ブリリアシティひばりケ丘

[買いたいけど買えない人]

飛鳥ドライビングスクール（カクタス）跡地

低地借地権付きマンション



意見交換お願いします。

所在地：東京都西東京市ひばりが丘2丁目1581-12他（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩10分
設計：西武建設
施工：西武建設
売主：東京建物　ひばりが丘開発特定目的会社
販売代理：東京建物不動産販売

[124: 匿名さん]

追加で現地見学のバスツアーが開催されるみたいですね。
11月1日(日)　
10時～
13時～
これって恐らく団体でワイワイと見学するんですよね？
営業さんが案内してくれるみたいだから、自分では
思いつかないような質問が飛び交って結構いいかもね。

それと、私は123さんの情報が気になります。
計画自体も未確定な上にまだまだ先の
雲をつかむような話ではありますが、
ひばりヶ丘狙いなので心に留めておきたいです。

[125: 匿名さん]

＞うわ、安い！って思ってよーく見たら、あれ、定期借地権付きだったんですね。

よくある話ですｗ
しかもそういうのに限って、地代がやたらと高かったり・・

このマンションはそれほど高くはならなさそうですが、
定期借地権が付いている時点で、私は見送り確定です。

[126: 匿名さん]

123さんの情報、気になります。それは確定事項なのですか？だとしたら、いつごろ？

[127: 匿名さん]

民間に売却されるのは確定事項です。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04316.html
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaokadanc...

売却時期は2010年から2012年となっておりますので、来年には何か見えてくるかもしれませんね。

[128: 匿名さん]

すごいなー
住友重機跡地クラスの大規模分譲がまたあるのか
しばらくひばりヶ丘エリアの注目は続きそうだ
ただ駅からは断然ブリリアシティの方が近いですね

[129: 購入検討中さん]

１０月２５日の定期借地権セミナーに行ってきますが、やはり５０年後がどうなるかで躊躇しています。私の妻は５０年後は７８歳ですので十分生きています。高齢期に長年住んだマイホームを後にするのは忍に忍びきれません。性格は違いますが、住居を追われるという意味ではサブプライム問題と似たり寄ったりです。

[130: 匿名さん]

>>129さん

区分け所有だろうと定借だろうと賃貸だろうと、同じマンションに５０年住み続けるのはかなり稀だと思います。区分け所有でも建て替え費用が捻出できなければ追い出されます。

[131: 周辺住民さん]

定期借地50年って、都心の駅前物件とか一等地なら、ボロくなって建て替えできなくても、リフォームして賃貸に回すこともありだけど、ひばり10分じゃ厳しいですね。ゴーストマンションの懸念はありますね、でも所有しているいじょうは税金や管理費はかかりますからねぇ

[132: 購入検討中さん]

今日、定期借地権の説明会に行ってきました。込み合ってると聞きましたが、そんなに混んでいなかったですね。
促進協会の講師の方というだけあって「定期借地権マンションはおすすめです。ブリリアはいい物件です」という感じで締めくくってました。

要望書を提出するか、どうしようか、今悩んでいる最中です。ぶっちゃけ５０年後なんて、どうなってるか想像できないですよね。

[133: 匿名さん]

ほんと、５０年先のことって想像できない。
まぁ、自分はこの世にいないかな。　すっかり子どもの代に移っているだろうけど。
購入した自分たちは、もうこの世には居なくて、この５０年問題を気にすることはないけど、このマンションを残された子どもは迷惑するかなぁ。
なんで、定期借地権５０年！これから先どうするの？って。
「定期借地権マンションは、おすすめです。」って、どう、おすすめなのでしょうか？

[134: 匿名さん]

定借の何がお得かといえばイニシャルコストを極力低く抑える事ができるということに尽きます。
ローンを組まれるのであれば金利を含めた総支払額を出して、区分け所有マンションを購入する場合のそれと比較してみましょう。
最大のデメリットはやはり売るとなったときに区分け所有に比べて買い手が付きにくいことでしょう。

[135: 匿名さん]

新築マンションの修繕時期って、建ててから何年くらい？と思って
調べてみたのですが、耐久年数は鉄筋コンクリート、鉄骨鉄筋コンクリートで
47年だそうです(法定耐用年数)。
ただ気になる点は「構造上は100年持つマンションでも、配管等が劣化していくため、
現実には30年程度で建替え又は大規模修繕の必要性が発生する」とある事。

ここは定借で50年と言う事だから、大規模な修繕は無しで行くんでしょうかね？

[136: 購入検討中さん]

ブリリアはたしか長期修繕計画をパンフレットの中で案内していますが、３０年までしか記載されていませんでした。それ以降はどうなっちゃうんだろう？とても不安だ。

[137: 周辺住民さん]

定借を買うのなら、賃貸に住むのとあまり変わらない気が
しなくもないですが、住んでいる間は生活の質は高いんでしょうね。

トータルのお金はどうなんでしょう。
やっぱ定借でも買った方が安いんでしょうか。

[138: 匿名さん]

値段がまた下がりましたね。

[139: 購入検討中さん]

また下がったんですか。どのタイプの部屋でしょう？

[140: 匿名さん]

２４００万からとなりました。下げないと売れないんでしょうか？

[141: 匿名さん]

えー、また下がったんですか！すごいなぁ。
定借は注目度と話題性は抜群だけれど、実際に購入するには
相当な判断力と決断力が必要なので、皆二の足を踏んでいるのでは？
そんなあなたの背中を押すための値下げ(笑)。

今週末の11月7日(土)に来場者限定の正式な価格発表があるので、
再訪して確認してきたいと思います。
ただここは仕様が低いので、これくらいの価格でも結構
妥当な気もしますけどね。

[142: 匿名さん]

これ、６１平米で２４００万ってことですよね。
こんだけ下がればいくら定借といっても、ちょっと考えちゃうな。
下手したら近所の中古よりも安いんじゃない？

[143: 匿名さん]

単純に家賃10万円で20年間住めば2400万円ですからね。
実際は10万円ではブリリアには住めませんし、管理費修繕費などもありますが、どう考えも安い。
キャッシュがあれば収益物件として買いたいぐらいだ…。

[144: 匿名さん]

近所の大型マンションは仕様の高いものが多いので、
中古もそこそこしてますよ。ここの安さは驚異的！
あまりにも安いと周囲から浮きそうだと妻が心配しています…。

[145: 匿名さん]

安くないです。老後の事を考えると。

[146: 匿名さん]

駅徒歩１６分のひばりが丘パークヒルズ(UR賃貸)が６０平米で家賃１３万円だからどう見ても安いと思います。１５年住めば元が取れてしまう。仕様が豪華ではないといっても賃貸物件に比べれば格段に良いですし。

[147: 匿名さん]

現金で買えれば安いですけどね。

[148: 買い換え検討中]

管理費、固定資産税、修繕費、ローン利息も含めて考えないといけませんね。
単純に物の値段だけで比較するのは危ない危ない。
あと、住まなくなっても売れなければ上記のお金は経費として50年間かかり続けますからね。
諸々のリスクを含めると、単純に金額だけで賃貸と比較するのは安易だと思うけどなぁ。

[149: 匿名さん]

ローンの利息を考えるとイニシャルコストを低く抑えられる定借物件がお得なんだよね

[150: 匿名さん]

あまり安くなると住んだ後いろいろなことを決めるときに費用がかかることはほとんど否定されちゃうんだよねー

[151: 匿名さん]

定期借地の魅力って、土地代とそれに付随する税金を払わなくてもいいってことですよね。
それだけで、こんなに安くなるんですね。
目先のことを考えたらとてもよいマンションのように感じてしまいます。
５０年後どうなるのか不安ですが。。
５０年たったら解体するんだから、４０年位たったら修繕積立金とか安くなっていくんですかね？
４０年後、５０年後に生きてるか、どうか、わかりませんけどねぇ。

[152: 匿名さん]

>>127
2000戸規模の再開発ですか。
かなりのインパクトの再開発ですよね。
一段と街が栄えていきますね。

[153: 匿名さん]

>>151

40年後は修繕積立金より解体積立金に多額の費用じゃない？
残された人が負担することになっちゃうのかな？

[154: 匿名さん]

あら・・・解体積立金ですか、そうですよね、ある程度たったら今度はそういった費用がかかるんですね。
すっかり見落としていました。
結局、その頃は、子どもたちの代に変わっているだろうから負担だけを残すような形になってしまうのかなと思うと、なんだか子どもに申し訳ないってかんじがしますね。
うーん、目先の価格が安いだけに後ろ髪をひかれますね。
目先のことだけを考えてたら安物買いの銭失いになっちゃいそうで、悩みますね。

[155: 匿名さん]

残されたは次の代（こども）もありますが、残された世帯という意味もありますね
住人がいなくなって修繕ができないマンションの話は聞きますが、定借であれば解体は待ったなし！ですからね
半分の世帯がいなくなったら解体費用は倍ということでしょうか？

[156: 匿名さん]

半数が居住しなくなっても所有者は解体費用ほかの支払い義務は継続しますし、所有者が亡くなっても、相続した人か購入した人が支払うことになります。ただ実際に居住する人が減ると管理上の問題はあるかもしれませんが。

[157: 匿名さん]

>>156

が正しければ修繕積立金不足の問題は出ないはずだが・・・＜古いマンション
きっと相続人が誰かも分からず管理費や修繕積立金を誰に取っていいか分からないから問題になってるんじゃない

[158: 匿名さん]

定期借地権やはり気になります。
いろいろ検索してみると、解体して更地にする時期が近づくと、もうすぐ解体するのだからといって
メンテナンスしなくなったり解体費用も負担したくなく管理費も未納とか、よくない情報ばかり目につきます。
おすすめって、価格が安いということくらいしか思いつきません。

あと、ディズポーザーがないとか・・・
今の家がディズポーザー付きなので、ちょっとガッカリです。
仕様もそれなりって感じなのでしょうか。

[159: 匿名さん]

安いって思って買わない方がいいかもね
なんとかここなら買えるって思って買わないと住んでからが大変かも

[160: 匿名さん]

>いろいろ検索してみると、解体して更地にする時期が近づくと、
>もうすぐ解体するのだからといって
>メンテナンスしなくなったり解体費用も負担したくなく管理費も
>未納とか、よくない情報ばかり目につきます。

定借という制度自体が1992年施行だから、借地期限を迎えたマンションって
まだないはずなので、すべて想像でしかなくいろんなリスクが頭をよぎりますよね。
住人はおろか売り主や管理会社にとってもまったく未経験の出来事になるなわけですし。
一番最初に借地期間終了する物件はどこなのか気になりますね。
そこの対応が他の定借付きマンションのロールモデルになったりするんでしょうかね。

とにかくほんと、50年後を考えると二の足を踏んでしまいます。

[161: 購入検討中さん]

所有権マンションでも、築年数がたてば苦しくなってきますよ。
築30年を超えたマンションが首都圏・名古屋・関西合計で再来年には100万戸を
超えるらしいが、管理費は上がる一方だし、修繕もきちんと出来ている
ところなんてあまりない（古い物件はそこまで考えられてないということもある）

建て替えるにも住民の利害があるので実質できないようなものだし、
ボロくなりゃ売っても大した値段もつかんだろうし。

心配せんでも50年後はめでたく死んでると自分は思うが。
とかいいながら定借切れが原因で死んじゃったりして。

[162: 匿名さん]

＞156さん
＞半数が居住しなくなっても所有者は解体費用ほかの支払い義務は継続します

これ考えたことがありませんでしたが、確かに居住者がどんどん出て行ってゴースト化すると
めちゃくちゃ怖いですね。だんだん支えられなくなっちゃう。

世の中の全てのマンションが抱える問題でしょうけど。。
特に長期の修繕計画に問題を抱えている物件だとリスクが大きそう。
（ここ含め最近のマンションだと大丈夫か？）

[163: 匿名さん]

解体費用ってある程度物件の販売価格に含まれてないんですか？
５０年後に壊すの決まってんだし。。

管理費・修繕費に解体費用となるとなんだか・・・

[164: 契約済みさん]

例え住んでいなくても、所有者は義務があるんじゃないの？
残った人だけが払うわけじゃないよね。

[165: 匿名さん]

所有者の所在が分かれば苦労しないよ

修繕はしなくてもいいけど解体＆現状復帰は絶対だからね

[166: 購入検討中さん]

モデルルームみました。
外壁がタイル貼りでなく吹付。いかにも団地という外観が残念。
ディスポーザーやスロップシンクもなく仕様もリーズナブル。
値段をもっと上げてでも、建物のレベルは下げてほしくなかったです。

[167: 匿名さん]

坪単価２５０万位のマンションで外観や仕様に文句を言うのはわかるけど、この値段なら妥当じゃない？
中小デベや長谷工みたいに外観に金かけて構造や施工で手を抜くよりよっぽど良いと思うけど。
東京建物にとって、ここはブリリアひばりヶ丘が買えなかった人向けでしょ。

[168: 匿名さん]

一気に166戸売りに出ているようですが、十分説明など出来ているのかなと気になりますね。管理説明会とか定期借地権説明会とかセミナーっぽい形で行われているのは個別に説明していたら間に合わないから？なんて。166戸って要望書がそれだけ入ったってことでなのでしょうか。最終的に166戸がどの程度埋まるのか、個人的に注目しています。価格的には結構吸引力ありそうですし。ちなみにこれ、先着じゃなくて抽選ですよね？166戸一気にやるんでしょうかね？

[169: 購入検討中さん]

重要事項説明会も大盛況でした。週末は1日を3回に分けて実施しているようです。

[170: 賃貸住まいさん]

>168さん
166戸全部だと聞きました。あと、抽選ですね。

>169さん
本当ですか？
販売には少し時間がかかるだろうなと高をくくっていました。

[171: 購入検討中さん]

>170さん
本当ですよ。HPをみても28日、29日はモデルルーム見学できない旨が出ていましたよ。
また3日、4日は契約会でこちらも1日を3回に分けて行うみたいです。
ちなみに私は契約会に参加します。

[172: 匿名さん]

やはり相当な感触を掴んでいたんですね。
これだけの大規模物件で即日完売、見てみたいものだ。

[173: サラリーマンさん]

166戸すべて完売になったのですか？