ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンス

[keikei]

まだ更地ですが、西東京市では最大となるコスモスイニシアの８００戸大規模マンションについて意見・情報交換お願いします。

【管理担当です。タイトルを修正しました。2009.02.12】



所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
管理会社：コスモスライフ
売主：コスモスイニシア
施工：清水建設

[925: 社長]

おっ、それいいね！
よし、お前に任せた！

[926: 匿名さん]

別に市民にとってはここがどうなっても関係ないと思ってる。できれば商品化すべきでないコンクリートの廃墟は片付けてもらって、サミット・コジマ・木造の分譲地・保育所・警察派出所・コミュニティーセンター・公園に計画変更してくれない。

[927: 匿名さん]

ＩＨＩの工場なくなって、マンション出来たら環境は良くなるんじゃないの？
さらに戸建ばかりにしろなんて、周辺住民の皆さんも欲張りだね。
総合プロジェクトで公園や電気屋まで作らせておいて、建設反対なんて虫が良すぎないか？

[928: 匿名さん]

それっていい計画では。No.925 の社長も責任放棄してるようだし。

[929: 匿名さん]

コンクリートの廃墟を道義的に住まいとして売っても許されるのですか。

[930: 匿名さん]

>>927さんの言う通り。
マンションは反対だけど一戸建てはOKって、単に自宅の日照が心配なだけ。

[931: 匿名さん]

マンション建設反対なんかじゃなくって、そもそも８００戸大規模マンションの再販が原因で倒産する憂き目になるよりマシだってこと、分かってます？

[932: 匿名さん]

石川島跡地周辺は低層の住宅地と耕作地。また鉄道駅からも離れており、マンションの至便性を考えると販売が長期に渡りそうで資金繰りが大変だ。債権者よ、末永くヨロチクネ。

[933: 周辺住民さん]

＞No.930 単に自宅の日照が心配なだけ。
別に心配してないよ。日陰規制があるので。心配してくれてアリガトさん。

[934: 社長]

俺は８００戸完売すると思うよ。
おまえら今この地域人気あるの知らないの？
工事をこのまま続けて売っても何の問題も無いよ。
カビカビ言ってる奴いるけど、お前はそのカビを見たのか？
写真とってこの掲示板で晒してみろよ。
俺は、ここに三井アウトレットでも出来て、地域が活性化してくれるのだけを望む。
もちろん、マンションは当初計画通り建ててな。

[935: 匿名さん]

先日他社の大規模物件見たけどやはり営業上手だと思いました。イニシアさんもっと勉強した方がいいよ。

[936: ご近所さん]

建物はいつのまにか、ネットで全て覆い、今週の予定も、全て保守工事・・・
ネットで覆った建物を見てると、再開までには超長期になるのでは！？
保守というより、これでは保存工事では！　１年後に再開目指して、しっかり保存して下さい。

[937: 匿名さん]

気長に待とう

[938: 匿名さん]

待てねーよ。

[939: 会長]

もし今の道路インフラでんなもんができたら、周辺の道路は麻痺して地域非活性化だな

[940: 匿名さん]

「難産の子は良く育つ」て言ったかな。９３４番さんに同意します。３年後資産価値の高い良い町、良いマンションになって人気物件になっていると思います。住んで良かった。買って良かったと感じることでしょう。

[941: 匿名さん]

　よく見るとあのマンション堂々と存在感あるよ。そりゃそうだ。　
自然のなかにとけこんで聳え立っている。産まれよう産まれようと足掻いている。産まれさせてあげようよ。大型マンションもここが最後にしましょう。
　玉川上水、多摩湖遊歩道から凪がれる風がマンションの面を撫で上げて蒼い大空へ吹きぬけて行く。三鷹・吉祥寺行きのバスよはやくおいでよ。待ち遠しいな。ヴィーガーデン　ザ・イニシアレジデンス。

[942: 匿名さん]

きょうイニシアに電話しました。対応した女性社員は「工事再開時期はいまだ未定。ただ、３年先とか４年先というスパンではありません」と。いったいいつ再開するのか、そのめどを無理やり問いただすと、「年内には再開の有無を判断したいとは思っているのだが・・・」とのことでした。もちろん年内に何らかの根拠があるわけではない様子。少なくとも年越しは決定かな。

[943: 匿名さん]

私が直感で思うに、このマンションは当初の予定通りで仕上がるのではないでしょうか。業者も絶対に完成させようと思えばこそ、長い間丁寧に手当てして保守しているのでしょう。最終的には完成させるつもりでいることの「証」だと考えます。今更あのマンションを解体撤去する姿が見られるとは到底思われません。

[944: 匿名さん]

＜９４２＞情報提供
ありがとうございます。そういう情報が欲しかったんです。自分で聞いてみる勇気がないものですから。

[945: 匿名さん]

＞＞943
ただ資金がショートしているだけだと思いますど。

[946: 環境保全]

大手ゼネコンが羽田空港の新滑走路建設工事で砂利を不正に転用していた問題で、発注元の国土交通省から代金約五百万円をだまし取った疑いが強まったとして、警視庁組織犯罪対策三課は十日、詐欺容疑で同社社員ら数人を立件する方針と報道されている。
ここの残土はきちんと処分されてると信じております。

[947: 匿名さん]

開発を許可した西東京市が工場跡地の残土処分をよそ様の所に持っていったとするなら責任を持って対処されてるんじゃないの。

[948: 匿名はん]

私の試算では更地に戻すのに最低でも８億円位はかかるんですけど、
それはどこから捻出しましょうか？

嵐で船が座礁しちゃって、船主が逃げちゃったような状況に似ていますね。

[949: ご近所さん]

たしかに年内再開はなさそうですね。
資金ショートし、身動き取れないのなら、利益追求はあきらめて
今の規模で早期完成をして、トントンで売り逃げて下さい。
チャラが無理でも赤字幅を最小限にして、早くスラム街マンション
を、見栄えだけはよくして下さい。　お願いしますよ！大和ハウチュ！！

[950: 匿名さん]

無理やり年内に販売活動再開しても、不景気だし、年末の押し迫った時期では効果的な集客は難しいでしょう。
販売活動再開は早くて年明けじゃないですか。

No.948さん

＞資金ショートし、身動き取れないのなら、

ADRが成立してようやく身動きがとれるようになったのですよ。
それまでは中止にするにしても継続にするにしても、それこそ身動きが取れなかったのでしょう。
とはいえ、ADRが成立したからといってこれだけの規模ですから、事業を再開させるにしてもそんな簡単じゃない。それなりの時間はかかるのではないでしょうか？

[951: 匿名さん]

間違えました。
引用文はNo.948さん ではなくNo.949さんでしたm(__)m

[952: 匿名さん]

しかもＩＲレポートでは、今後大規模物件は手掛けないと明記してありますからね。ここは例外という訳にもいかないでしょう。

[953: 匿名はん]

IRで大規模物件は手掛けないと書いてありません
どこをどう読んだら、そのような理解が出来るのでしょうか
大規模物件を中心に中止した上で、事業計画を見直すと書いてあるのです
そもそも、大規模物件はいくつも計画が進行しています
近いところでは大宮のタワーにしてもそうです
IRに書いてあることや、実際の動きから見ても大規模物件は
資金、回収リスクなどからダイワなどと共同での計画に変更しています
私は、このタワーも他社との共同計画に変更になった上で事業継続となると見ています
事実、予定されていた土地売却の一部を取りやめ共同事業に変更した事がIRに記載されています
どの物件かまでは記載されていませんが、取りやめになった土地売却金額から見て、この物件ではないかと個人的には考えています

[954: 匿名はん]

一応、誤解がないように正確に書くなら、一旦、土地を売却した上で売却先と共同事業として事業を継続すると書いてあるわけですが

[955: 匿名さん]

　イニシアは先日の私的整理の成功で資金繰りの目処もついてひとまず倒産を避けられたはずです。
そこでこれからの会社の安定的存続のために、もっとも有効な資金の使い道の優先順位のなかで、ＩＨＩ跡地マンションがどのへんにあるのかが問題なのかな。
　一応お金はあるはずです。きっと最も有利に売却しやすい時期を探って、そこに竣工時期と着工時期を様子見しているのでしょう。社内ではいくつもの案が検討されているのでしょう。それを除いてみたいものですね。でもそんなことは社外秘で私たちにはなにも知らされないでやきもきしているしかないのです。
　下手に着工を急ぐより、ここは慎重に慎重を重ねて、当分は中断状況を継続するのでしょう。顧客の気持ちへの配慮など微塵もないのですね。「着工は時期が来るまで待ってください」ぐらいはしゃべれ。

[956: 匿名さん]

不動産はだますのが商売。信用などせず疑ってかかるべし。

[957: 匿名さん]

金は無いよ
棒引願い出してるぐらいだし

[958: ご近所さん]

昨日の雨で水たまりが広範囲に発生してます。入れ替えたのは、土というより石ころがいっぱいあって、水はけが悪く、土が黄色がかっていてなんとなく気味が悪いんだけど。

[959: 匿名さん]

経営方針がどうたら・・・
そんな事より　HPでいつ工事再開か？それとも中止か？そういう説明が一言あってもいいと思うんですが・・・

[960: 匿名はん]

経営方針がどうたら誰もいってないと思うけど
意味なく煽っているくらいなら、調べることを調べて考えたら？

[962: ご近所さん]

No.961
イニシアのホームページの決算短信のことじゃね？
お前バカだろ
↑
マンション販売会社の社長たる者の言葉にしては卑劣過ぎますよ。
そこまで落ちぶれたかイニシア。

[963: 匿名さん]

私もこのマンションの件でもっと積極的に事業者や西東京市またプロジェクトに関与した人達に働きかけて真相を知りたい気持ちがあるのだが、貧乏暇なしというかせわしく働いて過ごしているので、この書き込みを見て終わっている。早く事態が進展してこの件を終わりにしたいね。

[964: 匿名さん]

>>962
961さんは社長を名乗っているだけですから、勝手にイニシアの社長さんと決めつけて非難しちゃだめですよ。
同氏のコメントがもっともに思えてしまう。

[965: 匿名さん]

11月末にこのマンションの今後について、書面でお知らせが届くようです。
11月末になれば、今後の動きが分かるようなので、もうしばらく待ちましょう！って、ずいぶん待たされて待ちくたびれていますが･･･。
いまのところ規模縮小することなく、当初の計画通りに建設を再開するそうです。

[967: 匿名さん]

うちも１１月末にまた連絡しますとイニシア側から連絡がありました。ようやく動くのでしょうか。

[968: 匿名さん]

１１月末かあ。１１月末になったらやっと撤退が決まるのね。
きょう廃墟の上空にはダイワハウチュの飛行船が飛んでいました。見てるとどんどん遠ざかっていきました。

[969: 匿名さん]

それは良かった。それが一番良い。８００戸も４００戸も３００戸も一緒さ。税収増えた分このエリアのために重点的・継続的にメリットのある予算配分をして欲しいです。

[970: 社長]

この廃墟を売る自信は全くございません。

[971: 匿名さん]

保谷駅南口にある、今年の2月から工事停止していたI街区ビルが工事再開になるようです。
ここの工事も早く再開して、早く完成させてもらいたいですね。

[972: 社長]

完成させても完売させなどうしようもないやろが。このまま梯子はずしてダイワハウチュウーにバトン渡そうや。

[973: 匿名さん]

本日、イニシアから連絡あり。
販売再開　本年中、竣工来年１０月ごろ、引き渡し１１月ごろ。
まあ、まだ伸びるのは覚悟しておいたほうが無難かな。

[974: 匿名さん]

再開なら今度はちゃんとやってほしいね。企業イメージがもっと悪くなる。

[975: 匿名さん]

どうせまたウソだろ。みんなでイニシアに確認してみればわかるよ。

[976: 社長]

廃墟になりかけてるのをつなぎ止めるのに必死なんだよ― 。

[977: 匿名さん]

多分まだ問い合わせても教えてはくれないと思いますよ。何かあっても決まっていないとか言われるでしょう。

[978: 社長]

ヴィーガーデン　ザ・ダイワハウチュウーとなって再起をかける所存でございまチュウー。

[979: 匿名さん]

おい９７８番の自称社長とやら、お前書き込みやめろ。つまらない。

[980: 近所をよく知る人]

コストコ＋シネコンにした方が良いですね。はやく建設して税収増やさないと西東京の財政も悪化を辿っていきます。工事ストップしてカビが生えていく有様を毎日見ているのは、住民として心苦しいのです。隣接している住宅地域の皆様も、景観が「お化けマンション」に見えてきてるのではないでしょうか・・・。販売再開しても、購入希望者は工事中断のイメージ（建物劣化など）悪化で８００もの物件を完売できるとは思えません。早く医療施設の建設計画も開示してください。この計画も中座されてる様ですが・・・。

[981: 匿名さん]

　この中断物件は価格にもよりますが、かなり良い物件だと思います。近所に住んでいて実感しています。
カビだとか品質劣化だとか何を根拠にマイナス評価されるのか、自分の目で立ち入りチェックされたんですか？　
　マイナス面のご心配は当然あるとは理解します。しかしこのマイナスをプラスに転化し、かえって良い物件が出来ることも多いにあり得ることです。心配でしょうがない人は購入しなければよいだけです。絶対安心の納得物件などほとんど無いと思います。
　販売業者も顧客の心配な気持ちは察していて十分な説明をされるでしょう。それでないと８００戸のマンションを売り切れるわけがありません。マイナスイメージの物件を売るなんて大変なことなのだから。マイナスイメージの払拭の努力を通して更に良品質のマンションに進化するのでは。
　私はそう苦労なく完売出来ると思っています。このマンション欲しがる人はたくさん出てくると思います。早く販売を開始して下さい。

[982: 匿名さん]

>>977
イニシアに電話したらおおむねのスケジュールがわかりましたよ。

[983: 匿名さん]

>>980　
ここにシネコンを作っても儲けが出る程集客できないでしょう…

[984: 匿名さん]

工事再開もモデルルームの再開も年明けです。こうやってズルズル先延ばしにしているうちに、景気が２番底に突入。再び五里霧中という展開が予想される。

[985: 匿名さん]

マンション作って病院つくって、余った土地にシネコン作ればいいんだよ！
そしたらシネコンにマンション住民が行くから集客には困らないよ！

[986: 匿名さん]

ヴィガーデン計画はマンションが主体なんだぜ。
マンション有っての、サミットでありコジマであり病院なんだぜ。
三井住人が生意気なこと言ってんじゃねーよ。

[987: 匿名さん]

シネコンってなに？

[988: 匿名さん]

マンション建たなきゃ意味ないだろ、イニシア社員。

[989: 匿名さん]

No.986
マンション有っての、サミットでありコジマであり病院なんだぜ。
↑
そんな強気を言ってられるのも今の内だよ。みんなから不買運動されたら路頭に迷うだけ。

[990: 匿名さん]

９８６にまったく同意。
９８９の不買運動って意味不明。だれがどうして？
清水が作った建物がとんでもない耐震偽装をしてるなんてことが発覚すればそういう不買運動も起こるかもしれないが。住民が不買運動して何の得になんの？

マンション建たない利点
・道が混まない、公園が混まない。
・日当たり良くなる(北側住民)、ただしそこに高い建物が建たない場合
マンション建たない欠点
・こじま、サミット撤退（おそらく）
・あのまま放置、景観悪い、またはもっと変なものが変わりに建つかも
・地価下落（コジマ、サミットで上がった分）、資産価値減
・西東京市税収減(地域活性化できず)

建ったほうが日当たり悪くなる北側の戸建の人以外はいいんじゃないの？

[991: 購入検討中さん]

もうすぐ１０００れす。
イニシア元気でな・・・。

[992: 匿名さん]

確かにマンション北側の戸建ては、もともと日影規制のおかげで生まれた余剰地なんだろうな。北側の既存住宅の日照を妨げないようにするには、マンションから既存住宅まであの程度の距離が必要で、その分土地が余る。それを、よくいえば有効活用して三井の戸建てに転用したというところかな。だから日当たりは悪くなるが、その分安い。４０００万円台だってあったと思うよ。
だからといって、今まですったもんだしたマンションなんだから、建ってほしくないと思うのが人情というもの。大いに共感します。もし、それが実現すれば、北側を買った人は相当ラッキー。まあ、ギャンブルみたいなものかもしれないが。

[993: 匿名さん]

残念ながら工事再開します。

[994: 匿名さん]

マンション建ったって、真冬以外は日は当たるよ。
というか、南道路以外はマンション以前に前の家の陰になるだろ。

[995: 周辺住民さん]

負の遺産が災いとなって立ちはだかるのであろう。残念ながら工事再開するという姿勢ではなく終焉を待つことこそ大日本帝国の勝利となるのである。出て来いイニシアの生き血を吸う奴ら。

[996: 匿名さん]

我が日本の賞賛へ全国の雄志ここに集まりけり。さらなる喜びをこの田無の亡国に築き上げよう。

[997: 匿名さん]

９９５と９９６　あほか！主観の世界に寝ぼける偽周辺住民のバカ！

[998: 匿名はん]

工事再開か、良かった良かった
物を知らん逆恨み連中も、しばらくしたら減っていくだろう

[999: 匿名はん]

それから、返事が遅れたが自称社長さんとやら
経営方針とIRから会社の現状を読み取る事の違いもわからんのか
社長が聞いてあきれる、小学生に改名した方が無難だな

次のスレッドはマンションの具体的な話して盛り上がるのを期待してます

[1000: 匿名さん]

1000ならマンションが完売

[1001: 近所をよく知る人]

どこかの航空会社の様に、国交省は面倒みてくれませんよ。建設中断というありえない状況を繰り広げたイニシアさん。信用を取り戻せるのかどうか心配です。ただスレッドを見るとあきらめない購入希望者が未だいっぱいいる事に驚きました。今後の動向が気になるね。

[1002: 匿名さん]

他の物件も見ているけどやはりここはあきらめないと思います。スーパーが目の前で吉祥寺、三鷹、 武蔵境にも行けるのはやはりいいです。

[1003: 匿名さん]

スーパー・デンキ・本屋さん達ってよくもまあこんな辺鄙な場所で。本当にこれからも大丈夫ですか。
深夜になってお客さんもいないのに照明ガンガン点けてるけど電気代もかかるでしょうに。対面の人気がなくて薄気味悪いコンクリート現場の防犯にでも役立ってるのかしらね。

[1004: 匿名さん]

数人は確実に買ってくれそうだね。よかったね、イニシア。でも完売は遠いだろうね。二番底の到来のほうが遥かに早そう。そうなるとまた、ＡＤＲの申請かな。

[1005: 匿名さん]

再ＡＤＲは認めません。そんなことをしてたら銀行が破綻します。

[1006: 匿名さん]

数人は確実に買ってくれそうだね。よかったね、イニシア‥‥‥？
というか関係者ばっかだけど。

[1007: 匿名さん]

少し前に完売した？桜堤のマンション。価格帯はここより１０００万は高かったと思う。
人気の武蔵野市、免震構造で、周辺の道路も良いけど、周りにスーパーとかなく駅もかなり遠い。
それでも売れたよね。

ここよりもっと西側（小平、東村山）のマンションよりも価格設定は安い。
２３区に一番近い西東京市田無、徒歩１５分はかからない。
田無でも人気の高い向台町、住んでいる人たちはみな結構裕福で環境も良好、

この環境でこの価格、コストパフォーマンスは高そうな気がする。

反対意見、聞かせて

[1008: 匿名さん]

企業倫理からしてこんなコンクリートの廃墟を人様の住まいとして商売してもよいと思っておられるのでしょうか。他社様の比較前の話だと思いますが、はずかしくないのですか。

[1009: 匿名さん]

再ＡＤＲがダメなら民事再生はいかが。

[1010: 匿名はん]

ADRを認めないも何も、とっくの昔にADRは成立しているんだが。。。
こんな掲示板にネチネチとでたらめを書く人達ってどんな人なんだろう。
何も調べないで見当違いな事を散々書いて、ほんの少し調べればわかる専門的なことを書けば関係者ときたものだ
自分に理解出来ないからといって関係者だと思うのは、どれだけご自分の被害妄想がひどいのか気付かれたほうが良いですよ
身の回りの人達に迷惑をかけるようなことをしていませんか
一度、病院に診察に行かれたほうが良いのでは

[1011: 匿名さん]

↑
ADRは成立＝成功とするあなたこそ通院されたほうが良いのでは。

[1013: 匿名さん]

>>1007
反対とか賛成とかじゃなくて、デベの経営状況の問題なのでどうにもならないのでは。

[1014: 匿名はん]

本気でADRがまだ通過してないと思ってるんですね。。。
平成21年9月28日にADR成立
平成21年10月29日、無事に株主総会で議案通過
ずいぶんと古い話です

本気で病院に行った方が良いですよ
それも通院じゃありません
入院が必要です
どうあっても事実を見ようとしないのはかなりの重病ですからね
それでは、周囲の人たちがお気の毒です

[1015: 購入検討中さん]

私は買いたいですね、このマンション。
価格も魅力的だし。

個人の主観ですが、良いと思いますよ。

[1016: 匿名さん]

>>1014
このスレを見ている人は大多数がＡＤＲが成立したことは、先刻ご承知ですよ。むしろ話はマンションの工事再開まで話がいっているのだから。
悪いこと言わないから、もっと冷静になり、過去レスをよく読んでから書き込んだほうがいいと思います。でないと冷笑の的になってしまいますよ。

[1017: 匿名]

俺も冷笑した

[1018: 匿名さん]

もぅ1000超えてます…
まだまだ盛り上がる余地はあるのでパート２行ってみましょう！
確かにＡＤＲは成立＝成功とは言えないでしょうが当面のピンチは乗り越えたという事実だけです。
イニシアは物件自体は概ね悪くはないと思います。
せっかくＡＤＲ成立したんだから、しっかり地に足を付けて、経営体質変えて立派に立ち直って欲しいですね。
ちなみに私は営業マンでも社員でも購入者でもないですので批判とかやめてくださいね。

[1020: 近所をよく知る人]

そんなかたわら、江副氏のリクルート事件のノンフィクション小説はベストセラーだとさ！この事件発端のイニシアもその勢いでＷベストセラー！！？？・・・建物カビ生えてきたんじゃない・・・？。

[1022: 匿名さん]

ここに書いてあるのは噂ばかりで一向に具体的な、確かな進展が目に見えない。１２月１日の夕がたにはイニシアが販売再開のHPを立ち上げることを唯一信じて一切の書き込みを信用しない。よってそれまで寝て待ちます。

[1023: 匿名さん]

↑
イニシアが販売再開願望フェチ者。ズット寝てろ。

[1024: 匿名さん]

ＨＰが再開されたら一気に１１階建てに変わっていたりしてね。