武蔵野タワーズ【その３】

[匿名さん]

竣工まで１年あまり。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。
煽りや荒らしは無視！　大人の対応をお願いいたします。



＜過去スレ＞
武蔵野タワーズ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/
武蔵野タワーズ【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/res/1-10

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
売主：野村不動産　三菱地所　NTT都市開発　ランド　オリックス不動産
販売提携 (代理)：野村不動産　ランド　三菱地所リアルエステートサービス
施工：三井住友建設

[785: 匿名さん]

ランドは見切りを付けたのですな。さすがに動きが早い。

[786: 匿名さん]

そりゃバブルのときならいざ知らず、このご時世に、この価格設定で570戸を売り切るのは至難の業。
売り切るまでいつまでかかるか分からない状況で、319億からの有利子負債を抱えた自己資本率8.83%のランドが不良在庫でさらに負債を背負うのは土台無理な話。
赤字が小さいうちに早く損切りしてキャッシュを手にしたかっただけでしょ。
次に抜けるのはやはりキャシュフローマイナスで金利負担が苦しいのNTT都市開発？ここも自己資本率15.8%で寒い状況だから、、
体力あるのは三菱地所だけど、三菱だって全てを抱えきれないでしょ。
まぁ皆さん焦る必要はないですよ。あと1年たってもまだ十分選べます。

[787: 匿名さん]

ランドが売主から抜けるメリットは何ですか？？

[788: 購入検討中さん]

皆が思っているより厳しいんですね。売主が一社消えるって一大事ですよ。

[789: 匿名さん]

ランドは、外されたのではなく自ら降りたのではないでしょうか？
新規物件の開発に向けた大規模な資金調達計画を発表していますので、このまま不良在庫を抱えるより自社物件の開発を優先したのでは？
逆にランドが抜けたことで他社の広告、販売費用の負担が増えるのでは？

[790: 匿名さん]

考え方を変えれば、野村側が経営状態が怪しいランドを切ったという事もあるのでは無いでしょうか。仮に売主にリストアップされているままランドに悪いニュースが出れば販売体制に打撃を受けますので。

[791: 匿名さん]

経営状態が怪しいという理由で、ランドを外すなら、もっと早く切り離していたと思うのですが…。

[792: 匿名さん]

790>>
790さんに１票

[793: 匿名さん]

私も790さんの意見に少し似てるかな。以前からランドの経営状態がやばいんじゃないかという噂はありましたよね。それに絡んで武蔵野タワーは大丈夫かとよくこのスレで記載されてたような…。お客にとっては非常に不安ですよね。今回は逆に経営が不安要素のランドが抜けて考えようによっては良かったのでは。

[794: 匿名さん]

ランドは昨日第三者割当による新株発行で61億の調達を発表しましたし、金策に必死な状態のようです。
ここは売れ残る可能性が高いですし、体力を考えたら撤退は当然でしょうね。

[795: 匿名さん]

昨日の第三者割り当ては、会社の運転資金調達というよりは、新規物件の開発資金のようです。
これだけの戸数を販売するですから、出資する企業は１社でも多い方がよいのでは？
最近の不動産市況回復状況からみて、昨年よりランドの経営状態は、むしろよくなってる気がしますが？
やはり持ち分をさっさと他社に売却して、在庫処分したかったのでしょう。

[796: 匿名さん]

売り主からランド側が一方的に抜けるなんて違約金的なはなしになりませんかね
切られたかどうしても売り主から抜けなきゃいけない理由があったのでは
上場企業ですからこんなニュースは売り要因ですし

[797: 匿名さん]

次に抜けることに成功するのは、どこかな？

[798: 匿名さん]

さり気なく、不動産市況回復って事にしてしまうとは。
一昨年に売った物件を決算に入れたりしてる状況なのに。

[799: 匿名さん]

ランドの持ち分はどこに行ったんですか？
流行りのアウトレット再販業者でしょうか？

[800: 匿名さん]

ランドの持ち分は、昨年中に他の４社に売却済みでは？
売主から抜ける理由は、経費削減では？
ランドの株価が急上昇しているので、株主からみればは好材料？

[801: 通りすがり]

そのとおり、株主から見たら不良資産化する恐れのある当物件から、わずかでも益を出して手を引くのであれば評価に値すると判断されます。
さらに不良資産が処理できれば、新株予約権の発行もスムーズになる(8月10日に実施)、銀行からの評価も上がるという按配です。
不動産市況が回復していると言っても、この価格設定で購入できる層(年収2000万円以上)の世帯数は限られている一方で、どこもかしこも大手はここと同じような価格設定で依然として供給過多。
回復状況はこうした高年収層の動きに裏打ちされた状況でしょうが、この層に一通りいきわたればそのうち息切れしてくるでしょう。
長い目で見れば下落傾向です。無理な資金計画を立てて買わないようにした方が賢明でしょう。

[802: 見物人]

銀行ローンの利率が上昇傾向。買い替えが不利な状況化。賃貸（水商売の居住者/事務所）物件の心配。セカンドハウスの税金負担増。タワー型建物の歴史が浅い。主寝室にベッドが２つおけそうにない。
やはり未完成物件を購入する場合は慎重にならざるおえないというか、会社名義の賃貸が一番リスクがなくて購入するよりベター。賃貸物件がでるまで待っていたほうが賢明でしょう。まあ賃貸でいやなら２年で引っ越せばいいし。

[803: 契約済みさん]

やはり、この掲示板を賑わしている人達って、契約者じゃないんですね。
　家には土曜日に野村から連絡あり、「ランドが事業持分をオリックスに譲渡する。販売代理はそのまま継続」と言っておりました。
　正式には、月曜日に文書で発送すると言っていたので、なぜ慌てて土曜日に電話連絡？と疑問に思っておりましたが、昨日、本日とランドが飛ぶような情報もなく、あれはなんだったの？と思ってます。

[804: 物件比較中さん]

803さん
情報ありがとうございます。

でも、まあ、ここは購入検討者が中心ですからね。契約済みのかたはこちらへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48241/

[805: 匿名さん]

しかし、オリックスは何でも買い漁るね。
ジョイントの件で懲りてないのか？。

さすがランド、旨く押し付けたのかな？？

[806: 匿名さん]

なんか譲渡とかやだね。一般人に売買はじめている最中に業者間で売買とかなんか不健全だね。
友人にデベ勤務者がいるのでいろいろ聞いてますけど
複数事業主の物件は割高になると聞いてますけど、本当ですか。この後時世だから複数事業主がいたほうが何かあった時安心と思っていたけど違うみたい。
とくにN社が絡むと価格はシビアと聞いた。

[807: 匿名さん]

複数事業主だと、責任の所在が曖昧になるって話は聞いたことあります。逆に安心を買うのであれば、財閥系デベ単独事業主の物件を買うとかのほうが良いでしょうね。
でも個人的には、デベロッパーよりも施工会社がどこかのほうが大事な気がします。

[808: 匿名さん]

>>803
803さん、たしかに、ここの掲示板で書き込みしてる人たちは契約者は少ないんじゃないかと思いますよ。

[809: 匿名さん]

そりゃ、ここは検討スレですから。
契約者は検討終えて、買っちゃいましたので。

[810: 匿名さん]

>>809
ただ、書き込みの内容をみてると検討者というより、たの同業者なのか嫌がらせみたいのが多いですよね。本当に検討してるのか疑わしい内容が多いのが残念。

[811: 匿名さん]

検討であって、賛美や、売るための宣伝、ではないから仕方がないんじゃないですか。

[812: 匿名さん]

三井のリハウスに、グランプレオ武蔵野　3F・58㎡が4950万円で出ています。
ほとんど同じ駅距離なのに、こことは値段の差がすごいですね。

[813: 契約済さん]

>812さん、タワーズの一番安い部屋(それでも3Fより上の階)の坪単価は280万くらいからありますので、あまり変わりは無いのでは？ 上層階だと確かに価格差はありますが、グランプレオとは規模も違うので単純に比較はできないでしょう。(距離だけは同条件ですが..)

[814: 匿名さん]

>>812
たしかに駅の距離は同じくらいですけど、これって新築物件じゃないですよね。平成19年1月完成の3年近い前の中古物件で、施工会社も木内建設株式会社という無名会社ですから坪280万円ぐらいで妥当かな。武蔵野タワーは施工会社が三井住友建設ですし仕様や規模、新築物件、駅のランドマークという要素、スーパーやスポーツクラブなどの施設など諸々のことも考えると813さんの言うように単純に比較はできないでしょうね。

[815: 匿名さん]

同じ三階で比較すれば813さんが言うように、価格差はないですよ。武蔵野タワーは60平米5千万、70平米6千万で買えるわけですから。
ただ814さんの話は微妙。超高層タワーであれば最低でもスーパーゼネコンのどこかでの施工じゃないと。

[816: 匿名さん]

施行単価が安い民間マンションの工事でスーパーゼネコンは１２０％赤字受注になるのでを避けております。
準大手・マリコン・中小ゼネコンなどの受注が主流ですが職人もなめてるのか駄目工事が多くなります。

[817: 匿名さん]

でも、デベも気合いを入れてる物件だと、ちゃんとスーパーゼネコン使ってますよね。
メリハリでしょうか。

[818: 匿名さん]

民間デベの気合いでは無理。民間マンション工事の特命受注は危険。（代金未払い等）

[819: 匿名さん]

>>815
ということは、逆に3年物経ってる中古で無名会社施工の物件と価格差はないということを考えると、ここでよく武蔵野タワーは割高とか言われてるのは、当てはまらないという感じですかね。現在の不動産不況で中古物件が坪280万円ということは、新築物件ということも考えると少なくとも景気回復の度合いにもよるでしょうが3年近くは割引とか期待できない？

[820: 匿名さん]

木内建設は三菱地所のマンションをよく施工しています。
最近だと、野村のプラウド高井戸もそうです。

[821: 匿名さん]

隣の高級マンションも木内建設でしょう。ここからタワーにどの位移るのか知りたい。

[822: 匿名さん]

>>820
ほ～そうなんですか。業界ではけっこう有名な会社なのでしょうか。私はこの業界については詳しくないので正直、木内建設という名は私は知りませんでした。ただ、グランプレオ武蔵野の値段から考えて、ここでよく言われてる武蔵野タワーが割高というのはどうやら妥当ではないみたいですね。

[823: 匿名さん]

広告を出しても反響が鈍ってきてませんか。物理的に専有面積が狭くて家具が入らない人も多いんじゃない。

[824: 匿名さん]

公共工事は誇りを持って仕事してるが、スーパー・マンション工事は変更多い・工期が無い・予算が無いから誇りどころではない。その辺からして木内建設はがんばってらっしゃるのでしょう。

[825: 匿名さん]

たしかに立地を考えると坪280は安いよね。5、6千万で購入可能なので年収1千万程度のサラリーマンでも手が届くし、良い物件だと思いますよ。

[826: 匿名さん]

中古マンションが出し値でそのまま成約すると本気で信じているひとがいるのがけっこう微笑ましい。

[827: 匿名さん]

JR山手線「大崎駅」デッキ直結３９階建てツインタワーマンションが発売されてるが価格も同じぐらいです。中古マンションとの比較よりこちらの方がいいと思いました。
新宿/大手町に１０分程で到着します。例の三鷹からの通勤が好きな方には物足りないかな。

[828: 匿名さん]

同じ坪280だとしても大崎なんかより三鷹のが断然良いな。

[829: 匿名さん]

坪280は50平米以上位からでしょうか？以下は高いところでは坪350ほどになるところもあるようですね。割高感のある物件は売れているのでしょうか？やはり坪単価よりも値段の安さから狭い部屋は売れているのでしょうか？

[830: 匿名さん]

たしかに60平米5千万とか70平米6千万とかの部屋はリーズナブルですが、一般的には高級マンションは高い部屋から売れていきますよ。

[831: 匿名さん]

一般的にはね。
ここはどうですか？
すべてが高いですからね。
ランチで２千円払うみたいな感覚だよね。

[832: 匿名さん]

武蔵野タワーの最上階とか高い部屋はもうほとんど第1期の販売で売れてしまったみたいですよ。今売れ残ってるのは、60㎡の坪280とかのリーズナブルな値段の方みたいですよ。

[833: 匿名さん]

831さん
60平米で5千万とか70平米で6千万って十分リーズナブルと思いますよ。この価格でも高いとお考えなら、残念ながら検討対象から外された方が良いかと。

[834: 匿名さん]

坪280ですか、ずいぶん値段下げたんですね。20坪で5000万なら検討してみようかな。

[835: 匿名さん]

もともと坪280～でしたよね。ただ、20坪5000万は厳しいと思いますよ。

[836: 匿名さん]

60平米で5千万とか70平米で6千万って十分リーズナブルなのになぜ売れないのだろうか。ワカラン。

[837: 匿名さん]

売れてるんじゃないんですか？

[838: 匿名さん]

↑ＭＲに行ったとき76㎡～85㎡位で9000万以上だったから三鷹南口や北口の徒歩10分と勘違いしてる。
6000万だったら隣接ビルのとこじゃな～い？安い方がいいけど悩むところ。
すっかり建ってきて羨望の眼差しで見たきたけど一戸建てにしても買えるからなあ～。
暗い手入れの大変な家より明るいタワーで手抜き主婦でもきれいに暮らせそうだから。

[839: 匿名さん]

一戸建てに比べてマンションのいいところの一つは、セキュリティがしっかりしてるとか庭の手入れとか要らないなど便利なところでしょうね。

[840: 匿名さん]

マンションか一戸建てかを決めかねている人もこの掲示板みてるんですね。私はマンション派(夫の単身赴任期間の安心度、買い換え時の売りやすさ等が理由)なので、タワーマンションにも興味ありますが、実際には中層のマンションを選びました。数年～１０年経過後のタワマンの状況を見たいです。

[841: 匿名さん]

本当に坪280万何ですか？うちは30坪角部屋希望です。100平米南向き角部屋で8000万円ならリーズナブルだと思います。

[842: 匿名さん]

100平米南向き角部屋で8000万円のリーズナブルタワーがなぜ反響ゼロなんだろう。

[843: 匿名さん]

既に残り150戸になりましたね。8末から第4期がはじまります。現在契約率が7.5割なので、これで9割の大台に行くのでしょうかね。

[844: 匿名さん]

今月末には９割の大台じゃなくて完売させなさい。営業は死に物狂いでがんばらなきゃ。

[845: 匿名さん]

実際完売近そうですね
売れてないって噂はどこからでたんだろう

[846: 匿名さん]

むしろ割高と想定されているマンションの方が売れてきているようです。
投資マネーが戻ってきているので、ここも完売後は定価の数割乗せで転売できるかもですね。

[847: 匿名さん]

いいかげんなこと言ってる。投資目的は無理でしょ。賃料だってとれないのに。
それより快適に過ごせれば良しで。高かろうでも満足できればいいんだから。
もう広いタイプないならキャンセル待ち？
うちには大京とルフォンと桜堤庭園の営業から連絡くるけれどここからはこないから売れてるんでしょうか。

[848: 匿名さん]

タワーに限らず武蔵野市の投資物件は平均して収益率が低いのが現状でございます。原因は価格が高すぎるから。投機対象にはキビシイと思われます。
定価の数割乗せて転売どころか、ババ（再販売れ残り/管理費・税金固定費UP/資産価値の目減り）を背負うことになります。

[849: 匿名さん]

846さんのおっしゃる通り投資マネーは戻ってきていますが、しかし848さんの御指摘の通りここは投資には向いていませんし、現に投資目的で購入されている方は皆無のようですよ。ここ1ヶ月MRに通い続けていますが、自分以外の客層も確実に購入者が住まれるような感じですよ。団塊層や家族が多いです。

[850: 購入検討中さん]

以前ＭＲに行った時は予想より１５％以上高くすぐあきらめましたが、
今は安くなっているのでしょうか？
情報通の方、直近の提示価格教えてください。

[851: 匿名さん]

850さん、価格は変わっていませんよ。下げる予定は無いようです。もしチャンスがあるとすれば、完売後に発生するかもしれないキャンセル住戸でしょうか。私も一瞬それを期待しようと思いましたが、自分の引越のスケジュールの目途がつけられないため、現時点で契約に踏み切ろうと思っております。

[852: 匿名さん]

最近モデルルームに行ってきましたが相変わらず高いですね。
実勢価格とあまりにもかけ離れているため、勢いで買うと大やけどすると思いました。
管理費も駐車場代も高いですし、せめて購入価格をセーブしないとランニングコストだけで破綻しそう。
今からだと建具などの色も選べませんので、どうせ選べないならいっそ中古価格がこなれたころに再チャレンジしようと思います。
これ、頭金にもよりますが、子供が二人いて車持っていたら年収2000万でも結構きついですよ。

[853: 匿名さん]

>>852
そうですね。10年もすれば中古価格はこなれそうですね。駐車場代(30,000-32,000円)は地下で平置きでこの金額だったらリーズナブルなのですが、機械式だと割高に感じますね。ただ完全に屋内ですので雨風埃から車が守られるのは良いですが。

[854: 匿名さん]

10年後の中古価格は大規模修繕にかかる時期です。タワー型共同住宅の歴史が浅いだけに修繕費の目安が付きにくい面があります。ジョイントシールは確実に劣化します。シール打替を怠ると雨水が進入して内部腐食の原因になります。
購入は大規模修繕後に購入すべきでしょう。

[855: 匿名さん]

管理費、高いですか？
我が家では管理費+駐車場代は安いな～と感じました。感じ方は人それぞれですね。
ちなみに世帯年収は2000万を若干下回りますし、子供は2人です。

[856: 匿名さん]

ここは無駄な共用施設もないし、管理費は相当リーズナブルですよ。
高いという方は他のタワマンと比較してみれば分かります。
それでも高いと思うなら、残念ながら検討対象から外すべき。頑張って買っても、入居後にご近所さんとの生活レベルの違いに苦労する。

[857: 匿名さん]

駅前マンションは、ご近所付き合いなんて挨拶程度でないですよ。
但し、子供の幼稚園小学校のママ達の付合いで仲良くなる場合生活格差は付き物だけど。
お金の有無は、謄本の借金でわかるけれど借金も財産の内で借入れできる裁量があってこそ。

[858: 匿名さん]

謄本でわかる借金も個人事業主の場合は明日が地獄か天国かはわからない。

[859: 匿名さん]

確かにマンションは、子供無しなら近所付き合いは必要ないですね。
適当に挨拶するだけ。
何の仕事をしてるかなんて、ご近所に自発的に言う必要ないし。

[860: 匿名さん]

狭い屋根の下で共同生活していく内に素性が不思議と分かってしまうもんだ。特に亭主から相手にされなくなった超ヒマなババロアが必ず出現するのよ。

[861: 匿名さん]

なんか話の趣旨がこのタワーズとは関係無い方向にずれていません？そんなどこのマンションにでも当てはまるどうでも良い話は不要...

[862: 匿名さん]

いるいる。スーパーなんかで井戸端会議始めるのよ。あそこは共働きみたいねから始まっちゃう。結構女性なら敏感になるものね。

[863: 匿名さん]

そんなのマンションじゃなくて、一軒家のご近所さんの集いでも同じでしょ。

[864: 匿名さん]

いや、タワー特有ですよ。

[865: 匿名さん]

一軒家のほうが干している洗濯物も見えやすいし、中の様子も分かりやすいので、860さんの御指摘のババロア? がありもしないネタ話を発生させるものですよ。
もしタワー特有だというのなら、タワーマンション買わなきゃいいだけの話。そういう人は、ここは検討から除外しましょう。

[866: 匿名さん]

普通のマンションで廊下側窓から室内が見えてしまう間取りの方が、
タワマンよりもよっぽどプライバシーが無いよ。
タワー特有なんて言ってるようじゃ、マンションに詳しいとは思えないな。

[867: 匿名さん]

廊下側窓から室内が見えるほど、透明窓なマンション、見たことありませんが。。それ、普通なんですか？(笑)
プライバシー云々より、タワーは上層階の2億超の部屋から最下層1Rの安部屋まで混在してるのが問題なのでしょうね。
まあ、立地からして子育て世帯は購入しないと思いますが、前の方が仰る通り子供がいない世帯でしたら近所なんて関係ありませんから、問題にもなりませんが。

[868: 匿名さん]

867さん、照明の色にもよりますが、結構外から丸見えのマンションなんていくらでもありますよ。もちろん低層階のマンションに多いですね。あとはMRに来られたこと無いと思いますので分からないと思いますが、エレベーターは上層階と下層階は分かれているので、867さんの指摘されているような事はあまりないのでは。

[869: 匿名さん]

私が今住んでいる大規模マンションも色々な世帯が混じっていますが、プライバシーは結構守られているようです。混在が問題？そんな事いったら都市部の大規模マンションには住めませんね。

[870: 匿名さん]

子供が通ってる学校の偏差値で、親も同等に見られてしまう。気にはしないけれど近所の人と話してる内に下に見られてる感じがしますね。駒〇、慶〇？将来は東大・医学部は約束されたものだわ、地元の〇蹊？偏差値が低い系列大学を受け直すの大変ね。教育ジイババママも出現しそう。

[871: 匿名さん]

>>870
武蔵野タワーとあまり関係ない話だと思いますが。別にタワーでも一軒家でもありうる話でしょう。

[872: 匿名さん]

いやはや全く。色々とご近所付き合いにお悩みを持っている方々の相談掲示板になっていますね。本当にここ検討中？

[873: 匿名さん]

たしかに、一般的な大規模マンションよりもタワーの方がマンション内価格差は遥かにありますね。言われてみれば特有な問題な気がしてきました。
我が家は子供がいないので、あまり大した問題ではありませんが。

[874: 匿名さん]

８６０さんのババロアって面白い。ババ（おばさん）＋ロア（仏語で王様）＝かかあ天下だね。
タワーの日中はババロア族がスポーツクラブに集合でも夜はキレイなお姉さんのワンルーム族が多かったりして。
これだけの戸数だから越してきても古い人がいないからいいね。

[875: 匿名さん]

ここやはり見送ります。山手線徒歩圏タワマンが買えるとわかったのでそちらにします。

[876: 匿名さん]

875さん
久々のご登場ご苦労様です(笑)。書き込むだけならいくらでも出来ますね。中身の無い書き込みは不要。どちらの物件にされたのか詳しく書きましょう。誰も信じません。都心に決めたのならもう来ないでね！

[877: 匿名さん]

874
古くから地元に住んでる人が、
新しいマンションでも「古い人」のような顔をするのが一般的。

[878: 匿名さん]

先に引っ越したモン勝ちデス。「古い人」のような顔ができるのは。
でもこの夏休みをもってマンションは終了しそう。一番書き込みが多いというか人気があった物件でしたネ。
今後、素晴らしいマンションが発売されることを野村不動産に期待しましょう。

[879: 匿名さん]

武蔵野タワーズの売却スピードは全国でトップらしい。
この実績で野村不動産に世界から舞い込む引き合いはすごいみたいね。こんな外れの三鷹でいい仕事をしてくださいまして感謝しまーす。

[880: 匿名さん]

タワーの中だと一番売れている物件なんでしょうね
まあ豊洲や五反田でほしくないですよね

[881: 匿名さん]

エイプリルフールですか？

[882: 匿名さん]

>>881 最近MR行かれていますか？ちょっと前に書き込みもありましたが、このご時世にしては売れ行き好調で、この値段にしては一番売れているとみても過言ではないと思います。

[883: 匿名さん]

８７８～８８２までの方々ＭＲでの情報ですか？
もうないなら週末の新聞のチラシとメール便もおしまいですか？

[884: 匿名さん]

882ですが、私は先週MRで売れゆき状況を確認しています。8末から第四期で多分それで売れ行きが良ければその後のマーケティング活動も終息しそうな感じです。人気の部屋はすでに抽選ですが、それでも100%には到達しないはずですので、それに到達するまでは最低限のマーケティング活動はするでしょうね。でもうち(タワーズと同じ沿線)にはもう最近はチラシは入っていないですね。(チラシの範囲は気になる...)