武蔵野タワーズ【その３】

[匿名さん]

竣工まで１年あまり。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。
煽りや荒らしは無視！　大人の対応をお願いいたします。



＜過去スレ＞
武蔵野タワーズ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/
武蔵野タワーズ【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/res/1-10

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
売主：野村不動産　三菱地所　NTT都市開発　ランド　オリックス不動産
販売提携 (代理)：野村不動産　ランド　三菱地所リアルエステートサービス
施工：三井住友建設

[825: 匿名さん]

たしかに立地を考えると坪280は安いよね。5、6千万で購入可能なので年収1千万程度のサラリーマンでも手が届くし、良い物件だと思いますよ。

[826: 匿名さん]

中古マンションが出し値でそのまま成約すると本気で信じているひとがいるのがけっこう微笑ましい。

[827: 匿名さん]

JR山手線「大崎駅」デッキ直結３９階建てツインタワーマンションが発売されてるが価格も同じぐらいです。中古マンションとの比較よりこちらの方がいいと思いました。
新宿/大手町に１０分程で到着します。例の三鷹からの通勤が好きな方には物足りないかな。

[828: 匿名さん]

同じ坪280だとしても大崎なんかより三鷹のが断然良いな。

[829: 匿名さん]

坪280は50平米以上位からでしょうか？以下は高いところでは坪350ほどになるところもあるようですね。割高感のある物件は売れているのでしょうか？やはり坪単価よりも値段の安さから狭い部屋は売れているのでしょうか？

[830: 匿名さん]

たしかに60平米5千万とか70平米6千万とかの部屋はリーズナブルですが、一般的には高級マンションは高い部屋から売れていきますよ。

[831: 匿名さん]

一般的にはね。
ここはどうですか？
すべてが高いですからね。
ランチで２千円払うみたいな感覚だよね。

[832: 匿名さん]

武蔵野タワーの最上階とか高い部屋はもうほとんど第1期の販売で売れてしまったみたいですよ。今売れ残ってるのは、60㎡の坪280とかのリーズナブルな値段の方みたいですよ。

[833: 匿名さん]

831さん
60平米で5千万とか70平米で6千万って十分リーズナブルと思いますよ。この価格でも高いとお考えなら、残念ながら検討対象から外された方が良いかと。

[834: 匿名さん]

坪280ですか、ずいぶん値段下げたんですね。20坪で5000万なら検討してみようかな。

[835: 匿名さん]

もともと坪280～でしたよね。ただ、20坪5000万は厳しいと思いますよ。

[836: 匿名さん]

60平米で5千万とか70平米で6千万って十分リーズナブルなのになぜ売れないのだろうか。ワカラン。

[837: 匿名さん]

売れてるんじゃないんですか？

[838: 匿名さん]

↑ＭＲに行ったとき76㎡～85㎡位で9000万以上だったから三鷹南口や北口の徒歩10分と勘違いしてる。
6000万だったら隣接ビルのとこじゃな～い？安い方がいいけど悩むところ。
すっかり建ってきて羨望の眼差しで見たきたけど一戸建てにしても買えるからなあ～。
暗い手入れの大変な家より明るいタワーで手抜き主婦でもきれいに暮らせそうだから。

[839: 匿名さん]

一戸建てに比べてマンションのいいところの一つは、セキュリティがしっかりしてるとか庭の手入れとか要らないなど便利なところでしょうね。

[840: 匿名さん]

マンションか一戸建てかを決めかねている人もこの掲示板みてるんですね。私はマンション派(夫の単身赴任期間の安心度、買い換え時の売りやすさ等が理由)なので、タワーマンションにも興味ありますが、実際には中層のマンションを選びました。数年～１０年経過後のタワマンの状況を見たいです。

[841: 匿名さん]

本当に坪280万何ですか？うちは30坪角部屋希望です。100平米南向き角部屋で8000万円ならリーズナブルだと思います。

[842: 匿名さん]

100平米南向き角部屋で8000万円のリーズナブルタワーがなぜ反響ゼロなんだろう。

[843: 匿名さん]

既に残り150戸になりましたね。8末から第4期がはじまります。現在契約率が7.5割なので、これで9割の大台に行くのでしょうかね。

[844: 匿名さん]

今月末には９割の大台じゃなくて完売させなさい。営業は死に物狂いでがんばらなきゃ。

[845: 匿名さん]

実際完売近そうですね
売れてないって噂はどこからでたんだろう

[846: 匿名さん]

むしろ割高と想定されているマンションの方が売れてきているようです。
投資マネーが戻ってきているので、ここも完売後は定価の数割乗せで転売できるかもですね。

[847: 匿名さん]

いいかげんなこと言ってる。投資目的は無理でしょ。賃料だってとれないのに。
それより快適に過ごせれば良しで。高かろうでも満足できればいいんだから。
もう広いタイプないならキャンセル待ち？
うちには大京とルフォンと桜堤庭園の営業から連絡くるけれどここからはこないから売れてるんでしょうか。

[848: 匿名さん]

タワーに限らず武蔵野市の投資物件は平均して収益率が低いのが現状でございます。原因は価格が高すぎるから。投機対象にはキビシイと思われます。
定価の数割乗せて転売どころか、ババ（再販売れ残り/管理費・税金固定費UP/資産価値の目減り）を背負うことになります。

[849: 匿名さん]

846さんのおっしゃる通り投資マネーは戻ってきていますが、しかし848さんの御指摘の通りここは投資には向いていませんし、現に投資目的で購入されている方は皆無のようですよ。ここ1ヶ月MRに通い続けていますが、自分以外の客層も確実に購入者が住まれるような感じですよ。団塊層や家族が多いです。

[850: 購入検討中さん]

以前ＭＲに行った時は予想より１５％以上高くすぐあきらめましたが、
今は安くなっているのでしょうか？
情報通の方、直近の提示価格教えてください。

[851: 匿名さん]

850さん、価格は変わっていませんよ。下げる予定は無いようです。もしチャンスがあるとすれば、完売後に発生するかもしれないキャンセル住戸でしょうか。私も一瞬それを期待しようと思いましたが、自分の引越のスケジュールの目途がつけられないため、現時点で契約に踏み切ろうと思っております。

[852: 匿名さん]

最近モデルルームに行ってきましたが相変わらず高いですね。
実勢価格とあまりにもかけ離れているため、勢いで買うと大やけどすると思いました。
管理費も駐車場代も高いですし、せめて購入価格をセーブしないとランニングコストだけで破綻しそう。
今からだと建具などの色も選べませんので、どうせ選べないならいっそ中古価格がこなれたころに再チャレンジしようと思います。
これ、頭金にもよりますが、子供が二人いて車持っていたら年収2000万でも結構きついですよ。

[853: 匿名さん]

>>852
そうですね。10年もすれば中古価格はこなれそうですね。駐車場代(30,000-32,000円)は地下で平置きでこの金額だったらリーズナブルなのですが、機械式だと割高に感じますね。ただ完全に屋内ですので雨風埃から車が守られるのは良いですが。

[854: 匿名さん]

10年後の中古価格は大規模修繕にかかる時期です。タワー型共同住宅の歴史が浅いだけに修繕費の目安が付きにくい面があります。ジョイントシールは確実に劣化します。シール打替を怠ると雨水が進入して内部腐食の原因になります。
購入は大規模修繕後に購入すべきでしょう。

[855: 匿名さん]

管理費、高いですか？
我が家では管理費+駐車場代は安いな～と感じました。感じ方は人それぞれですね。
ちなみに世帯年収は2000万を若干下回りますし、子供は2人です。

[856: 匿名さん]

ここは無駄な共用施設もないし、管理費は相当リーズナブルですよ。
高いという方は他のタワマンと比較してみれば分かります。
それでも高いと思うなら、残念ながら検討対象から外すべき。頑張って買っても、入居後にご近所さんとの生活レベルの違いに苦労する。

[857: 匿名さん]

駅前マンションは、ご近所付き合いなんて挨拶程度でないですよ。
但し、子供の幼稚園小学校のママ達の付合いで仲良くなる場合生活格差は付き物だけど。
お金の有無は、謄本の借金でわかるけれど借金も財産の内で借入れできる裁量があってこそ。

[858: 匿名さん]

謄本でわかる借金も個人事業主の場合は明日が地獄か天国かはわからない。

[859: 匿名さん]

確かにマンションは、子供無しなら近所付き合いは必要ないですね。
適当に挨拶するだけ。
何の仕事をしてるかなんて、ご近所に自発的に言う必要ないし。

[860: 匿名さん]

狭い屋根の下で共同生活していく内に素性が不思議と分かってしまうもんだ。特に亭主から相手にされなくなった超ヒマなババロアが必ず出現するのよ。

[861: 匿名さん]

なんか話の趣旨がこのタワーズとは関係無い方向にずれていません？そんなどこのマンションにでも当てはまるどうでも良い話は不要...

[862: 匿名さん]

いるいる。スーパーなんかで井戸端会議始めるのよ。あそこは共働きみたいねから始まっちゃう。結構女性なら敏感になるものね。

[863: 匿名さん]

そんなのマンションじゃなくて、一軒家のご近所さんの集いでも同じでしょ。

[864: 匿名さん]

いや、タワー特有ですよ。

[865: 匿名さん]

一軒家のほうが干している洗濯物も見えやすいし、中の様子も分かりやすいので、860さんの御指摘のババロア? がありもしないネタ話を発生させるものですよ。
もしタワー特有だというのなら、タワーマンション買わなきゃいいだけの話。そういう人は、ここは検討から除外しましょう。

[866: 匿名さん]

普通のマンションで廊下側窓から室内が見えてしまう間取りの方が、
タワマンよりもよっぽどプライバシーが無いよ。
タワー特有なんて言ってるようじゃ、マンションに詳しいとは思えないな。

[867: 匿名さん]

廊下側窓から室内が見えるほど、透明窓なマンション、見たことありませんが。。それ、普通なんですか？(笑)
プライバシー云々より、タワーは上層階の2億超の部屋から最下層1Rの安部屋まで混在してるのが問題なのでしょうね。
まあ、立地からして子育て世帯は購入しないと思いますが、前の方が仰る通り子供がいない世帯でしたら近所なんて関係ありませんから、問題にもなりませんが。

[868: 匿名さん]

867さん、照明の色にもよりますが、結構外から丸見えのマンションなんていくらでもありますよ。もちろん低層階のマンションに多いですね。あとはMRに来られたこと無いと思いますので分からないと思いますが、エレベーターは上層階と下層階は分かれているので、867さんの指摘されているような事はあまりないのでは。

[869: 匿名さん]

私が今住んでいる大規模マンションも色々な世帯が混じっていますが、プライバシーは結構守られているようです。混在が問題？そんな事いったら都市部の大規模マンションには住めませんね。

[870: 匿名さん]

子供が通ってる学校の偏差値で、親も同等に見られてしまう。気にはしないけれど近所の人と話してる内に下に見られてる感じがしますね。駒〇、慶〇？将来は東大・医学部は約束されたものだわ、地元の〇蹊？偏差値が低い系列大学を受け直すの大変ね。教育ジイババママも出現しそう。

[871: 匿名さん]

>>870
武蔵野タワーとあまり関係ない話だと思いますが。別にタワーでも一軒家でもありうる話でしょう。

[872: 匿名さん]

いやはや全く。色々とご近所付き合いにお悩みを持っている方々の相談掲示板になっていますね。本当にここ検討中？

[873: 匿名さん]

たしかに、一般的な大規模マンションよりもタワーの方がマンション内価格差は遥かにありますね。言われてみれば特有な問題な気がしてきました。
我が家は子供がいないので、あまり大した問題ではありませんが。

[874: 匿名さん]

８６０さんのババロアって面白い。ババ（おばさん）＋ロア（仏語で王様）＝かかあ天下だね。
タワーの日中はババロア族がスポーツクラブに集合でも夜はキレイなお姉さんのワンルーム族が多かったりして。
これだけの戸数だから越してきても古い人がいないからいいね。

[875: 匿名さん]

ここやはり見送ります。山手線徒歩圏タワマンが買えるとわかったのでそちらにします。

[876: 匿名さん]

875さん
久々のご登場ご苦労様です(笑)。書き込むだけならいくらでも出来ますね。中身の無い書き込みは不要。どちらの物件にされたのか詳しく書きましょう。誰も信じません。都心に決めたのならもう来ないでね！

[877: 匿名さん]

874
古くから地元に住んでる人が、
新しいマンションでも「古い人」のような顔をするのが一般的。

[878: 匿名さん]

先に引っ越したモン勝ちデス。「古い人」のような顔ができるのは。
でもこの夏休みをもってマンションは終了しそう。一番書き込みが多いというか人気があった物件でしたネ。
今後、素晴らしいマンションが発売されることを野村不動産に期待しましょう。

[879: 匿名さん]

武蔵野タワーズの売却スピードは全国でトップらしい。
この実績で野村不動産に世界から舞い込む引き合いはすごいみたいね。こんな外れの三鷹でいい仕事をしてくださいまして感謝しまーす。

[880: 匿名さん]

タワーの中だと一番売れている物件なんでしょうね
まあ豊洲や五反田でほしくないですよね

[881: 匿名さん]

エイプリルフールですか？

[882: 匿名さん]

>>881 最近MR行かれていますか？ちょっと前に書き込みもありましたが、このご時世にしては売れ行き好調で、この値段にしては一番売れているとみても過言ではないと思います。

[883: 匿名さん]

８７８～８８２までの方々ＭＲでの情報ですか？
もうないなら週末の新聞のチラシとメール便もおしまいですか？

[884: 匿名さん]

882ですが、私は先週MRで売れゆき状況を確認しています。8末から第四期で多分それで売れ行きが良ければその後のマーケティング活動も終息しそうな感じです。人気の部屋はすでに抽選ですが、それでも100%には到達しないはずですので、それに到達するまでは最低限のマーケティング活動はするでしょうね。でもうち(タワーズと同じ沿線)にはもう最近はチラシは入っていないですね。(チラシの範囲は気になる...)

[885: 匿名さん]

たぶん坪400でも今の情勢なら安いと思いますよ。
値下げ待ってる人は、今のうちに買わないと後悔しそうな。完全に流れが変わってきましたし。

[886: 匿名さん]

流れが変わった、って話は聞き飽きました。
買わせたい人は以前から言い続けてますので。

[887: 匿名さん]

売却スピード全国トップ。。。
ここは即日完売でしたっけ？

[888: 匿名さん]

>>887 状況読めています？これから第4期開始ですよ。

[889: 匿名さん]

>>884
売れてるという情報はたしかなんですか？売却スピードは全国でトップというのはさすがに眉つばと思いますが…。ただ、どなたかが期待しているような値引きが行われるほど売れてないことはないみたいですね。

[890: 匿名さん]

全国トップということは、ここはプラウド芦花公園よりも売れ行きが良いんですか？

[891: 匿名さん]

よく不動産屋は売れています！というが、こういう突っ込みをするとまともに回答できない。。。

当初の計画対比好調に売れている
大幅下方修正した計画と比べれば、売れている
申し込み殺到、売り切れ御免のように売れている
少なくとも販売ゼロ件ではない程度には売れている
値下げをしたので売れている

[892: 匿名さん]

>>891
たぶん、売却スピードは全国でトップというのは間違いでしょうが、884さんのように実際に先週MRに行かれて売れゆき状況を確認されてる方もいるようですので、実際にそこそこ売れてるのは事実なのかもしれませんね。最近、値下げしたという事実は聞いてませんし、値下げしなくても大丈夫ということはそこそこ売れてる証拠なんでしょう。

[893: 物件比較中さん]

そんな話を信用したり参考にしちゃうようじゃいつまで経っても業者の思う壺で搾取され続けるだけだよ。この期に及んでまだ学習できていない人はいないと思うが念のため。

[894: 物件比較中さん]

JVは上手い汁を吸おうとする業者の集まり（なので高めの値段設定）。
デベの言い値で買う人が引きも切らず、目論見どおり売り切れるならJVは大成功。
しかし言い値で買う人が思うように集まらない、だけど言い値で頑張る、となれば572戸売り切るまで体力の無い業者は抜けていくしかない。
ここで言われているように売れているのなら、何故ランドはJVから下りたのだろうか？

[895: 周辺住民さん]

三鷹武蔵野くんだりにそんなに経済余裕のある人間がいるわけないよ
都内都心でさえ厳しいというのに

[896: 匿名さん]

>>895
武蔵野のあたりの方こそ、余裕ある人多いですよ。
30年以上前に移住してきた人が多くて、昔は畑と林ばっかりで土地が安くて、50坪以上の庭付き一戸建てを、単なる会社勤め人や公務員でも買えた。彼らはまだ60代70代なので、住み替えを検討できる足腰や気力もある。
購入時の土地の簿価が安くて含み益状態を維持できているので精神的に余裕があり、購買力が高い。
高度成長に乗っかって、そこそこ出世した。いい時代に乗っかってきたので精神的にポジティブ。
こういう人たちの息子や孫が生前贈与受けて、6000万円7000万円なんて、単なるサラリーマンや公務員風情ではおいそれと買えないような価格の物件買っている連中一杯いるし。
もともと畑だらけの場所⇒土地成金多い

麻布や松濤にいるようなスーパーリッチはあまりいないかもしれないけど、地道にやってきた小金持ちが多いんですよ、このあたりは。


まだまだ、手持ちの土地を売ったり、預貯金などで1億円の物件を買える人はたくさんいるでしょう。株価下落やプチバブル崩壊で土地売価が減る影響はあるでしょうが。
でも、10年後20年後には、上記のプロファイルを持った人達がかなり減ってくるでしょうから、逆にこういう仇花は今しかないのでしょう。

[897: 匿名さん]

>896
書き忘れです。

なので、営業の人はチラシばらまいてMRに来店してもらって受け身で対応する、ひたすら買え買えとやみくもに電話しまくるという従来のやり方じゃなくて、周辺の人たちに土地の売却や運用、相続、税制の考え方、住環境に対する考え方なんかをかなり丁寧に提案営業して需要を発掘しないともうだめでは？
チラシは明らかに一次取得者ではなくてリタイヤした高齢者向けなんですがね。もっと工夫が必要でしょう。

提案営業は阿呆には無理だけど。

[898: 購入検討中さん]

896さんの仰る通りのものです。親の代からの土地もありそれを売却して住みかえても十分お釣りがきます。周りをみてもこのあたりは小金持ちが多いです。

[899: 匿名さん]

夏休み終了＝物件終了。さあ、みなさん急がないと終わっちゃう。本日の日曜日はパビリオン大入りよ。

[900: 匿名さん]

今から30年前は三鷹の土地は坪40万位だったそうですよ。その頃は鉄骨でも600万で建ったらしい。
バブル時、不況時、関係なく今のこの価格で販売する強気はこの先、半年の結果待ち。
言うならば、駅前にたっぷりの土地とトップレベルの施設ができるマンションは類を見ないから？
時は金なりで便利は高くつく。結果的には金には返られない。
ダイヤモンドが高いのも価値を作った仕掛け人がいたからこそで、ここも価値の仕掛け人？
三鷹北口のパチンコ屋も閉店したし武蔵野市挙げての駅前開発事業だから。

[901: 匿名さん]

タワーは武蔵野市挙げての駅前開発事業だから、買った後プレミアム付きで転売きそうですね。

[902: 匿名さん]

>901
たしかに三鷹駅北口は武蔵野市にとっては武蔵野市役所につながる「武蔵野市の顔」という位置づけだそうですから、今回の武蔵野タワーをランドマークにして近いうちに三鷹駅北口再開発が本格化するんじゃないでしょうか。今武蔵野市では武蔵境の駅前周辺再開発をしてますけど、それが一段落したら、吉祥寺駅南口周辺と三鷹駅北口駅前再開発なんじゃないかな。三鷹駅北口前周辺の建物もかなり老朽化してる物件が多い（たとえば東急ストアの入ってるビルとか住宅情報館とかの入ってるビル等）ので道路整備などに伴い建替えとかもする可能性は高いと思います。10年後ぐらいには三鷹駅北口はかなり電線地中化や道路整備などで綺麗になって風景も多少変わってるんじゃないでしょうか。

[903: 匿名さん]

>>896
まあ、たしかにこの武蔵野市地区はスーパーリッチはあまりいないかもしれないですけど、土地持ちや会社の社長さん会長さんとかも多いみたいですし、高額納税者数ランキングでは、都内でもかなり上位にくる場所だったと思いますよね。

[904: 匿名さん]

ここはもともとランドが取得した土地でしょ？　JVはおろか持ち分まで売らなければならない資金繰りなのかな
他の事業主からみれば居なくなってくれた方がいいでしょうね　共同事業主として与信で引っかかるよね普通
購入者としても居なくなってくれてラッキーでしたね
第３者割当が新規事業資金だなんて喜んでる人がいたけど、よくわからない投資会社に出資されて生き延びた会社を知ってる人がいたら教えてください　ハゲタカはしゃぶってポイですよ

[905: 匿名さん]

ランドが抜けたのは残念ですね・・・。

ただ、ランドがいたからこれだけの高級感があるんだよな。

皆さんランド様×２で感謝だね。

[906: 匿名さん]

いや、ランドみたいな訳のわからんデベがいなくなって内心安心したという検討者の方が多いのでは？

[907: 匿名さん]

オリックス自体がランドに出資しているので、ハゲタカポイはないでしょう。
ランドは販売代理として残っているので、共同事業主としては、出資してもらった方がよかったのでは？
ランドは、東証一部上場企業なので、わけのわからない会社ではないと思うのですが・・・。

[908: 匿名さん]

>>907
ランドはわけのわからない会社ですよ 信用はしづらいですね
東証一部と言っても、東１でも新興不動産会社はどんどん潰れています

[909: 匿名さん]

ランドは販売や土地の取得については、ノウハウがあるのでしょうか？
オリックスと共同事業で、他にもタワーマンションを手掛けているようです。
このご時勢だと、東証一部上場企業でも信用できないので、
財閥系不動産会社が売主にいると安心ですね。

[910: 匿名さん]

安心とは言え、何社もデべが名を連ねると責任が曖昧になりやすい。
財閥系が単独で売主の物件のほうが、より安心です。

[911: ご近所さん]

こちらの物件はフラット35Ｓの20年金利優遇に適応するのでしょうか？
施行時期を考えると長期優良住宅の申請はしていないと思いますが。

[912: ご近所さん]

910さん
同じような都下のタワマンで財閥系単独って、なかなか無いですよね。八王子の住友タワー位でしょうか。三菱のワンズタワーは一部、西武鉄道が絡んでますしね。

[913: 物件比較中さん]

とうとう先着順受付が始まりました。高層の広めの3LDKも含まれているようです。やはり売れ残っているのでしょうか？

[914: 匿名さん]

>913 その部屋は売れ残っているんじゃなくて、第4期まで残しているようですよ。そうじゃないと目玉が無くなってしまいますので。

[915: 匿名さん]

三鷹は馴染みのある街なので、心惹かれます。
個人的には「甘味処たかね」というおいしいタイヤキ屋さんや、
武蔵野エリアに数店舗あるお菓子屋さん
「パティスリー・ムッシュ・エム」がお気に入りです。
昔ながらののんびりした雰囲気も好きですが、最近では
駅ナカ店がなかなかの盛り上がりを見せていて楽しい街に
なってきていますね。

タワーズは、タワー内にクリニックや保育園が入る点に
注目しています。
近々、モデルルーム見学に行ってみたいです。

[916: 匿名さん]

馴染みがあって興味あり注目して、他人にアピールまでしながら
今までＭＲにも行ってない不思議さ。

[918: 匿名さん]

ただの近隣住民でしょうよ
田舎ではこうした地域自慢的な書き込みはよくあることです

[919: 匿名さん]

設計施工会社も重要ですね。施工三井住友建設・・・設計は・・・なんか微妙><

[920: 匿名さん]

>919 どう微妙なんですか？詳しく教えてください。

[921: 入居予定さん]

具体的に教えてください。微妙ってどういう意味ですかね？

[922: 匿名さん]

過去のを読めばいいんじゃない。同じような類いの投稿載っていますよ。

[923: 匿名さん]

>922 確かに微妙と騒いでいる人はいるのですが、毎度何が微妙なのか具体的に書いていないのですよね？知りたいのはそこの設計に何が問題があるのか、です。
ただ名前があまり知られていないから微妙とか、そういった情報はどうでも良い訳でして...

[924: 匿名さん]

919はまた冷やかしの書込みだったのか...