ブリリアシティひばりケ丘

[買いたいけど買えない人]

飛鳥ドライビングスクール（カクタス）跡地

低地借地権付きマンション



意見交換お願いします。

所在地：東京都西東京市ひばりが丘2丁目1581-12他（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩10分
設計：西武建設
施工：西武建設
売主：東京建物　ひばりが丘開発特定目的会社
販売代理：東京建物不動産販売

[201: 賃貸住まいさん]

お互い人間なんだから、馬の合う合わないもあるでしょうね。
担当が合わないと思ったら、積極的に販売側に伝えた方が良いですよ。
こっちが合わないと思っているということは、向こうも合わないと思っているかもしれないし
一生の買い物をするのに、わざわざストレスためながらやらなくて良いんじゃないかと。
あと単純に、担当によって仕事ができる・できないは、かなりハッキリ出てくると思います。
私の経験した範囲では、出来る限りご年配の担当の方が信頼できると思いました。
そういう人は少ないかもしれませんが。

[202: 匿名さん]

今は多少の心配より価格ですね
街・立地
建物
住民
変えられないこれらが納得できるといい

[203: 匿名さん]

13日に第１期２次の重要事項説明会出席しました。
第１期２次では32戸（だったと思います）売れて、合計198戸販売となって年内の販売は終了のようです。

このご時世に短期間で半分以上が売れた！！
好調振りが予想以上で、営業さんもびっくりしながらも喜んでいました。
（この方は誠実な方で好感を持っています）

[204: 匿名さん]

我が家は、ここの営業がひどくて購入を諦めた口です。
わりと買う気満々でモデルルームOPEN当初から足を運んでいたのに、連絡しても無反応、あげくの果てにローンの申請結果を聞きにいったら、申請すること自体を忘れていたらしく…。
いくら他より安くても、こんな人から買って成績にしたくない！と思い、これも何かのおぼし召しと思ってきっぱり手をひきました。
ちなみに担当がいないときに電話した方はとてもしっかりした誠実そうな方でした。この人が最初から担当なら…。
これはもう、○○社だから…ではなく、全くの個人の相性と運なのだと思います。
営業に恵まれなかった皆さんは、変えてもらうなり、何か対策があるといいですね。
一生の買い物ですからうまくいきますように。

[205: 匿名さん]

買値の3％は手数料として入るからねー
3000万円でも90万円
それぐらいは働いてもらわないとねー

[207: 匿名さん]

営業の担当者によって対応が大きく違ってるみたいですね。これまでに検討してきたマンションのモデルルームでは嫌な思いをしたことがなかったので、そういう人もいるのかと驚きました。いくらマンションが魅力的でも、もやもやした思いを抱えなくてはいけないので、購入するとしてもけっこうしんどいだろうなと思います。担当者の変更って、なかなか言い出しにくいものですが、すんなりと受け入れてもらえるものなんですかね。

[208: 購入検討中さん]

担当する営業さんによってそこまで対応が違うんですね。びっくりです。
出来る限りご年配の方が信頼できそうってことは、ひどく対応が悪かった
営業さんは新人の営業さんだったのでしょうか？笑
私も今週末の第二期のモデルルームに行ってこようと思っていたので
参考になりました。ベテランの営業さんでとは言わないですが、
このマンションのメリット、デメリットをしっかり細かく伝えていただけるくらいの
営業さんが担当してくれるといいな～。とりあえず、気に入った物件があれば
抑えるつもりで行くので…。

[209: 匿名さん]

203さん
こちらの販売開始は11月下旬でしたっけ？
約一ヶ月の間に半数の198戸が売れたんですか。
それは、驚異的な売れ行きですね！！
確かに、このご時世に…と驚きますが、
このご時世だからこそ、月々の返済額を抑えられる
定期借地権を選択する人が多いのでしょうね。

営業さんは、もしかすると特定の人かもしれませんねー。
マンション自体は好評なのに、営業次第で
検討から外す人もいると言うのに。勿体無い限りです。

[210: 入居予定さん]

先々゛先々゛先々゛先々゛先週号の情報ニわれま３５６戸中の販売戸数が未定。
バイクとミニバイクの置き場が１７台分しか確保されていないようですが、
足りないのではと思いません？。

[211: 契約済みさん]

209さん

203です。
ご指摘の通り、11月下旬から販売開始、12月上旬までに１期、1期2次の募集で198戸！！
モデルルームは10月から開設していたと記憶しますが・・・

ものすごいペースで売れていますね。
近隣のマンションは結構苦戦していたようですが。。。（○○グランデとか）

単純に安いということもありますが、
定期借地のセミナーのプレゼンが非常に上手いので（説明者のプレゼン能力だけのことではありません。定期借地ＰＲのロジック）大勢の方が納得されたのではないでしょうか。

[212: 購入検討中さん]

ここと「ヴィーガーデン　ザ・レジデンス」と悩んでいるひと多いのでは？

[213: 匿名さん]

西東京市でも場所が違うので池袋線を使うかどうかでしょう。定借でなければここを検討したかもしれませんがあちらも価格を下げて来ましたから。

[214: サラリーマンさん]

第二期の要望書締め切りが1月下旬で　抽選会が2月下旬らしいですね。

第一期は要望書締め切りから抽選まで期間が短かったはずですが・・・。

ということは第二期で完売近くまで行くかも知れませんね。

[215: 匿名さん]

もう値引きまっしぐらですか？

[216: 検討中]

年末に営業さんから抽選は二月上旬と聞いてます。
今週来たＤＭも二月上旬になってましたよ。どなたか間違えいますよ

[217: 購入検討中さん]

はじめまして。

今日、マンションギャラリーの見学に行ってきました。

第二期販売スケジュールの予定は、下記となっていました。

　要望書受付締め切り　１月下旬
　重要事項説明会・お申し込み会　２月上旬

営業の方の話によれば、皆さん広さと価格で割り切って決断しているらしく、
要望書提出済みのピンク色のバラがつけられた部屋も結構ありました。

売れ残り戸数が多い新築分譲マンションだと値引き交渉も可能だという話を聞きますが、
ここのマンションのように早いペースで売れている、かつ、抽選となるような人気タイプの部屋の場合、
値引き交渉はできるものなのでしょうか？

[218: 契約済みさん]

>217購入検討中さん

値引き交渉は出来るか？

私も値引き交渉はしましたが、ＮＧでした。
但し、後から判ったのですが、特定の会社等の純新規紹介だと、所定の提携値引き（１％等）はあります。

実は１期販売前に１００万～１０００万円以上の正式価格引下げを行っているので、
これ以上は交渉しても、特定の提携割引が無い限りは無理でしょう。

★当初の配布資料では３ＬＤＫ　２８００万円台～と高めでした。
私の手元にもあります。７０００万円を超える部屋もありました。

[219: 匿名さん]

モデルルームは盛況のようですね～。
この調子で行くと、かなり早い段階で完売してしまうのではないでしょうか・・・。
まだ決めかねているのであせります。

217さん、私もまだ初心者で詳しいことはわからないのですが、
この段階での値引きというのはあまりないのではないかなと思いました。
ましてや人気のある部屋なら、営業の方も値引きなしのそのままの価格で
購入してくれそうな方に買ってもらおうとするんじゃないでしょうか。

[220: 匿名さん]

契約者のみなさんは納得して購入されているようですが
定期借地権のデメリットってざっと挙げるとどんな感じなんでしょう。
メリットは営業さんが教えてくれるので理解したのですが
デメリットが見えきれていないとやはり購入する決意が固まりません、、、

[221: 匿名さん]

定借はコストは抑えられますが、契約期限を迎えた後どうするか考えておく必要があるでしょう。寿命はわかりませんし。あと定期的な修繕がないがしろにされる可能性があるかもしれないのでその辺を確認しておいた方がいいと思います。

[222: 匿名さん]

定借の最大のデメリットはやはり転売のし難さでしょうね。
残り１０年とかになったらまず買い手はつかないでしょうから。ついたとしても本当に二束三文。

一応フォローしておくとこのマンションはそうしたリスクを補って有り余るほどの魅力的な価格設定です。だからこそ売れたのでしょうけども。

[223: 契約済みさん]

定期修繕は竣工から２４年～３０年目に、大規模修繕をやりますから、定期借地期限満了の５０年までは大丈夫です。

[224: 匿名さん]

現時点で予定されている修繕って必ず実施される保証はあるんでしたっけ？？

[225: 匿名さん]

定借ははやり50年後に土地だけではなく家もなくなるということでしょうか？
奥さんが30代では検討し難いかもしれません
やはり老後向けマンションでしょうか？

販売のペースはよさそうですね
今の時勢にはいい物件かもしれません
ただ1000万円の節約ができてもお金って残らないんですよねー

[226: 契約済みさん]

>224 匿名さん

修繕は購入者が支払う修繕積立金で、管理組合の決定で行うものですから、
東京建物や管理会社が保証するものでもありません。　
どの程度、やるか／やらないかは、購入者自身の問題です。

[227: 匿名さん]

安いのはいいけど考えることも色々ありそうですね。

[228: 匿名さん]

一戸建てで定期借地権つきの物件を購入した場合、土地を買い取ることができるケースもあると聞きました。マンションの場合はこれは難しいでしょうから、５０年後には土地を返却しなければいけないんですよね。将来、トラブルになることもあるんじゃないかなと思ってしまいます。まだ５０年を迎えたケースがないっていうところに、先が見えない不安を感じてしまいますよね。

[229: 匿名さん]

↑旧借地権と定期借地権は全く法的性格の異なるものです。
定期借地権は法定更新がなく存続期間が満了すると正当事由の有無を問わず借地契約が終了するので、
この点に関しては争いの余地はありません。

[230: 申込予定さん]

218さん、219さん＞値引き交渉に関してコメントありがとうございました。

初めての大きな買い物で、色々なサイトで情報を見ていると、とにかく無理だと思っても値引き交渉するべき！
というようなことが書いてあったので、こういう状況でも可能なのかなぁ。。。と思い、書き込みました。

定期借地権のデメリットは、皆様が書かれているように「転売」や「資産価値」はどうなの？
50年後、更地に戻すときに解体費用は？修繕費は？というようなことも考えました。

その他には、住宅ローンでよくオススメになっている、新生銀行や住信SBIネット銀行などは、定期借地権の場合
取り扱いができなかったり、取り扱いのある銀行では審査条件が厳しかったり、諸費用が通常の分譲マンションの
時より多めに用意しなきゃいけないなど、最初のハードルが高いところがデメリットとも思いました。

定期借地権以外は、ディスポーザーがなかったり、日当たりのことも少し気になりましたが
結局、そこそこ安くてこの広さならいいな、と納得できたので、正式に申し込むことにしました。

[231: 申込予定さん]

ちなみに、11階以下の階層は無償のセレクトプランがもう対応できない、とのことなので
LD拡大したい、など要望のある方は今のうち!という感じですね。

今日お話を聞いてきたことによると、かなりのペースで要望書が入っており
営業サイドにとっても予想以上ということなので、第2期の締め切りを早くする可能性もあるみたいです。

私たちはモデルルームのEPタイプを気に入ったのですが、セレクトプランがもう対応できない
低層階にしか空きがなかったので、残念ながら諦め、12階以上のセレクト対応で気に入った部屋タイプで
申込みをする予定です。

抽選にならないといいんですが…

[232: 匿名さん]

>>230
気になる点だらけでよく契約出来ましたね。
それだけ金額的にお得ってことですかね。

[233: 申込予定さん]

私は申し込みしました。
定期借地権の事は不安はありませんでした。
定期借地権にしろ、所有権にしろ築年数を過ぎると問題は出てくると思うので。。。

やはり第二期は盛況の様ですね。マンション自体の質と価格を比べてとても魅力的に感じています。

このあたりはとても住みやすい街なので、生活に困る事はないと思います！

[234: いつか買いたいさん]

HPを見ると

第２期要望書
平成22年1月24日（日）締切間近！！

と書いてありますね。
ある程度　要望書が出揃ってきたのでしょうか。

ピンク　赤の　バラは、どんな感になってきたのでしょうか。
いよいよ　ですね。

[235: 申込予定さん]

>>232　さん

定期借地権のデメリットに関しては、初めての大きな買い物なので色々と不安に思いましたが、
よく考えてみると、転売するつもりはない、資産として誰かに残すつもりもない、
50年後に自分たちはもう死んでるだろう。。。と割り切って考えたので、
あとは住宅ローンがどうなるか、ぐらいです。

そのほか、ディスポーザーはあれば便利だけど、特になければ困る訳ではないという感じ。
※ただ、西東京市はごみ袋が有料なので、あったらごみ削減できたのにな。。。

日当たりは私は気にするけど、主人は気にしないので、
通勤、周辺環境、間取り、価格、質などを総合的に考えると、私たちには魅力的です。

[236: 匿名さん]

もはや一大広告を打たなくても人が集まるので池袋駅改札の広告もプラウドシティ池袋本町に取って代わりました。逆に人が集まりすぎては困るという贅沢すぎる悩み。第二期で早々に全て売り切り、公に対してはひっそりと販売終了となりそうです。

[237: 賃貸住まいさん]

混み過ぎ
定期借地権ってこと理解してるのか？

[238: 契約済みさん]

>237 賃貸住まいさん

私も賃貸住まいです。「５０年定期賃貸マンションの前払い」と考えると一番判りやすいです。

最重要事項なので、個別の営業との商談、全体の重要事項説明会でもかなりの時間を割いて説明していますから、
後々問題になる様な契約をする方は出ないと思っています。

転売や賃貸に出す場合の制約、条件等も説明も充分にされます。
５０年後の解体または現物での地主への返却と解体費用の事も念入りに説明されます。

[239: 契約済み]

西東京市は生ゴミ処理機に助成金がでるそうです。
上限４万円だったかな？
市のホームページで見かけました。私は処理機を買えばディスポーザー無くてもどうにかなるか～！て思いました。

[240: うちも契約済み]

>>239さん
良い情報をありがとうございます♪
早速チェックしてみようっと。

[241: 匿名さん]

ちなみに転売や賃貸に出す場合の制約とは具体的にどのような事項が説明されたのでしょうか？
転売時の資産価値に関する考え方なんかも教えてもらえるのですか？

[242: 契約済みさん]

転売や賃貸に出す場合の制約　（全員に強制的に説明）

・定期借地権物件であることを契約文書に明示し、地主と新たな借地契約を締結する事
・転売の場合、土地は借地であり地上権の残期間に応じた価値しかない事
・賃貸の場合、定期借地期限満了期日は如何なる理由があっても更新できない事

転売の資産価値　（説明を求めた場合だけ個別に）

転売時の資産価値は、建物本体の定期借地期限満了で手放す残価値　＋　地上権の残価値　＋　前払地代の残額の合計に近づきます。
要するに限りなく「５０年賃貸物件」の残期間になります。

残期間２０年ならば、賃貸料２０年分を超える事は、考えにくい事です。


☆分譲マンションの転売価格の大半は土地の持分所有権ですから、比較する事自体が無意味です。
定期借地権マンションは、本来は転売すべき物件ではありません。

[243: 匿名さん]

万が一自分で住めない状況になったら賃貸に出すのがベターということですね
想定利回りもかなり良いですし

[244: 匿名さん]

235さん
50年後、私も確実に死んでますわ…。
住み替えもしないとなると一生の棲家となるマンションなので、
修繕計画はしっかり立てて欲しいですよね。
(月々の修繕積立金が安いのは定期借地権物件だから！？)

西東京市のごみ袋は、40リットル10枚入りが800円なので
スーパーなどで購入する際、驚くほど高く感じてしまいます。
参考までに生ゴミ処理機の比較サイトを貼り付けますです。
http://www.murauchi.com/store/kaden/gomi/index3.html

[245: 匿名さん]

定借云々もあるけど、やっぱり価格メリットが大きいんじゃない？
定借料金も安いからあまり気にならない
早くしないと希望の間取りがなくなっちゃうね
なんたって今のご時世安いが一番！
って思う人が数百人いれば完売

[246: 匿名さん]

今後少子化や経済縮小により不動産価格は下落していくという見方が強い中、
今は賃貸がベスト、いやいや先行きが見えないからこそ家は確保した方ががいいなど様々な意見・議論がありますが、この物件はどちらに転んでも大きな怪我はしないというのが受けたのだと思います。
もちろん肝は価格をギリギリまで下げた事ですね。

[247: 匿名はん]

定借　＝　実質的に賃貸物件

なぜに35年債務のリスクを負ってまで買おうとする？？

まぁ50年経つ前に、ある日自分がポックリいっちゃったときに
団信で保険金が下りて家族が助かるってのはあるかも分かんないけど。

[248: 賃貸住まいさん]

賃貸と比べた場合のメリットってあるんでしょうか･･･？

[249: 契約済みさん]

私が購入を決めた一番の理由は、
同程度面積の賃貸家賃１５年分で購入可能だからです。

更に分譲物件と賃貸専用物件では、構造や設備に相当な差があります。

[250: 匿名さん]

素朴な疑問です。

①買う前から売る話が多いようですが、そもそも築30年とかで所有権の物件を売るとなっても期待通りの価値になるのでしょうか？
戸建の理論でマンションを検討すること自体何か違うような気がしますが・・・


②あと、ディスボーザーが無いことにかなりの重点が置かれているようですがそんなに大事ですか？
あれば良いとは思いますが、優先1位になるほどの設備なのでしょうか？
「無いからやめました」的なコメントが結構見られます。

ご教授ください。

[251: 検討中]

ディスポーザ確かに便利だけど、故障したりするからね（笑）まぁ〜あればゴミ置場が臭くならないし、、

[252: 匿名さん]

大規模ならディスポーザーはまずあります。大規模世帯の生ゴミがゴミ置き場にあったら凄い臭いになりそう。

[253: 匿名さん]

>>250
売ろうと思っている人が多いのではなく定借物件というものを考える上で転売時が
想定される最大のデメリットなので必然的に話題になりやすいということでしょう。

[254: 匿名さん]

ここの南西東は、ゴミ捨て場がかなり遠くないですか？

ちなみにうちは、５０年後、死んでるか生きてるか微妙な年齢ですが、
夫の勤務先にかなり近くなるので、検討中です。賃貸高いですもんね。

管理費が最初は安いけど、何年かおきにドンと上がるか、
まとまったお金（何十万）を出したりするんでしょうね…。
金額が多いからといって管理組合でケチるようにしても劣化が進むだけだし、
長期の管理や修繕にかかるお金は、どのみちどんなマンションでも
かかるものはかかる！と決まってますもんね。
この辺は賃貸より煩わしいかも。

[255: 匿名さん]

ここはほとんどの皆さん、永住前提で購入しているんですよね？
転売が最大のデメリットであると言われても、
実際はほとんどないんじゃないかな？
離婚や転勤でやむなく転売されるケースはあるようですが。

ディスポーザーはあれば嬉しいですが、処理できないものもあるので
生ゴミの臭いを完全になくすことはできませんよね。
結局のところ、ゴミステーションを清潔に保つのは
マンション住人のモラルと管理次第ではないでしょうか。

[256: 匿名さん]

ディスポーザだけでなく、後付できない設備の要否はちゃんと考えとかないと、入居後にやっぱあったほうが良かったとなっても後の祭りになっちゃいますからね。

[257: 申込予定さん]

ペットを飼っている方、飼っていない方　皆様に伺います。

こちらの物件は、ペット可（※ただし、飼育できるペットの種類・大きさは規約により制限があります。）と
なっていますが、ペットに関するトラブルはよく起こるものなのでしょうか？

臭いや鳴き声・足音などはすごく気になりますか？

最近、飼い主のモラルの低下やマナー違反などが問題を増加させているともききます。
また、マンションの管理規約が曖昧で、人によって解釈が違うことで問題が発生するとも聞きます。

私は今までペットを一度も飼ったことがなく、また、ペット可のマンション・アパートにも住んだことがないため
ペットのいる暮らしがよくわかりません。

普通に犬や猫は好き（可愛いとは思う）な程度です。

ペットが気になるなら「ペット可マンション」はやめれば？と思われるかも知れませんが、
迷惑・不快に思うような問題が発生しないのであれば、購入する上での問題点になることでもありませんので
質問させていただきました。。。

[258: 契約済みさん]

>>257
私は以前、ペット不可の大型マンションに住んでおりましたが、だまって飼われていた方は多かったです。
特に大きな問題は生じておりませんでしたが、規約上は「不可」でしたので、少々問題とはなっておりました。
そのことから、どちらかというとペット不可マンションのほうがトラブルとなるように思われます。
ペットそのものは、近隣を含めて各人のモラル次第と思いますので、
「ペット可」によることで問題がおこることはないと思いますよ。
※私はペットと暮らしておりません。

[259: 匿名さん]

私も最初は250さんと同じく売ることを前提に家、マンションを購入する人がいることを不思議に思ってました。
私は永住が前提で自分で住むために探していますから(笑)でも最近は多いみたいですね・・他人に賃貸マンションとして貸して収入を得る為に購入。またはリフォームして新築以上の？価値をつけて(実際それ以上のものになってるかは不明)売る人。投資を目的としてマンションを購入するということですよね。
まあどちらにしても購入して、幸せに暮らせることが一番大事なわけですから。不動産購入は人それぞれでしょうし、売る話が出ていてもそれはそれでいいのではないかななんて思うようになりました。

[260: 物件比較中さん]

>257さん
うちでは小型犬を飼っています。
以前はペット不可の賃貸マンションに住んでいました。
そこで私自身ではないのですが、問題が発生してしまい、
やむをえずペット可の分譲賃貸に引越しをしました。
(問題が発生してもそのままそこで飼いつづけてる方は
たくさんいらっしゃいましたけど、なんとなくペットを飼っている人が居づらくなった部分があったので)
もちろんペット不可のマンションなので居づらくなって
当たり前なのですが…。
ペット可のマンションでは特に問題は起きていません。
でもたまにモラルに欠けている方がいて犬の糞の始末を
きちんとしないことで問題になっていることとかありますよ。

[261: 匿名さん]

転勤の可能性があれば売る時のことや賃貸に出す可能性も当然考えますよね。

[262: 匿名さん]

売るのは勿体無い。この物件は賃貸に出せばがっぽり儲かりますよ。

[263: 匿名さん]

既出ですが、自分居住用はローン、賃貸用はキャッシュで、２戸購入すると非常に有利です。

[264: 匿名さん]

ネットでみるとひばりヶ丘の賃貸高いけど、現地でみると割と安いんだよね…
あんまり期待しない方がいいんじゃない？

[265: 匿名さん]

うちもペット可ですが、やはり共用スペースでペットん抱き抱えていないとダメらしく、注意喚起がされてました。ご自分がルールを守られてて、ごく一部のルール違反者を気になさらないのであれば、それほど気にされなくても大丈夫ではないでしょうか。もちろん、ルール違反の程度にもよるかと思いますが。

[266: 匿名さん]

2009/11月の都内供給戸数と申し込み率

1 東京都台東区 207 74%
2 東京都文京区 206 75%
3 東京都八王子市 174 83%
4 東京都西東京市 166 81%
5 東京都世田谷区 133 75%
6 東京都江東区 130 70%
7 東京都新宿区 118 83%
8 東京都練馬区 115 79%

ブリリアシティのがんばりですね

[267: 申込予定さん]

>258、260、265

ペットに関するコメントありがとうございました。

ペットに限らず、共用施設の使い方とかもやはりそれぞれのモラルによるところが多そうですね。。。

[268: 匿名さん]

ちょっとお伺いしたいのですが、
友人宅のマンションに、
この物件みたいにエントランスがありました。

夕方たくさんの小学生がたむろしてゲームに興じる姿が見られました。
靴のままソファーでくつろいだりお菓子食べたり…。
私はあまり好ましい風景に思えなかったのですが、
皆さんはどう思われますか？
友人宅には特に規約がないそうです。

住人の子どものお友達なら、
遊ばせてあげたいけど
オートロックの内側なので
外部の人が出入り自由みたいな雰囲気にも違和感があって…。なんかすごい汚れそう…。
本来しつけやモラルの話ですが、規約で線引きはするのかしないのかご存知のかた、教えていただけますと幸いです。

[270: 匿名さん]

現在池袋沿線で色々見てますが、
70㎡～の3LDKで月々の支払いが頭金、ボーナス払い0円で7万円代はやはり
安いですよね。管理費など、諸費用合わせても今の賃貸より安いです。
263さんがおっしゃるように自宅用と資産用の2戸を購入できたら
将来的にも安心ですよね。そのキャッシュがないのが悲しいですが…。

公式サイトから工事現場のライブ映像が観られるようになっていたので
のぞいてみたら、雪が降ってる！！うわー、寒い！！
しかし、ライブカメラって深夜もはっきり見えるんですね。

[271: 購入検討中さん]

> No.269さん

グランドラウンジは外から見える構造になので、オートロックの内側とはいえ、気になるところですね。

規約では共用部の管理業務を委託することになっており、その詳細は管理組合と委託業務先との交渉で多少は調整できるのかな、と考えています。

グランドラウンジ入口のすぐ傍がフロントですので、業務の委託時間内であれば、来客者はフロントが一次対応し、その際、住人との待ち合わせでなければお引取り頂くなど、管理業務の一環としてお願いすることになるのではないでしょうか。

[272: 268]

>>No.271さん

ご意見いただき、ありがとうございました。
うちも小さな子どもがいる身なので、
他所様へ迷惑にならないようにしつけはしていきたいのですが
ルールがあれば、子どもたちや大人も助かるなとは思っていました。
（人それぞれというより明確なルール。基準があると環境を守りやすい）
こちらのマンションも、良い方向に決まりごとができていけばいいですね。
ありがとうございました。

[273: 購入検討中さん]

賃貸と思って買えば安い・・・というような書き込みが多いけど、
税金やら修繕費やら団信、利払い、売却価値等々すべてのキャッシュフローを考慮に入れて
言ってるのかね。結局ＵＲあたりの新築物件渡り歩くより高くつきそうな気がするけど。

[274: 契約済みさん]

>273さん

当然、諸税、諸経費を含めて長期比較しています。
私は地元、ひばりヶ丘近隣なのでＵＲ賃貸の家賃は熟知していますが、
この物件相当だと１３万～１８万もします。

最多の７０㎡台で１５万円とかなり人気もあり高価で満室です。
設備および賃貸と分譲の、目に見えない品質と構造の差も考慮すべきです。

[275: 入居予定さん]

私はＵＲが得だと思い、渡り歩いてきましたが、
２０年、３５年、５０年とシュミレーションをして、
この物件は買った方が得だと判定しました。

即金なら２０年、
ローンのフラット３５でも完済前に逆転します。

[276: 購入検討中さん]

今日から第３期募集が始まりました。
チラシ、ティッシュ配布部隊が出ていますね。
１期完売と違って１００戸位の売残りが出た様です。

[277: 物件比較中さん]

第2期は51戸　完売だったようですね。
残りは100戸を切りましたね。

竣工してもなお、販売している物件が多い中、
販売開始から　3ヶ月少しで　70パーセントを超える契約率
健闘しているのではないでしょうか（^^）

[278: 匿名さん]

新百合の50年定借はデベが解体費用を見込んで一時金（1億数千万）を払い込んでいるようですが、ここも同じですか？

[279: 契約済みさん]

ここは違います。
解体費用積立金として、管理費、修繕積立金と同時に毎月徴収されます。
せいぜい千円台と安い額です。

[280: 購入検討中さん]

定期借地の場合、地主が土地を第3者に譲渡した場合は、借地料の値上げをされるという
リスクがあるような気がするのですが、そのあたりは大丈夫なのでしょうか。
契約でどのようになっているか知っている方いらっしゃいましたらご教示ください。

地主が譲渡することはないとは思うのですが、地主会社の経営が行き詰った利した場合
もしくは質権設定した場合でその質権が実行されるケースがあるのではと心配してみました。

[281: 契約済みさん]

>280
地主が譲渡した場合、現在の契約は担保されるとのことです。
仮に破綻等した場合で買い手がつかない場合は、国か都か忘れましたが、
引き取ることとなるため、同様にリスクはありません、と聞きました。

もともと、ここは前払地代としてほとんど支払い済みとなるので、
月々は固定資産税に該当する程度の金額としての１５００円程度？なので、
あまり考えなくても大丈夫かと思いますよ。

[282: 契約済みさん]

281さんと同回答です

当物件は５０年間の地代を分譲販売価格に含んでいます。
仮に地主が変わっても契約内容の変更は出来ません。

公租公課だけ月払いの地代として加算されますが、
その額は国および地方公共団体が決めるものです。

[283: 匿名]

地主って誰なの？
教習所？

[284: 契約済みさん]

そう地主は教習所

[285: 匿名]

素朴な疑問だけど、50年間もの地代を前払いするくらいなら、普通の所有権物件のほうが全然良くない？だって、仮に20年後くらいに売却するとして、残りの30年分の地代がかえってるわけでもなく、しかも定借物件ってことで買値も叩かれる。少々イニシャルが安いくらいじゃ全くメリットがない

[286: 契約済みさん]

残り期間の地代は売却価格に含まれる訳ですから、事実上戻ってきます。
ただし、おっしゃる通り「定期借地権」であるが故に買い叩かれる可能性は高いですが、
土地代が叩かれる訳ではなく、建物代が叩かれる訳ですから大きな問題ではありません。

イニシャルコストは少々どころか、猛烈に安くなります。
この土地の分譲価格をお調べ下されば、その安さが実感でき私の様に多くの方が買う気になります。

土地神話に執着する方、土地を絶対的資産と考える方は不向きでしょう。

[287: 匿名]

中古の相対取引なんだから、売却価格に含められるかどうかは分からないよね。含めた価格で売れるかもしれないし、売れないかも知れない。間違いないのは、他の定借物件とちがい50年分先払いしてる以上、含めた価格で売れないリスクだけは確実に付いて回る。よく知らないけど、こういう先払い物件って数が凄くすくないから市場の評価も確立してないでしょ。そういう状況の下で「先払いしたんだから、そのぶんの地代は売却価格に上乗せできるなずだ」なんてプロダクトアウト的な希望は安易に持たない方がよいと思うんだが。

[288: 契約済みさん]

中古の相対取引なんですが、それは建物に関してだけとなります。

借地権に関しては、地主と新借主が残期間契約を、改めて交わす事になります。
契約書の現物が手元にあるので、お見せできないのが歯がゆいです。

土地を買わずして、借地代も払わないなんて論理は成り立ちません。

ただ言える事は、地価が経済情勢で上下変動するように、借地代が上下した時に、
当初定めた５０年間価格と乖離した差額を、売主・買主のどちらがどれだけ損得するかはリスクになります。

[289: 匿名]

先払いと考えるより、課税額払うのみで50年間使用する権利を買ってるんじゃない。中古の買主は残りの期間の権利を買うことになって、これが無価値ということはないでしょう。債権じゃなく地上権という物権だから絶対的なものと理解しています。
政府は無責任なこといってるけど、50年もすれば設備も何もかも進化してるんだから解体計画があるのは安心だしエコだと思う。

[290: 匿名さん]

単純に３０年たった後、
残り２０年間を家賃５万円で貸したとしても
１２００万円になるわけだから、
そんなにひどいことにはならないような？

５０年後のことなんか考えてもわからないけどね。

[291: 匿名さん]

今のデフレ時代にはいい物件と思うけどね
景気良くなって給料が上がったら売って所有権物件に変えたらいいじゃん

[292: 匿名さん]

景気は益々悪くなる可能性の方が高いけどね。
ここは区分け所有マンションの半額だからリスクも半減させられる。

[293: 匿名さん]

投資目的でも十分ペイできますね。

残り約90戸は　１階や最上階と聞いていますが
問題なく早々と完売できるでしょうね。

50年後に　立替え問題でトラブルになるより
50年後に　取り壊すと決まっていた方が
気が楽だし、問題も起こりませんよね。　

[294: 匿名さん]

投資目的なら、もっといい駅近物件とかのほうがいいような気がしますが、
家を買うリスクと、ずっと賃貸で暮らすリスクを分散することができるように見えるので、
先が読めない情勢だからこそ、リスクヘッジの意味でも魅力的にみえますけどね。

[295: 匿名さん]

50年で壊すと決まっているのはメリットだと私も思います。
50年というと、今の例で言えば1960年に建てられたマンションです。
テレビも電話もコンセントも風呂もトイレもキッチンも全然今と違いますよね。
必要に応じて部分的に修繕・リフォームしてもそれぞれ膨大な金額がかかってきてますよね。
その負担でももめるし、それくらいなら立て替えたいという人もいるし。
いつか来る取り壊しという期限か切られていることはよいことだと思います。

[296: 匿名さん]

他のスレッドでも聞いてみたのですが、ここの駐車場ってちょっと高すぎて悩んでます。
賃貸？とか考えてしまうのですけど。
東京の相場ってこんなもんなんでしょうか？
管理組合の判断で値下げとかもあるんでしょうか？

納得できちゃえば、明日寄るかもです。

[297: 匿名さん]

駐車場代って外部への支払いではなく、管理費に当てられるものなので、
駐車場費用を見込んだ上で、各住居の毎月の管理費が成り立っています。
駐車場代を無料にして、全住居の管理費に割り当ててもいいのですが、
駅徒歩圏内のマンションにおいては車を所有しない人も多いため、
不公平感をなくしているわけです。
管理組合の運営次第では、駐車場代の調整はありえるでしょう。
通常、駐車場の稼働率は８割くらいで計算されているので、
９割の稼働率ならば、値下げする、といった意見は通るかもしれないですね。
マンションの駐車場代、２３区内ならば、２万円以上が多いのではないでしょうか。

[298: 匿名さん]

＞296　同じような立地で駐車場代が安いマンションの場合、管理費が高くなっているはずですよ。

[299: 物件比較中さん]

ちなみに駐車場は管理組合での決議により、
外部の方々に貸出し可能でもあるようです。
住民だけで需要が足りない場合は、価格を少し抑えて、
稼働率を上げれる可能性もありますね。

[300: 契約済みさん]

当物件の駐車場は現時点では、外部者の使用を禁止しています。
区分所有者や居住親族でも１戸に１台以内が原則です。
もしも余剰が生じた場合だけ、期間を定めて２台目を認める内容です。

勿論、管理規約を変更すれば、外部者や複数台の可能性はあります。

[301: 購入検討中さん]

３期モデルルームと現地を見てきました。

１期が瞬時に完売、２期で完売出来ずの意味が判りました。
現地を見ると、圧迫感からさすがに手を出しかねる場所と、高価格帯を中心に残りましたね。

[302: 匿名さん]

現地見てきました。
外観は。。。公団みたいでした。。。

[303: 物件比較中さん]

賃貸として、25年とかたったら住む気しなくなるね。

[304: 物件比較中さん]

>302
外観って、おおわれていてよくわからないような気がするのですが、もう見れるのですか？
公団みたいって、どういう感じなのでしょうか？？

>303
できる前から、25年後も変わらない魅力のあるマンションとの違いを教えていただけますでしょうか？

[305: 契約済みさん]

私はＵＲ・旧公団の賃貸３０年以上経過物件に住んでいますが快適ですよ。

分譲がそれより「しょぼい、ぼろい」とは到底考えられません。

大規模修繕計画を詳細に見ても安心できる内容です。

但し、毎月積立以外の修繕拠出基金は結構何十万と高額ですから、お気をつけください。

[306: 契約済みさん]

>305さん

50年で壊すため、他の物件より修繕積立金の総額は少ないみたいですよ。
この物件以外マトモに見ていないので、はっきりとどれくらいお安いかは言えないのですが…。
どなたか比較できる方、情報いただけると嬉しいです。

[307: 契約済みさん]

他の物件より修繕積立金の総額が少ないとは感じていません。
毎月の管理費と同時に徴収されつ修繕積立金＋入居時および大修繕時期のまとまった修繕基金の徴収があるので、
分譲物件より安いという事はありません。

勿論、５０年を過ぎる部分は不要で安くなりますが、分譲物件で５０年といえば１９６０年竣工ですよ。
これを大修繕するなんて費用対効果で非現実的な気がします。建替えの方が自然でしょう。

[308: 契約済みさん]

とりあえず手元にあるパークホームズ東陽町キャナルアリーナと比較しました。

東陽町　4LDK　84.09平米　VS　ひばり　4LDK　95.94平米
　　
　　　　　管理費　　　修繕積立金　　　合計　　　修繕積立基金
東陽町　15,140円/月　7,060円/月　22,200円/月　423,600円
ひばり　12,600円/月　5,090円/月　17,690円/月　254,500円

一番占有面積の広い部屋同士での比較です。
立地の差もありますが、それでもかなり割安感があります。
少なくとも今の段階ではかなりお安いと思いますよ。

[309: 周辺住民さん]

3000万の30年ローン組んで支払総額は大体4500万位？
それから、管理費、修繕積立金、上にある基金、税金、保険等々、
30年のキャッシュフロー総額はいくらくらいですか？

[310: 匿名さん]

私も外観の印象は公団です。
吹きつけと白がそういう印象を与えるのでしょうか？
分譲を買うというより公団の最高グレードを買うイメージのがしっくりきそうです。

[311: 匿名さん]

民間へ売却予定のひばりが丘団地南側半分を見てきましたがかなり広大ですね。
道路や樹木などのインフラが素晴らしいですし、体力と実績のある財閥系が力を入れて開発すれば相当なものができると思う。

[312: 匿名さん]

財閥系は郊外にマンションをあまり建てようとはしないと思います。三井は戸建てばかりですし。

[313: 葵]

MR、現地を何度か見に行ってきました。

今のところピンクのバラです。
もし確定したら、入居予定の方
宜しくお願いいたします！！

ちなみに、兄妹で住む予定です
もちろん営業の方には夫婦と間違われ
ましたが・・・

[314: 契約済みさん]

＞313さん
宜しくお願いします♪
確定すると良いですね！

[315: 契約済みさん]

ひばりが丘団地が一部民間に売却されると聞きました。
そうすると、南西向きの方の眺望は損なわれる可能性があるのかと心配しています。
このあたりの情報お持ちの方いましたらよろしくお願いします。

[316: 契約済みさん]

》ひばりが丘団地が一部民間に売却されると聞きました

そのとおりです。ＵＲは旧団地全体の立替を断念しました。
現状の約３割以上を民間に手放します。

周囲をご覧になって判るとおり、民間マンションだらけになると考えておいた方が良いでしょう。
但し、南西面に隣接する団地のグラウンドについては、飛び地のままになるか不透明です。

[317: 不動産購入勉強中さん]

マンソンの供給だらけになってもともとの条件がアレなこの物件は・・・・
売却価値まで予想して純粋なキャッシュフローを算定すると、
正直この物件は賃貸に比べて得なのかどうか微妙じゃないの？
そばにあるひばりが丘団地の最近の物件なんてかなり設備もいいよ。
何より敷地がゆったりしていて公園の中に建っているようだしね。

まあ、自分のものという感覚が重要なのはよくわかるので、
その辺を金銭価値に換算すると有利になるのかもしれませんが。

[318: 匿名さん]

ひばりヶ丘団地の環境インフラは素晴らしいけど、売却される南西側は駅からやや遠いですね

[319: 契約済みさん]

>No.317 by 不動産購入勉強中さん

私は隣接するＵＲ賃貸ひばりが丘団地と、当物件売却価格＝０として、景気変動を３パターン以上用意して、
キャッシュフロー試算を行いました。

結論は２０年少々でＵＲ賃貸と逆転する結果が出たので購入を決めました。（即金です）



３５年等ローンの方は判りませんが、５０年の借地権満了より前には逆転するのは確実だと思います。
この物件は売却は前提にするべきではありません。５０年の超長期賃貸物件と割切って試算すべきです。


住めなくなった時は、ＵＲ賃貸ひばりが丘団地以上の賃料は見込めるはずです。

[320: 不動産購入勉強中さん]

即金とはすごいですね。35年ローンの場合は微妙じゃないでしょうか。
投資物件とするのはよいのかもしれません。
所有の満足感、設備面での満足感などの価値をどう換算するかによりますが、
後者は15年もたてば完全に陳腐化しますね。

[321: マンション投資家さん]

>320
35年ローンの場合は・・・
という発言からは、あまり投資についての勉強はされていないように見受けられます。
不正確な発言は誤解を与えますので、控えた方がよろしいかと思いますよ。

[322: 匿名さん]

ひばりヶ丘団地の一部が民間に売却されるんですね。
当時は庶民の憧れの団地だったことを思うと、感慨深い思いです。
(老朽化した団地の姿からは考えられないでしょうが、
当時の住人はワインを片手にホームパーティーなどしていたのですよ)
売却後もスターハウスと桜並木は保存されるようでホッとしております。
以上、通りすがりの者の発言でした。ブリリアシティにあまり関係ない話でごめんなさいね。

[323: 匿名さん]

>322
あらためて、数十年後のことってわからないと感じますよね。

[324: 契約済みさん]

自然が保護されるのは素晴らしいですね。
桜大好き。
緑の多い素敵な街に住めるかと思うと今から待ち遠しいです。

[325: 申込予定さん]

私は　西武池袋沿線には住んだことがないのですが、
都心にも出やすく、適度にのどかで、自然もあり　よさそうですね。

近辺に公園があり　桜の季節には　楽しめそうですね。

駅からも　ここでしたら歩くのも苦にならず　の距離なのではと
ひばりヶ丘を前向きに検討中です。

[326: 契約済みさん]

２期のあと中弛み状態で宣伝だけは継続していましたが、いよいよ本格的に第３期（最終期を目指して）の始動の様ですね。

契約済み者向けの現場見学会が、２１日等にあるので、それに照準を合わせて行うのでしょうか。
先日、現地を見たら営業がモデルルームからお客さんを連れて、実際の日照の確認をさせていました。
１階まで充分に陽が射して喜んでいましたので、駐車場付きの１階希望客みたいでした。

[327: 匿名さん]

第3期の締め切りは　3月20日みたいですね。

[328: 申込予定さん]

第３期登録開始初日でしたので、とっておきの２６００万円台を申し込みました。
大抽選覚悟です。

おそらく落選で３０００万円を買うと思います。

[329: 物件比較中さん]

3000万円でも　周りの物件と比べたら安いですよね。
立地と広さで考えたら　購入したくなりますよね。

[330: 申込予定さん]

２６９８万円の部屋は募集開始の土日で競争率４倍だそうです。

１期で一番狭い２ＬＤＫ・６１㎡　２４８８万円で契約出来た方が羨ましいです。

３０００万円未満の戸数はいよいよ僅かになりました。
３２００万円以上（特に４０００万円以上の最高物件）なら選び放題みたいです。

１３階角部屋で広大なバルコニー付きの最高物件５１６８万円は早々に売れています。
やはり安い物件と高級物件に人気があるみたいです。

[331: 匿名さん]

JCOMのマンション番組でやってました。
やはり賃貸物件とは質が全然違いますね。当たり前ですが。

[332: デベにお勤めさん]

おもちゃに騙されちゃいけねえなw
そばにある独立行政夫人様の新築賃貸と比べたら大してかわらんよ。

[334: 契約済みさん]

> No.333

契約済の者です.

ご忠告ありがとうございます.
エレベータについては,確認してみようと思います.

瑕疵と景観については,参考にさせて頂きました.
物件毎に異なる部分とも思いますが,既に契約を
行っております身としては,良い方向で
解決されることを祈っています.

[335: 匿名さん]

有明のBrillia住民がもめているようでちょっと心配です。住んだ後は大丈夫でしょうか？

[336: 匿名さん]

瑕疵と景観のレス（333？）がなくなっていますが、すごく気になります

[337: 契約済みさん]

この連休建築見学会があったと思います。
都合が悪く行けなかったのですが、
有明の件も含めて行かれた方何か情報がありましたら教えて下さい！

[338: 匿名]

他のブリリアに住む者です。

有明の件は心配しなくても大丈夫だと思いますよ。

西武建設の施工は派手では無いですが、丁寧な事は確かです。

業者同行の内覧も指摘は少なかったですし、今も不具合はありません。

有明は色んな意味で派手にやりすぎた結果だと思います。

[339: 匿名さん]

有明や豊洲は投資寄りのマンションですからね。
どうしてもトラブルになりやすいんでしょう。
トラブルを反省として次につなげてくれればいんじゃないですかね。

[340: 契約済みさん]

現場見学会　行ってきました。

受付会場で　説明を聞いた後、南東棟側から　南西棟側へと
見学コースをヘルメットを被って　案内していただきました。

外階段を上がり、指定のお部屋までの　廊下から　バッチリ
富士山が見えました。　思ったより大きく見えましたよ。

鉄筋と鉄筋をつなぐ継ぎ手　二重床･床暖房の構造などの
サンプルを見ながら説明を聞き
　　　　　　↓
コンクリートに配管がむき出しの状態
　　　　　　↓
各部屋の間仕切りや、遮音壁・作り付けの下地の段階
　　　　　　↓
壁のボードが張られた状態　キッチン・洗面台などが入った状態
　　　　　　↓
クロス　フローリング　が出来上がった状態

など　順に出来上がっていく過程を　見せていただくことが出来ました。

親切に　質問にも答えていただきました。

廊下が　ゆとりがあって良かったです。
バルコニーも　幅広で　楽しみになってきました。

いざ、　もしトラブルがあった場合までは　
初心者なので分かりませんが、
東京建物側も　西武建設からの説明も案内も　分かりやすく
出来上がるまでの工程を目にすることができ　とても　満足して帰ってきました。

簡単な説明しかできず、すみません。

[341: 匿名さん]

有明は何が起こっているのですか？一説によると組合に対しての拒否文書がたくさん張り出されていると聞きましたが。。。

[342: 契約済みさん]

現場見学会の様子ありがとうございます。参考になりました。あと、有明のことは、いろんな意味であまり関係ないので、興味がある人はそちらのクチコミをご覧になってはいかがでしょう。

[343: 匿名さん]

東京建物アメニティサポートの解約率の高さについては、当マンションにも当てはまる問題ですよね。
このあたりの批判、声があがっていることは把握されているでしょうから、様々な点について改善されていくと信じておりますが。

[344: 匿名さん]

＞342さん、

えっ？？そんな関係ないとか他人事としてしまえるものなのでしょうか？

せっかくこんな口コミの掲示板があるのだから、そんな営業の方が言うみたいな建前（に聞こえる）で話をしても意味ないかと…。

せっかく大きな買い物をしたのだから、最後まで情報収集に努めたいと思っているのですが。。

もちろん、あまりネガティブ過ぎても、気分を害するかもしれませんが。

[345: 契約済みさん]

＞342
＞344
契約済の方がネガティブ情報に蓋をするのはよろしくないでしょう。
もちろん、過敏反応はよくないでしょうが、不満・不安の声をあげていかないと大変なことになります。

342さんは、当コミュニティが荒れないように、といった意味合いからのコメントと思いますが、
気分を害されたら申し訳ありません。

[346: 匿名さん]

何件かマンションに住んでみて、管理の大切さを身にしみています。
良い管理・手入れで、建物は長持ちします。
具体的に上げるとキリがありませんが、全然違います。

住民の皆さんが感じたら「この管理会社さんがイマイチ」と、
変更していくことも良いことだと思いますよ。

[347: 契約済みさん]

　ブリリアがひばりが丘と有明だけなら、有明の対応は大いに議論すべきでしょう。でも、ブリリアは、ほかにもいっぱいあるのでしょう。もし、５～６箇所ぐらいで、問題が発生しているのであれば、由々しきことであり、大いに情報交換すべきでしょう。でも実際、他のブリリアでそういう問題は発生しているのでしょうか。有明だけなら、その特殊性で片付く話であり、この場で議論しても意味はないでしょう。
　大切なのは、もしひばりが丘の現場見学会等で、営業の方の話と異なった方向に物件が建てられつつあるのであれば、これこそ問題です。大いに情報交換し、場合によっては、契約済みの方々が協力して、修正の方向にもっていかなければなりません。

[348: 匿名さん]

これもその一つ？有明見たら書いてあった

http://www.youtube.com/watch?v=NembIhtZTDk

[349: 匿名さん]

買うまでより買ってから問題が起こらないことのチェックが大切だね

[350: 契約済みさん]

ブリリアのトラブルは、有明だけではないということですね。
将来的にブリリアが、目の前の郵政跡地やグランドに大きなマンションを建設する可能性があるということです。
戦う必要はないですが、イメージだけで信頼してはダメです。
友達ではないのですから、資産価値は自分たちで守らないと。
未然に防ぐためにも、しっかり見張っていきましょう！

[351: 契約済みさん]

有明の件は、ごにょごにょと内容を曖昧にしているので、
何を言いたいのか、何を問題にしたいのか、読んでいてさっぱり判りません。

管理組合と管理会社の折り合いは、住民の意識でどうにでも変えられます。
１０月予定の管理説明会と、初代管理組合理事選出で、
管理会社変更を提言して理事長に手を挙げる事も考えています。


郵政跡地とグランドが現状のままという営業はありませんでした。
この物件自体も教習所跡地ですから、将来どうにでも変わります。

[352: 契約済みさん]

郵政跡地にはマンション建設の確率が高い、という説明はきちんとされていましたね。
住民の意識次第ってとても大事ですから、問題意識の強い住民の方が多いと心強いですね。
楽しく住みたいですね。

[353: 購入検討中さん]

建築見学会に行かれた方、他に良かった点、逆に印象が悪かった点等ありましたらお聞かせ下さい。

ＭＲで聞くのとは違う生の声をお知らせ頂けると助かります！

[354: 契約済みさん]

建築見学会は、東京建物・西武建設、共にとても良い対応でしたよ。
フリータイムでも、こちらから質問する前に積極的に細部について説明してくださったり。
７階までしか上がれませんでしたが、思ったより眺めもよかったですね。
私としては、予想外に残念だった点はありませんでした。

[355: 契約済みさん]

また、見学会はあるのでしょうか？　今度は是非参加したいと思います。私個人としては、将来近くにマンションができて、景観が悪くなっていくのはしょうがないと思います。近隣のひばりが丘団地にしろ、郵政宿舎にしろ立地もいいし、再開発は間違いないでしょう。また、ブリリアシティひばりが丘のために、景観が大きく悪くなったマンション、近隣の住宅があることも忘れないで欲しいと思います。
　一庶民の私としては、この価格で本当にいいマンションを買えたと思っています。有明はとても買えません。今後大切にしたいのはここに住む人々が、高いモラルを持って暮らせるようにしていくことです。大きな音で音楽を聴いたり、ペットの糞があったり、タバコの吸殻が落ちていたり、共用部やエントランスを一部の人が独占したりetc
　強制的でなく、自然と自分たちのマンションを大切にしていくようになればいいと思います。

[356: 契約済みさん]

私も見学会は大満足でした。（風は凄かったですけど…）
一緒にまわってくださったブリリアの方は、とても親切丁寧に説明してくださいましたし、
西武建設さんもすれ違えば必ずご挨拶をしてくださってとても感じが良かったです。

また、住人になられる方も（私と同じグループの方しか　わかりませんが）
非常に感じの良い方ばかりで、本当にここに住むのが楽しみで仕方ありません。
みなさん、どうぞ宜しくお願いします。

[357: 入居予定さん]

私も見学会行きましたが、南西側の部屋からは富士山の雄姿が見えて感激しました。
南東側の廊下からも富士山が見え　ロケーションは最高の物件だと思います。

[358: 契約済みさん]

建設現場見学会は午前・午後各2回の計4部で開催され、私が参加した会は3グループに分かれ、
それぞれ見学コースを回りました。
見学前にはスライドに映した建築工程を西武建設の方が説明し、建築レポートも配布されました。

２Ｆ、４Ｆ、７Ｆに予め用意された見学用の住戸でしたが、建築工程がわかるようになっており、
東京建物の担当者がわかりやすく説明してくれました。
（エレベーターではなく階段で７Ｆまで昇るため、体の負担になる方は２Ｆまで）

南東側、南西側のどちらの棟も見学できたので、大まかな位置や高さや眺望もわかりました。
内装がどのような感じになるのかもわかるので、良かったです。

東京建物、西武建設の方々も気軽にした質問にも回答してくれました。
見学後にも質問コーナーがあるので、そこで質問できました。
漠然とした不安を解消するために、素朴な疑問をぶつけてみたのですが、きちんと回答してくれてると思いました。

夫は、もう契約してるんだし建築工程を見たところで意味ない、と面倒臭がっていましたが
私は、せっかくだから建築工程を見たいし、目に見えない『安心』を得るためにも、いい機会だと思いました。
見学会に参加でき、満足しています。

強いていうなら、事前に営業の方（東京建物不動産販売）に建築レポートはいつ配布されるのか尋ねたところ、
こちらではわからないので、見学会の時に担当者（東京建物）に聞いてください、と言われたことですかね。。。
確かに同じグループ会社とはいえ、担当（会社）が違うからわからない、というのもわかりますが、
購入者にとって見れば、『Brillia city ひばりが丘』というひとつの物件の担当窓口として見るのですから
『わからない』と言われるのは、何だか不安になるし、対応としては残念な感じです。
（私が気にしすぎなのですが。。。）

長文になりましたが、ご参考まで。

[359: 契約済みさん]

建築見学会に行けなかったのですが、今日建築レポートが郵送で届きました。
カラー写真付きで、工程が丁寧に載っていました。

うーんなるほど。とても分かりやすいですね。
これなら、手抜き工事もしていないと言うのも分かって安心ですかね。

だた、あまりにもパンフレットの様なきれいな冊子の建築レポートだったので
そこの点で逆に？と感じるところはありました。

まぁ、ブリリアはこれが他のマンションと比べての売りの一つなんでしょうけどね。

[360: 契約済みさん]

建築レポートでは、鉄筋コンクリート（一部鉄骨）とありましたが、そのためでしょうか、耐震性の面で、優れてはいますが、３段階の中では一番下でした。何かの本で、鉄筋コンクリートは１～９階建てのマンションに多く使われているとあった気がします（ブリリアシティは１４階建て）。鉄筋に鉄骨を加えた鉄骨鉄筋コンクリートが一番丈夫なのですが、当然コストがかかります。５０年間の間には、東京に大地震が起こる可能性は極めて高いと思うので、少し心配です。どなたか、耐震性について、詳しく聞かれた方がいらっしゃれば、教えて下さい。

[361: 契約済みさん]

エレベータですが、エアコンが付いてないのってどうですか？
今時エアコン無しってないですよね？
今からみんなで抗議して付けて貰えないですかね？

[362: 契約済みさん]

万一停電等でエレベーターが動かない時ですが、階段は外側にむき出しのようですが、雨の日とか困るし、最上階あたりは怖くありませんか？

[363: 契約済みさん]

階段の仕様は、当初からの完成イメージ図のままですし、私は良いと思います。
エレベーターについては、通常がよくわからないのですが、
あきらかにおかしいのであれば抗議するべきでしょうね。

[364: 契約済みさん]

こういった投稿が増えると、ここは競争率が高いのかなぁと
ちょっと嬉しくなってきます（笑）

[365: 契約済みさん]

普通に契約済みの方たちの素朴な不安であって、
評判を下げようという意図ではないと思いますよ。。
少しでも気になることはぶつけましょう！

[366: 契約済みさん]

エレベーターの件ですが、マンション住まいをしたことがないのでよくわからないのですが
エアコンが付いてないのは、そんなに不便というか、標準装備として絶対必要なのですか？
乗っている時間は長くても数分だし、あれば快適でしょうけど、14F建てだと高層タワーマンションともいえないし、抗議するまでのものなのか、よくわかりません。

先日、建築現場見学会の時に、７Fまで階段で昇りましたが、特に恐怖感とかはなかったです。
もっと上の階だとキツイかも知れませんが。。。

万が一の場合、年輩の方や、体の不自由な方、妊婦の方や小さいお子さんは、エレベーターが使えないと不便ですね。

[367: 契約済みさん]

エレベーターのエアコンについて、私の気にしてみたのですが、
まず、今の賃貸には着いてません。でも、気にしてみて初めて、「着いていないんだ・・・」と言う感じですかね。

ただ、何年か前に中古物件を検討していて。「某マンション」に入った時、（高層マンションではありません）
真夏で暑い時に入って、入口ホール・エレベーターにエアコンが効いていた時は、さすがに快適さを感じました！

契約して、これから住む者にとっては、快適な方が良いに決まっています。

真剣に考えている契約者であれば、必ずより快適さを求めるのは当然だと思います。
それが、ブランドのブリリア・・・。となればなおさらブランド名を汚さない様な内容の共有・専有であってほしいです。

それが、「そんな事をする必要がない」と言うコメントを見ると、「ブリリアの関係者？」と疑ってしまい、よけい残念な気持ちになってしまいます。

是非とも、より良いマンションライフになる様に、頑張りたいものです。

（ところで、今後何かブリリアに交渉…とは具体的にはみなさんどうされるおつもりなのでしょうか？）

[368: 契約済みさん]

より良いものにしたいのは当然なのですが、
交渉は、本来契約前に行うものなので、ななかな難しいですよ。
契約に記載されていない事項については、”常識”的なところで折り合いをつけるのですが、
その”常識”が双方都合のいい言い分をするのでよくトラブルになるものです。
まずは誰かが先陣をきり、同意者を募って声を大きくしていくしかないですね。

[369: 契約済みさん]

No.334です.(だいぶ前ですが)

削除されたNo.333の記載にもエレベータの話があり,
私も営業の方に聞こうと思っていたのですが,
実際に見学会に行ってみて,個人的にはエアコンは
必須ではないかな,という気がしています.

基本的に直射日光が射さない位置ですし,
一時的にしか使われない空間を常に冷やすのは,
ECOではないかな,と思うからです.

Brilliaの他物件(萩山,所沢)の動向なども
参考に議論してみては,と思いました.

[370: 匿名]

共用設備はそのまま費用として入居者にのしかかってくるものです。

マンションの金食い虫は駐車場（平置き除く）とエレベーターです。

内廊下ならまだしも、外廊下でたかだか数十秒乗るエレベーターに必要以上のコストをかけるのはもったいないと思います。

エレベーターのメンテコストを余計に払う位なら、植栽の手入れに払った方が有意義だと思うのですがいかがでしょう？

[371: 契約済みさん]

No.366を書いたものですが、Brillia関係者ではなく契約者です。

何でもそうなんですけど、あればあるだけ、より良い（快適）ですよね。
その分、当然価格にはね返ってきます。

ひばりが丘の物件に関しては、高すぎずショボ過ぎず、バランスの取れた物件だと思っていますし
納得して契約しています。

この物件は、価格帯も2,600万円代～4,700万円代と幅があるので、当然契約者も幅が広いものと思われます。
もし、共用部分の仕様変更するとなれば、356戸のうち、どのくらいの割合で理解や同意を得なければ
ならないのでしょうか。。。

人それぞれ価値観が違うので、どうなるかわからないですけど、私もNo.370さんのおっしゃる通り、
植栽の手入れや、清掃とかにコストを掛けた方がいいと思います。

とはいえ、私も他の契約者の皆さんとともに、より良い居住空間に、快適に住みたいと思っていますので、
今後とも意見交換させていただければ、と思います。

[372: 契約済みさん]

現時点では、これから住人全てにかかるメンテコストや修繕費を考えると私も特に必要性を感じていません。
＞370・371さん
が、書かれているように植栽や清掃に出来れば使っていただけたらなぁと思います。

とは言え、住人の皆さんの多くがエレベーター内のエアコンを希望するのであれば、それも受け入れますが・・・。

[373: 契約済みさん]

エレベーターの空調はあればいいと思いますが、一日中誰かが乗っているわけでもないので、やっぱり電気代の無駄遣いだと思います。誰もいない部屋にクーラーをつけっぱなしにしないでしょう。それより、駐車場が心配です。以前の投稿に、抽選は１.３倍くらいの見込みになるとありました。私が契約したときは、ほぼ１００％くらいだと思っていました。営業の方の説明も、車を所有する入居者をほぼ６割と見込んで駐車場を用意するとの説明だったと思います。そうなると、ちょっと見込み違いだったといえます。できれば、駐車場の台数を増やせないものでしょうか？場合によっては車を所有するひとだけの負担で。もし、抽選に外れた場合、近隣の駐車場の斡旋とかはしてくれるのでしょうか？　そもそも近隣に駐車場ってあるのでしょうか？あまり遠いようなら、車を手放すことも検討しています。

[374: 匿名さん]

エレベーターに空調付けたってどうせ外廊下だからどうでもいいような気がする

[375: 匿名]

ここは価格と装備のバランスが良いですね。
三千万円台で検討している方にはお薦めだと思います。
場所的な都合で諦めて拝島線沿線の新築物件を契約しましたが未練があります。

[376: 契約済みさん]

エレベーターについての書き込みが多いようですが、私もどちらでもかまわない派ですね。
炎天下の車内のような環境であれば話は違いますが、場所的に外気と変わらないでしょうし、エアコンがついている分にはかまいませんが、不要なのでは？と思いますね。
家に帰ってエアコンをすぐにつけて適温になるまでより、エレベーターに乗ってる時間のほうが短いですし・・・。

[377: 匿名さん]

エレベーターは高層階住民と低層階住民で意見分かれちゃうから最初にデベが決めた通りにしたほうが無駄な争いにならなくて良いと思います。
外廊下だろうかコストかかろうが高層階住民はつけたいでしょうし、低層階住民は乗る時間が短いものにコストかけたくないでしょうし。
意見をまとめるのは至難の業だと思います。

[378: 契約済みさん]

エレベーターに関しては　それほど気にならない　という意見が出ていて　
少し安心しました。
マンションに住むということは　事柄によって色んな意見があるのでしょうね。

駐車場が、予想外に埋まりそうですね。
契約前の管理関係の説明会に参加した際に　｢自転車置き場がもし、
足らなかったらどうなるのでしょうか、たとえば子供の自転車など･･･｣とどなたかが質問され、　
｢自転車を持たない方の分も調整しても、どうしても足りないと
各戸に持ち帰るか、各自どこかに敷地外に確保するか　管理組合で話し合って合意が取れれば　
敷地内のスペースを見直し、新たにスペースを確保することも
一般的な方法のひとつとしては考えられます。｣のような
回答がなされていたと記憶しているのですが（曖昧で違っていたらすみません･･･）

駐車場だとそう簡単には台数を増やせないでしょうね。
契約前に　そのために植栽などを変更することもむずかしいですよね。
やはり　9月の抽選を見守るしかないのでしょうか。
カーシェアが2台　車を手放すのも迷いますね。
近隣で確保できれば　いいのですが。

[379: 契約済みさん]

基本的なことなんですが、新聞は家のドアまで届けてくれるのですか。
マンションに住むのが初めてなので、あまりそこらへんがよくわかっておりません。
あと、ごみだしについては２４時間可能なのかもご存知の方がいれば教えてください。

[380: 契約済みさん]

ゴミ捨て場は、最初の規約では２４時間OKではないと聞いています。
ただ、管理規約は住民で決めることですし、要望も多いでしょうから２４時間OKと変更していく流れになるでしょうね。
私が前に住んでいたマンションも、事後的に変更になりました。

新聞はオートロックである以上、最初は郵便ポストまででしょう。
解決策は、早朝はオートロックを解除することでしょう。
新聞屋さんに鍵を渡すことでも可能ですが、抵抗がある人が多いでしょうし。
多くのマンションはこのあたりで解決しているようですが、皆さんの意見次第でしょうね。

[381: 契約済みさん]

ゴミ出しの件、気になりますよね。
私も営業さんに確認しましたが、「まだ未定です」とだけ言われています。
入居後、住民意見でＯＫになることを、実はこっそり期待しています。

新聞もエントランスまで取りに行くのって確かに大変そうですね。
これも入居後、皆さんとのお話し合いで決まっていくんでしょうね。

[382: 契約済みさん]

他の大型マンションでは、入居後にアンケートを取って多数決で決めるところが多いそうです。
最近では、新聞を取っていないところが多く、防犯上反対意見もあるので、個別配達禁止になるケースもあるらしいです。

でも確かにエントランスまでの道のりは遠いので真冬などは特に大変ですね。
なるほどと思ったのが、新聞販売店が、住居者の中での希望者をアルバイトで雇いお願いしているそうです。
これならだれが配達しているかが明確で防犯上の不安な方は少しは安心されるのかもしれません。
いかがでしょうか？議論の際に是非一案としてお勧めかなと思いました。

ゴミ出しは、24時間ＭＵＳＴではないとかなり大変だと思っています。

[383: 契約済みさん]

24時間ゴミ出しOKだといいな、と思う反面、臭いやゴミ出しのマナーが気になりそうです。
ゴミ置き場に換気や脱臭機能が付くのでしょうか？
また、西東京市は有料の指定ゴミ袋で出さなければならないので、指定外のゴミ袋で出して収集されない可燃ごみが出た場合、その処理や臭いなど、トラブルになりそうです。
24時間OKになるにしても、ならないにしても、モラルの低下で荒れたりしないといいですね。

あと、新聞の件は、利便性＞安全　はイヤですね。
時間帯解除や特定業者へ鍵を渡すのは、セキュリティ面で安心できません。

>382さんのご提案されている、居住者による各戸配達ならセキュリティ上はまだいいと思います。
まぁ、どの部屋の誰が何新聞を購読しているか、とかわかってしまいますけど。。。

[384: 匿名さん]

現在、分譲マンションに賃貸で住んでいます。

どうしても賃貸のひとは、ゴミ捨てのマナーが悪いそうで
ゴミ出し24時間OKではなくなりました。

分譲の人は、ゴミ捨て場の鍵を持っていて24時間OK、
賃貸の人は、管理人さんがいる時間帯だけゴミ捨てOKになりました。
本来は、ゴミ捨ての日に決まって出すのが一番なのですが
仕事柄昼夜逆転の方もいるし、24時間OKだと物件価値が上がるとか。

マナーの悪い人がいると、ゴミはすごいことになりますよ！
エレベーター、置き場に大量のゴミ汁、虫、分別されていないので回収されなかったゴミ。
管理組合でも一番頭を悩ませているそうです。

少しずつ様子を見て、検討されるのもいいと思いますよ。
私は「西東京市の分別、細かいなー」と思っているので
（納豆パックはプラ、タレの袋は燃えるゴミ　とか）
ゴミの出し方、曜日になれる（マナーの定着）までは、
24時間じゃなくしておいたほうがトラブルが少ないのではないかと思いました。
（あくまで個人的な意見です）

[385: 匿名さん]

西東京はゴミの分別が細かいですよね。
そのために分厚いパンフレットが配られるほどです。
ゴミ袋は半透明で、分別で間違ったものが入っていると、収集してくれません。
結構徹底されているので、やはりルールに慣れるまでは
24時間じゃない方がいいのではないでしょうか。

[386: 匿名はん]

マンションに住んでいると、ゴミ汁って。内廊下やエレベータに匂いがこもりそうですね。
なんで汁がもれてるのに持ち歩くのだろうと思います。今は季節的に匂いがきつくないです。

[388: 匿名さん]

ゴミ出し24時間OKはディスポーザー無いとキツイんじゃないですか？
臭いの影響出そうな部屋の方にはキツイ話題だと思います。
と、思う通りすがり（元検討者）ですが。

いいマンションですよね。
契約された方が仲良さそうなのは、いい事です。
とことんディスって良い住環境作って下さいね～

[389: 契約済みさん]

私は現在ディスポーザのない大規模分譲マンションに住んでいますが、ゴミだし２４時間で問題ないですよ。
生ゴミについては２４時間大丈夫かどうかはあまり関係なく、できるだけ収集日に近い日にだすように皆さんが心がけることが大事なのではないでしょうか。
ゴミ捨て場にも防犯カメラが設置されているようなので、心理的にもそれほどモラルに反したことは抑制されそうですしね。

[390: 匿名]

ゴミ捨て場の防犯カメラというのはいいですね。
多分コスト面では防犯カメラ増設するコストのほうがモラル違反する人のゴミ処分にかかるコストより大きいのでしょうけど、精神衛生上モラルが守られるほうが良い。

[391: 契約済みさん]

１４階は未だ鉄筋組、上層階は生コン流し込み中ですが、低層階は続々完成しつつあります。
先日の建設現場見学会では、中層７階が公開されましたが、今回は南西棟１階を見せて貰いました。

最後まで非販売扱いでしたが、陽射しも良く、専用庭、専用駐車＆駐輪場も付属していて、
なかなか良い場所でした。
駅前のモデルルームとは違い、現物は一段と実感が沸いて良いですね。

４期以降も売残りが出れば、ここが現地モデルルーム＆案内所として活躍するそうです。

[392: 匿名さん]

家具が入ってる部屋もありますね
モデルルームかしら？
生ゴミは部屋の中に置きたくないし、バルコニーにも置きたくない
でも価格には変えられない

[393: 契約済みさん]

家具の入っている部屋は、南西棟末端のＳＡとＳＤタイプの２部屋で、モデルルームです。
一番最後に販売される部屋になるそうです。

要望書の出ていない残り部屋は４０部屋です。
４期で手付かずは２部屋だけです。

[394: 契約済みさん]

生ゴミ処理機を購入するのもいいのでは？
西東京市から助成金として半額でるので、それほどの出費ではないですし。

[395: 契約済みさん]

＞393さん

と言う事は、4期でほぼ売れそうだと言う事ですね。
このご時世、すごいですね！

私も現地モデルルーム見ました。
カラーセレクトが一番薄い色は部屋が明るく見えて良い！と思いました。
私が選択した色は、真ん中の色なのですが、みなさん何色選択された方が多いのでしょうか？


1Ｆでも南西側にはグラウンドがあるので日当たりはとても良いですね。
自転車置き場と駐車場もあるし。毎日エントランスを通らなくても出入りできるのもなかなかです。

グラウンドは、どうか建て替えられることなくそのまま残ってほしいものですね。

[396: 匿名さん]

西東京市のHPを見るとスポーツ施設としてひばりが丘運動場があります。
ここはすでに市に移管されたのでしょうか。

URからもアナウンスされています。
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20677/ASP/Index.h...
●現在、団地にお住まいの方用に使用しているひばりが丘運動場の一部を、将来西東京市に移管する予定です。

[397: 匿名さん]

市長施政方針（平成22年2月26日）
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/mayor/housin/siseihosin100226/index.h...

ひばりが丘団地内の野球場、テニスコート等の市への移管については、この間、基本協定書に基づき独立行政法人都市再生機構との協議を継続してきましたが、移管に際して都市再生機構が行う施設整備の内容についての協議が整ったことから、平成22年度中の移管に向け、今後、条例改正等の準備手続を進めたいと考えています。また、すでに市で管理しているひばりが丘運動場をあわせて、本市を代表する総合スポーツ施設が誕生することから、施設全体の愛称を広く募集するなど、永く市民の皆様に愛されるスポーツ施設となるよう取り組みたいと考えています。


だそうです。移管はまだですが完全に大丈夫なようですね。めでたしめでたし。

[398: 契約済みさん]

西東京市のサイトをチェックしたら、平成22年10月から指定ゴミ袋の料金が改定になるんですね。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/topics/kankyou/gomigen/kaitei/index.h...

なるべくごみを減量するようにしますが、今まで100円で買ってたゴミ袋が600円…これは慣れるまでキツイ。

[399: 契約済みさん]

１００円のゴミ袋ですか、相当安い地域にお住まいですね。

私の地域は４００円（４０リットル１０枚）です。
倍の８００円から６００円に値下げで、ホッとしていますが、三多摩地域では高額ですね。

[400: 契約済みさん]

>399さん
すいません。私が今住んでる地域は指定ゴミ袋はなくて、ゴミ袋は100円均一で45も70Lも買っていたもので…
可燃ごみは比較的減らしやすいですが、かさばるプラスチックごみとかをどのように減らしていくか悩みどころです。

>395さん
落ち着いた感じにしようと思って、カラーセレクトは我が家はダークブラウンです。
棟内モデルルームにはないカラーだったので、ちょっと残念。
明るい色の部屋は広く見えるので、いいですよね。
最近、色々なマンションのwebサイトを見てますが、一時期より、ダークブラウン系のお部屋よりも
明るい色（白とかナチュラル系ウッド）の床のモデルルームが増えてるように思います。

南西棟側のひばりが丘運動場の所は都市計画上、公園地区として残りそうですね。
南東棟側の郵政宿舎は、民間に売却され、何かしら建つことが予想されますが、営業の方が言うには
日照権の問題があるので、Brillia cityよりも高いマンションが建つことはないみたいです。