。マンションの場合はこれは難しいでしょうから、５０年後には土地を返却しなければいけないんですよね。将来、トラブルになることもあるんじゃないかなと思ってしまいます。まだ５０年を迎えたケースがないっていうところに、先が見えない不安を感じてしまいますよね。

[229: 匿名さん]

↑旧借地権と定期借地権は全く法的性格の異なるものです。
定期借地権は法定更新がなく存続期間が満了すると正当事由の有無を問わず借地契約が終了するので、
この点に関しては争いの余地はありません。

[230: 申込予定さん]

218さん、219さん＞値引き交渉に関してコメントありがとうございました。

初めての大きな買い物で、色々なサイトで情報を見ていると、とにかく無理だと思っても値引き交渉するべき！
というようなことが書いてあったので、こういう状況でも可能なのかなぁ。。。と思い、書き込みました。

定期借地権のデメリットは、皆様が書かれているように「転売」や「資産価値」はどうなの？
50年後、更地に戻すときに解体費用は？修繕費は？というようなことも考えました。

その他には、住宅ローンでよくオススメになっている、新生銀行や住信SBIネット銀行などは、定期借地権の場合
取り扱いができなかったり、取り扱いのある銀行では審査条件が厳しかったり、諸費用が通常の分譲マンションの
時より多めに用意しなきゃいけないなど、最初のハードルが高いところがデメリットとも思いました。

定期借地権以外は、ディスポーザーがなかったり、日当たりのことも少し気になりましたが
結局、そこそこ安くてこの広さならいいな、と納得できたので、正式に申し込むことにしました。

[231: 申込予定さん]

ちなみに、11階以下の階層は無償のセレクトプランがもう対応できない、とのことなので
LD拡大したい、など要望のある方は今のうち!という感じですね。

今日お話を聞いてきたことによると、かなりのペースで要望書が入っており
営業サイドにとっても予想以上ということなので、第2期の締め切りを早くする可能性もあるみたいです。

私たちはモデルルームのEPタイプを気に入ったのですが、セレクトプランがもう対応できない
低層階にしか空きがなかったので、残念ながら諦め、12階以上のセレクト対応で気に入った部屋タイプで
申込みをする予定です。

抽選にならないといいんですが…

[232: 匿名さん]

>>230
気になる点だらけでよく契約出来ましたね。
それだけ金額的にお得ってことですかね。

[233: 申込予定さん]

私は申し込みしました。
定期借地権の事は不安はありませんでした。
定期借地権にしろ、所有権にしろ築年数を過ぎると問題は出てくると思うので。。。

やはり第二期は盛況の様ですね。マンション自体の質と価格を比べてとても魅力的に感じています。

このあたりはとても住みやすい街なので、生活に困る事はないと思います！

[234: いつか買いたいさん]

HPを見ると

第２期要望書
平成22年1月24日（日）締切間近！！

と書いてありますね。
ある程度　要望書が出揃ってきたのでしょうか。

ピンク　赤の　バラは、どんな感になってきたのでしょうか。
いよいよ　ですね。

[235: 申込予定さん]

>>232　さん

定期借地権のデメリットに関しては、初めての大きな買い物なので色々と不安に思いましたが、
よく考えてみると、転売するつもりはない、資産として誰かに残すつもりもない、
50年後に自分たちはもう死んでるだろう。。。と割り切って考えたので、
あとは住宅ローンがどうなるか、ぐらいです。

そのほか、ディスポーザーはあれば便利だけど、特になければ困る訳ではないという感じ。
※ただ、西東京市はごみ袋が有料なので、あったらごみ削減できたのにな。。。

日当たりは私は気にするけど、主人は気にしないので、
通勤、周辺環境、間取り、価格、質などを総合的に考えると、私たちには魅力的です。

[236: 匿名さん]

もはや一大広告を打たなくても人が集まるので池袋駅改札の広告もプラウドシティ池袋本町に取って代わりました。逆に人が集まりすぎては困るという贅沢すぎる悩み。第二期で早々に全て売り切り、公に対してはひっそりと販売終了となりそうです。

[237: 賃貸住まいさん]

混み過ぎ
定期借地権ってこと理解してるのか？

[238: 契約済みさん]

>237 賃貸住まいさん

私も賃貸住まいです。「５０年定期賃貸マンションの前払い」と考えると一番判りやすいです。

最重要事項なので、個別の営業との商談、全体の重要事項説明会でもかなりの時間を割いて説明していますから、
後々問題になる様な契約をする方は出ないと思っています。

転売や賃貸に出す場合の制約、条件等も説明も充分にされます。
５０年後の解体または現物での地主への返却と解体費用の事も念入りに説明されます。

[239: 契約済み]

西東京市は生ゴミ処理機に助成金がでるそうです。
上限４万円だったかな？
市のホームページで見かけました。私は処理機を買えばディスポーザー無くてもどうにかなるか～！て思いました。

[240: うちも契約済み]

>>239さん
良い情報をありがとうございます♪
早速チェックしてみようっと。

[241: 匿名さん]

ちなみに転売や賃貸に出す場合の制約とは具体的にどのような事項が説明されたのでしょうか？
転売時の資産価値に関する考え方なんかも教えてもらえるのですか？

[242: 契約済みさん]

転売や賃貸に出す場合の制約　（全員に強制的に説明）

・定期借地権物件であることを契約文書に明示し、地主と新たな借地契約を締結する事
・転売の場合、土地は借地であり地上権の残期間に応じた価値しかない事
・賃貸の場合、定期借地期限満了期日は如何なる理由があっても更新できない事

転売の資産価値　（説明を求めた場合だけ個別に）

転売時の資産価値は、建物本体の定期借地期限満了で手放す残価値　＋　地上権の残価値　＋　前払地代の残額の合計に近づきます。
要するに限りなく「５０年賃貸物件」の残期間になります。

残期間２０年ならば、賃貸料２０年分を超える事は、考えにくい事です。


☆分譲マンションの転売価格の大半は土地の持分所有権ですから、比較する事自体が無意味です。
定期借地権マンションは、本来は転売すべき物件ではありません。

[243: 匿名さん]

万が一自分で住めない状況になったら賃貸に出すのがベターということですね
想定利回りもかなり良いですし

[244: 匿名さん]

235さん
50年後、私も確実に死んでますわ…。
住み替えもしないとなると一生の棲家となるマンションなので、
修繕計画はしっかり立てて欲しいですよね。
(月々の修繕積立金が安いのは定期借地権物件だから！？)

西東京市のごみ袋は、40リットル10枚入りが800円なので
スーパーなどで購入する際、驚くほど高く感じてしまいます。
参考までに生ゴミ処理機の比較サイトを貼り付けますです。
http://www.murauchi.com/store/kaden/gomi/index3.html

[245: 匿名さん]

定借云々もあるけど、やっぱり価格メリットが大きいんじゃない？
定借料金も安いからあまり気にならない
早くしないと希望の間取りがなくなっちゃうね
なんたって今のご時世安いが一番！
って思う人が数百人いれば完売

[246: 匿名さん]

今後少子化や経済縮小により不動産価格は下落していくという見方が強い中、
今は賃貸がベスト、いやいや先行きが見えないからこそ家は確保した方ががいいなど様々な意見・議論がありますが、この物件はどちらに転んでも大きな怪我はしないというのが受けたのだと思います。
もちろん肝は価格をギリギリまで下げた事ですね。

[247: 匿名はん]

定借　＝　実質的に賃貸物件

なぜに35年債務のリスクを負ってまで買おうとする？？

まぁ50年経つ前に、ある日自分がポックリいっちゃったときに
団信で保険金が下りて家族が助かるってのはあるかも分かんないけど。

[248: 賃貸住まいさん]

賃貸と比べた場合のメリットってあるんでしょうか･･･？

[249: 契約済みさん]

私が購入を決めた一番の理由は、
同程度面積の賃貸家賃１５年分で購入可能だからです。

更に分譲物件と賃貸専用物件では、構造や設備に相当な差があります。

[250: 匿名さん]

素朴な疑問です。

①買う前から売る話が多いようですが、そもそも築30年とかで所有権の物件を売るとなっても期待通りの価値になるのでしょうか？
戸建の理論でマンションを検討すること自体何か違うような気がしますが・・・


②あと、ディスボーザーが無いことにかなりの重点が置かれているようですがそんなに大事ですか？
あれば良いとは思いますが、優先1位になるほどの設備なのでしょうか？
「無いからやめました」的なコメントが結構見られます。

ご教授ください。

[251: 検討中]

ディスポーザ確かに便利だけど、故障したりするからね（笑）まぁ〜あればゴミ置場が臭くならないし、、

[252: 匿名さん]

大規模ならディスポーザーはまずあります。大規模世帯の生ゴミがゴミ置き場にあったら凄い臭いになりそう。

[253: 匿名さん]

>>250
売ろうと思っている人が多いのではなく定借物件というものを考える上で転売時が
想定される最大のデメリットなので必然的に話題になりやすいということでしょう。

[254: 匿名さん]

ここの南西東は、ゴミ捨て場がかなり遠くないですか？

ちなみにうちは、５０年後、死んでるか生きてるか微妙な年齢ですが、
夫の勤務先にかなり近くなるので、検討中です。賃貸高いですもんね。

管理費が最初は安いけど、何年かおきにドンと上がるか、
まとまったお金（何十万）を出したりするんでしょうね…。
金額が多いからといって管理組合でケチるようにしても劣化が進むだけだし、
長期の管理や修繕にかかるお金は、どのみちどんなマンションでも
かかるものはかかる！と決まってますもんね。
この辺は賃貸より煩わしいかも。

[255: 匿名さん]

ここはほとんどの皆さん、永住前提で購入しているんですよね？
転売が最大のデメリットであると言われても、
実際はほとんどないんじゃないかな？
離婚や転勤でやむなく転売されるケースはあるようですが。

ディスポーザーはあれば嬉しいですが、処理できないものもあるので
生ゴミの臭いを完全になくすことはできませんよね。
結局のところ、ゴミステーションを清潔に保つのは
マンション住人のモラルと管理次第ではないでしょうか。

[256: 匿名さん]

ディスポーザだけでなく、後付できない設備の要否はちゃんと考えとかないと、入居後にやっぱあったほうが良かったとなっても後の祭りになっちゃいますからね。

[257: 申込予定さん]

ペットを飼っている方、飼っていない方　皆様に伺います。

こちらの物件は、ペット可（※ただし、飼育できるペットの種類・大きさは規約により制限があります。）と
なっていますが、ペットに関するトラブルはよく起こるものなのでしょうか？

臭いや鳴き声・足音などはすごく気になりますか？

最近、飼い主のモラルの低下やマナー違反などが問題を増加させているともききます。
また、マンションの管理規約が曖昧で、人によって解釈が違うことで問題が発生するとも聞きます。

私は今までペットを一度も飼ったことがなく、また、ペット可のマンション・アパートにも住んだことがないため
ペットのいる暮らしがよくわかりません。

普通に犬や猫は好き（可愛いとは思う）な程度です。

ペットが気になるなら「ペット可マンション」はやめれば？と思われるかも知れませんが、
迷惑・不快に思うような問題が発生しないのであれば、購入する上での問題点になることでもありませんので
質問させていただきました。。。

[258: 契約済みさん]

>>257
私は以前、ペット不可の大型マンションに住んでおりましたが、だまって飼われていた方は多かったです。
特に大きな問題は生じておりませんでしたが、規約上は「不可」でしたので、少々問題とはなっておりました。
そのことから、どちらかというとペット不可マンションのほうがトラブルとなるように思われます。
ペットそのものは、近隣を含めて各人のモラル次第と思いますので、
「ペット可」によることで問題がおこることはないと思いますよ。
※私はペットと暮らしておりません。

[259: 匿名さん]

私も最初は250さんと同じく売ることを前提に家、マンションを購入する人がいることを不思議に思ってました。
私は永住が前提で自分で住むために探していますから(笑)でも最近は多いみたいですね・・他人に賃貸マンションとして貸して収入を得る為に購入。またはリフォームして新築以上の？価値をつけて(実際それ以上のものになってるかは不明)売る人。投資を目的としてマンションを購入するということですよね。
まあどちらにしても購入して、幸せに暮らせることが一番大事なわけですから。不動産購入は人それぞれでしょうし、売る話が出ていてもそれはそれでいいのではないかななんて思うようになりました。

[260: 物件比較中さん]

>257さん
うちでは小型犬を飼っています。
以前はペット不可の賃貸マンションに住んでいました。
そこで私自身ではないのですが、問題が発生してしまい、
やむをえずペット可の分譲賃貸に引越しをしました。
(問題が発生してもそのままそこで飼いつづけてる方は
たくさんいらっしゃいましたけど、なんとなくペットを飼っている人が居づらくなった部分があったので)
もちろんペット不可のマンションなので居づらくなって
当たり前なのですが…。
ペット可のマンションでは特に問題は起きていません。
でもたまにモラルに欠けている方がいて犬の糞の始末を
きちんとしないことで問題になっていることとかありますよ。

[261: 匿名さん]

転勤の可能性があれば売る時のことや賃貸に出す可能性も当然考えますよね。

[262: 匿名さん]

売るのは勿体無い。この物件は賃貸に出せばがっぽり儲かりますよ。

[263: 匿名さん]

既出ですが、自分居住用はローン、賃貸用はキャッシュで、２戸購入すると非常に有利です。

[264: 匿名さん]

ネットでみるとひばりヶ丘の賃貸高いけど、現地でみると割と安いんだよね…
あんまり期待しない方がいいんじゃない？

[265: 匿名さん]

うちもペット可ですが、やはり共用スペースでペットん抱き抱えていないとダメらしく、注意喚起がされてました。ご自分がルールを守られてて、ごく一部のルール違反者を気になさらないのであれば、それほど気にされなくても大丈夫ではないでしょうか。もちろん、ルール違反の程度にもよるかと思いますが。

[266: 匿名さん]

2009/11月の都内供給戸数と申し込み率

1 東京都台東区 207 74%
2 東京都文京区 206 75%
3 東京都八王子市 174 83%
4 東京都西東京市 166 81%
5 東京都世田谷区 133 75%
6 東京都江東区 130 70%
7 東京都新宿区 118 83%
8 東京都練馬区 115 79%

ブリリアシティのがんばりですね

[267: 申込予定さん]

>258、260、265

ペットに関するコメントありがとうございました。

ペットに限らず、共用施設の使い方とかもやはりそれぞれのモラルによるところが多そうですね。。。

[268: 匿名さん]

ちょっとお伺いしたいのですが、
友人宅のマンションに、
この物件みたいにエントランスがありました。

夕方たくさんの小学生がたむろしてゲームに興じる姿が見られました。
靴のままソファーでくつろいだりお菓子食べたり…。
私はあまり好ましい風景に思えなかったのですが、
皆さんはどう思われますか？
友人宅には特に規約がないそうです。

住人の子どものお友達なら、
遊ばせてあげたいけど
オートロックの内側なので
外部の人が出入り自由みたいな雰囲気にも違和感があって…。なんかすごい汚れそう…。
本来しつけやモラルの話ですが、規約で線引きはするのかしないのかご存知のかた、教えていただけますと幸いです。

[270: 匿名さん]

現在池袋沿線で色々見てますが、
70㎡～の3LDKで月々の支払いが頭金、ボーナス払い0円で7万円代はやはり
安いですよね。管理費など、諸費用合わせても今の賃貸より安いです。
263さんがおっしゃるように自宅用と資産用の2戸を購入できたら
将来的にも安心ですよね。そのキャッシュがないのが悲しいですが…。

公式サイトから工事現場のライブ映像が観られるようになっていたので
のぞいてみたら、雪が降ってる！！うわー、寒い！！
しかし、ライブカメラって深夜もはっきり見えるんですね。