ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンス

[keikei]

まだ更地ですが、西東京市では最大となるコスモスイニシアの８００戸大規模マンションについて意見・情報交換お願いします。

【管理担当です。タイトルを修正しました。2009.02.12】



所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
管理会社：コスモスライフ
売主：コスモスイニシア
施工：清水建設

[851: 匿名さん]

できればなんて家庭の話をしてもしょうがない。だって、できないんだから。

[852: 匿名さん]

上棟前に中断させた建物は風雨にさらしっぱなしの廃墟。しかし売れそうになったら新築同等で売ります。デベとシミズはユーザーを甘く見ないほうがいいと思います。

[853: 匿名さん]

前にも書いたけど現状戸数でストップ、採算上許せば更に戸数減少してでも既存の投資を無駄にしないで、とにかく完成させる。
マンション欲しい人はいるんだから、時間が掛かっても売り切る努力をする。
ピンチはチャンス。かえって良いマンションが出来てみんなが喜ぶ。やるかやめるかならやりましょう。さんざん失敗したんだから方針転換して、終わり良ければすべて良しです。
事業者の皆さん是非完成に向け尽力して下さい。

[854: 匿名さん]

＞＞少してでも既存の投資を無駄にしないで、とにかく完成させる。

そうしないと首筋が寒くなる人、いっぱいいそうだな。けど経営者は、過去の投資額にとらわれることなく、継続して投資することの是非を冷静に考えるべきだと思うな。負け戦をいかにうまく負け、再起につなげられるかどうかなんじゃないの。

[855: 匿名さん]

建物や地べたに寝そべっていたクレーかたづけちゃったのかな?!
コジマの駐車場から見たらなんかスッキリした感じがするんだけど…

[856: 匿名さん]

No.846さん

お気持ちはわかりますが。。。
マンション販売の場合、モデルルームがオープンしただけでは販売開始したことにはならないのです。登録が始まって初めて販売開始したことになります。
一般的にマンションのチラシをよく見るとわかりますが、モデルルームオープンの告知の時は「新発表」、登録受付開始の時に初めて「新発売」となっているはずです。

この物件はまだ販売してはいないのです。ましてや竣工したわけでもない。
なので、再販・未入居・アウトレットなどという話ではありません。今後販売する際はあくまでも新築物件ですよ、一般的には。
あっ、私は業者でも関係者でもありません、念のため。

[857: 匿名さん]

>>856

お詳しいようですので教えてください。イニシアの物件以外に工事が半年以上放置された後、完成し販売にこぎつけた物件ってあるんでしょうか。あったら知りたいな。

[858: 匿名さん]

マンションの場合、かっての姉歯事件の際話題になった、公的な？審査機関がありましたね。今回の場合は、特に念入りな審査をして○×を判定してもらえば良いような気がしますが。

[859: 匿名さん]

>>857
そんなの山ほどあるだろう。
地域住民とのトラブルで工事を一時中止し、話し合いの後、工事再開ってニュースよく聞くだろう。
一年二年工事中断なんてざら。

[860: 匿名さん]

で・・・この物件は中止になるの？

[861: 匿名さん]

イニシアの物件以外に工事が半年以上放置された後、完成し販売にこぎつけた物件ってあるんでしょうか。あったら知りたいな。＝売主が破綻して物件はほったらかし。もしくは売主の責任が曖昧になって再販業者が係わります。

ここは構造本体の瑕疵担保責任を考えた場合、目先の利益や言い訳より解体更地にして三井の戸建分譲にしたほうが環境もよくなって完売するでしょう。また市は、都市計画区域を住居専用に変更すべきですね。このようになってしまった原因は業者だけではなく西東京市にもあると思います。

[862: 匿名さん]

＞＞８６１

同感です。この地域を準工業地域のままにして、マンションを建てるという手法はどうかと思いますね。市役所がもっと指導力を発揮していれば、この手の乱開発は防げると思います。

[863: 匿名さん]

＞で・・・この物件は中止になるの？

断言はできませんが、イニシアもADRが成立したわけですし、工事もあそこまで進んでいますので販売になると思います。
ただ、やっぱり単独では戸数規模を考えるとリスクが大きい。
一番現実的なのはJVとして他のデベロッパーとの提携ではないでしょうか。JVであれば計画自体変更することなく、リスクも分担されますので。
更地に戻して他のデベが最初から開発、または現状の階高で計画変更してなんていうのはまずありえないでしょう。

[864: 匿名さん]

これ以上、家、増やしてどうするんだよwww
あそこは商業地にするから意味があるんだよ。

[865: 匿名さん]

あんなでっかい土地、そうそう出てこないぜ。

[866: 営業トークマン]

破綻を一掃すべきＡＤＲ・提携が成されましたが、住宅ローンの破綻者が軒並み増えているご時勢になってしまった。最寄駅からバス便の再販８００戸大規模マンションを営業トークでいかに成約するか販売員の実力次第だが心配な輩は転職もありきなのかなー。

[867: 周辺住民さん]

コンクリートの塊はシミズに解体させる。もうコンクリートの建物はいらない。戸建で十分まに合ってる。１年後は三井ブランドの住宅地になってほしいな。

[868: 匿名さん]

>>859

そんな一般論でエラそうに言われてもねえ。具体にどこか聞いているのに。

[869: 匿名さん]

大和ハウスは何をねらっているのかな。どんなメリットがあるのでしょうか。今後どんな役割を果たすのでしょうか。どなたか教えてください。

[870: 匿名さん]

軽量鉄骨プレハブリースや出店旺盛な企業に土地情報を流すブローカーをしてたので発注した経験がある。したたかな関西系企業のイメージを感じたが分譲マンションに手を初めたのは最近知った。

[872: 匿名さん]

>>871
微塵もありません。何か？

と、僕は真面目だからつい答えてしまうけど、本来ならスルーすべきなんだろうね。他の大多数の方々、スレを汚してごめんなさい。けど、この人のやり取りは、まるで「みんなが持っているから僕も買ってよ」とせがんでおきながら「みんなって誰だよ」と聞かれると黙り込むしかない、そんな子どもに似てると、つい思っちゃったんだよね。

[873: 匿名さん]

いつ頃　工事再開するんだろ？

[874: 匿名さん]

今月末の取締役会で議題になるらしいと、過去レスにあったようだけど、どうなったの？まだかな。

[878: 購入検討中さん]

私は、建って購入を考えている１人です。
暇人で買う気が無い書込みは無視です！

[879: 匿名さん]

No.876=No.878
土建やは建てて貰うもんもろうてサイナラやけんども、不動産やは１年ご売れ残りゃお終いや。
筋が通らんもん売らんほうがええ思うよ。

[880: 匿名さん]

家の前に電器とスーパーがある所なんて、俺にとっては理想的。

[882: 匿名さん]

この辺は駅近は高いから価格を抑えたいならバスも仕方ないと思います。

[884: 匿名さん]

法律上、新築として売れることになった場合、不衛生にも中座してる建物は健康被害も補償するのでしょうか。

[885: 周辺住民さん]

責任をもって新築マンションを販売するのであれば、建て替えて販売するべきだ。

[886: 匿名さん]

まだ家の内装は作ってないんでしょ？
なにが問題なの？

[887: 購入検討中さん]

不衛生と言ってる人が居るけど、なんで不衛生なんでしょうか？
生ものじゃないんだから、腐るわけでもないし。

建物の内側は、建築再開されてから内装とかの施工をすると思うんですが。
そのときには、ちゃんと施工するんじゃないですか？

[888: かべ男]

黒カビをＰＢとビニールクロスで覆えばわからない。

[889: 匿名さん]

　PBとビニールクロスで覆ってわからなければそれでいいじゃない。何の実害があるの。もっと合理的に考えて気分的なことは無視して実質的に不具合が起こることが考えられる部分を徹底的に修復する。
　余計なことにはコストをかけないで、その分を惜しみなく大事な部分に投入する。
　黒カビ黒カビと考えていると折角購入する人にとって気分的に損ですよ。どうでもいいことは気にしない、気にしない、鉄骨の太さ、本数、束ね方の方がずっと大事ですよね。その辺は清水さんが責任をもって対処してくれると信じます。
　信じる者は救われます。

[890: 匿名さん]

いよいよこの廃墟は神（カビ）がかりか。住まいにとって黒カビは厄介ものだが鉄骨で解決するとはね。

[891: 匿名さん]

公共・民間マンション工事がガタ減りしそうだけど建設業も農林業への転換や海外に活路を見出さなければならない中、この半年の間、タナシの現場でランチ食って見張って終わりじゃこの先不安だろうな。

[892: 匿名さん]

相変わらず、ここの近隣住民(？)の陰湿な書き込みはすごいですね。もしプロジェクトが失敗してリセットされるなら低層住居に変更して戸建分譲とかいう妄想も、あり得ないし、、、。近隣住民が土地買うより前から凖工業地域だったとしたら、皆さんが買った土地の価格は南側に凖工業地域を抱える土地、すなわち将来の環境悪化が予見可能な土地として値付けされていたわけです。
他の業者に転売されたら別の工場が出来るだけかもしれません。完成後の騒音、振動、その他環境面を考えれば、マンションの方がよっぼどマシに思えます。

この掲示板の反応が楽しみだから、予定通りの大きな建物が完成するのを期待しています。

[893: 匿名さん]

　世の中変わってきております。ひと昔ふた昔前とは違うんです。政権も交代し、その以前に国民もいろいろ勉強し、啓蒙されてきています。周辺住民も地域環境の悪化にはうるさいですよ。
　住民も相手が下手な売りっぱなしの誰に文句言ったらいいのかわからない８００戸マンション住民よりも、現代の環境諸法規とその趣旨をしっかり理解し、誠意をもって法令順守出来るしっかりした企業だったら、そして周辺環境に十二分に配慮する立派な会社だったら（もちろん一流企業）進出してきてもらっても、かえって良いのではとも考えますがいかがでしょうか。
　事業所の業務内容、施設の建設計画書の段階から、地域住民の厳しいチェックがはいります。企業もそれに自信をもって対応できるところが進出が許されます。
　それに西東京市の過去の係わりの経緯もあるので、地域住民にとっては心強いものがあります。西東京市は土地転売の段階から今度こそ先をよく読んで、集合住宅から準工業事業所への変更には先々の覚悟をしておいてください。
・・・・あくまで企業の性善説にたった考えですが。

[894: 匿名さん]

＞＞８９２
誰も工場を作ってほしいなんていっていないんじゃないですか。時代錯誤もはなはだしい。

＞＞この掲示板の反応が楽しみだから、予定通りの大きな建物が完成するのを期待しています。
悪意に満ちたこの見方。人の心がわからない、人のことはどうでもいいという、この人の考え方がよくわかる。

[895: 匿名さん]

＜８９２＞中断マンション跡地に、戸建てがあり得ないという、その根拠はありますか。

[896: 匿名さん]

＞＞８９２
他の業者に転売されたら別の工場が出来るだけかもしれません。

不便な土地に手を出す業者もいないし、融資する銀行もいないよ。

[897: 匿名さん]

交通は多少は不便と言えるかもしれないが、現実多くの人が住んでいるし、その分適当に田舎（田園的魅力大）で、適当に都会（ママチャリでゆっくり20分で吉祥寺着）で、住んでて十分に楽しさ実感している。地価もそれを適正に反映している。というか武蔵野アドレスよりもコストパフォーマンスが高いと思います。自分としてはマンションでも、戸建てでも、準工業でもなんでも良いです。この地の良さは変わらないと思います。

[898: 匿名はん]

そうだよね、心の豊かさを実感できるよ。きょうは自転車で近くの大学の学園祭に行ってきたよ。

[899: 匿名さん]

西東京市の土地計画によって、あそこはほとんどの種類の工場は作れない筈。
周囲の環境を悪化させる恐れのあるものは、軽度のものでも作れない。

[900: 匿名さん]

周囲の環境を悪化させる恐れのあるものは、軽度のものでも作れない。であればコンクリート塊の廃墟は周囲の景観を悪化させる法律違反だ。

[901: 匿名さん]

とうとうレスが９００超えましたね。１０００になるのとマンションの行方が決まるのとどっちが早いんだろう。

[902: 匿名さん]

長期にわたり廃墟を見せ付けられると、営利企業の身勝手さに腹立たしくもなると同時に何千万円も払ってローンを組む気持ちになりませんね。

[903: 匿名さん]

自分の生活のためだと思っても物件に誇りがないと売る自信が薄れていく気がします。マンションや会社の行方も大切だけど自身はなおさら揺らいでる。

[904: 匿名さん]

武蔵野市と比較してコストパフォーマンスが良いというのは頷けます。
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/711/734/6

ちなみに、↑で見つけたのですが、西東京市の中学校には給食が無いんですか？お弁当？

[905: 匿名さん]

西東京市に電話して聞きなさい。

[906: 匿名さん]

武蔵野市民の方々がこのような廃墟を見ると失笑されますよ。マヌケなパフォーマンスです。

[907: 匿名さん]

メタルギアごっこをするには丁度いいよね

[908: スネーク]

たしかに！ここはスニーキングするのにぴったり、いっそ小島プロダクションに買い取ってもらいたい。

[909: 購入検討中さん]

いったいどうするのか、早く決めて欲しいですね。
止めるなら止める。
建設して売るなら売る。
どっちなんだろうか？

[910: 匿名さん]

窓明けしたら砂塵が入るし、締めっきりだとカビが繁殖する。こっちが聞きたいよ。

[911: 匿名さん]

止めるなら止める→止めれない →仕入値より倍で転売したいぐらい
建設して売るなら売る→売れない →８００戸なんて気が遠くなりそう
どっちなんだろうか？ →分からない→だれか教えて

[912: 匿名さん]

建設して売ってもらわないと困る

[913: 匿名さん]

昨日近くを通ったのですが、南側の公園に面した部分をブルーのビニールみたいので覆っていました。
前はただコンクリのむき出しだったと思うのですが、あれは前からありましたっけ?
もしビニールでカバーし始めたとなると、工事の再開は当分ないって事ですよね?

[914: 匿名さん]

本当にたくさんの人に心配をかけているマンションですね。一寸した変化もとても気になりますね。売り出しのパンフレットを再度見ていると夢のある素敵な物件ですね。たくさんの人が欲しているのにイニシアの会社の資金がショートして経営が立ち行かなくなって、工事が中断になってしまった。この物件に関しては売れるんですよね。販売活動してください。

[915: 匿名さん]

いつ　工事再開するのかな？

[916: 匿名さん]

工事再開してますよ。週間工事掲示板に『保守工事』と書かれてます。

[917: 匿名さん]

工事再開したのか。
それは良かった。

[918: 匿名さん]

保守ってなんのこと。職人は集まらんよ。なんていったってこの現場金にならねえ。

[919: 匿名さん]

保守工事というのは工事が中断している間にいろいろ予期せぬ不具合が出てきているから、それを補修しているという意味。例のクレーン撤去の前にも行っていたよ。工事再開ではありません。

[920: 匿名さん]

イニシアの社長よ、うんとかすんとか言え。この野郎。

[922: ビギナーさん]

保守工事は、不具合が出たから修繕ではありません。
不具合が出ないように保つ手入れみたいなものです。
たとえば、排水管が繋がっていないので仮設の物を設けたり、湿気がこもらぬように窓の開け閉めなどです。

[923: 匿名さん]

出た、保守業者の反論。

[924: 匿名さん]

　当初計画だと８００戸マンションばかりか老人マンション１４階建てまでが建つはずだったんですよね。　　
この計画はイニシアと三井とゼウスと徳州会と西東京市とで作り上げたんですよね。ヴィガーデンプロジェクトと称して。
　現段階でプロジェクトチームとして直近時点での計画の進捗状況を総括して報告する予定はないのでしょうか。するべきだと考えます。

[925: 社長]

おっ、それいいね！
よし、お前に任せた！

[926: 匿名さん]

別に市民にとってはここがどうなっても関係ないと思ってる。できれば商品化すべきでないコンクリートの廃墟は片付けてもらって、サミット・コジマ・木造の分譲地・保育所・警察派出所・コミュニティーセンター・公園に計画変更してくれない。

[927: 匿名さん]

ＩＨＩの工場なくなって、マンション出来たら環境は良くなるんじゃないの？
さらに戸建ばかりにしろなんて、周辺住民の皆さんも欲張りだね。
総合プロジェクトで公園や電気屋まで作らせておいて、建設反対なんて虫が良すぎないか？

[928: 匿名さん]

それっていい計画では。No.925 の社長も責任放棄してるようだし。

[929: 匿名さん]

コンクリートの廃墟を道義的に住まいとして売っても許されるのですか。

[930: 匿名さん]

>>927さんの言う通り。
マンションは反対だけど一戸建てはOKって、単に自宅の日照が心配なだけ。

[931: 匿名さん]

マンション建設反対なんかじゃなくって、そもそも８００戸大規模マンションの再販が原因で倒産する憂き目になるよりマシだってこと、分かってます？

[932: 匿名さん]

石川島跡地周辺は低層の住宅地と耕作地。また鉄道駅からも離れており、マンションの至便性を考えると販売が長期に渡りそうで資金繰りが大変だ。債権者よ、末永くヨロチクネ。

[933: 周辺住民さん]

＞No.930 単に自宅の日照が心配なだけ。
別に心配してないよ。日陰規制があるので。心配してくれてアリガトさん。

[934: 社長]

俺は８００戸完売すると思うよ。
おまえら今この地域人気あるの知らないの？
工事をこのまま続けて売っても何の問題も無いよ。
カビカビ言ってる奴いるけど、お前はそのカビを見たのか？
写真とってこの掲示板で晒してみろよ。
俺は、ここに三井アウトレットでも出来て、地域が活性化してくれるのだけを望む。
もちろん、マンションは当初計画通り建ててな。

[935: 匿名さん]

先日他社の大規模物件見たけどやはり営業上手だと思いました。イニシアさんもっと勉強した方がいいよ。

[936: ご近所さん]

建物はいつのまにか、ネットで全て覆い、今週の予定も、全て保守工事・・・
ネットで覆った建物を見てると、再開までには超長期になるのでは！？
保守というより、これでは保存工事では！　１年後に再開目指して、しっかり保存して下さい。

[937: 匿名さん]

気長に待とう

[938: 匿名さん]

待てねーよ。

[939: 会長]

もし今の道路インフラでんなもんができたら、周辺の道路は麻痺して地域非活性化だな

[940: 匿名さん]

「難産の子は良く育つ」て言ったかな。９３４番さんに同意します。３年後資産価値の高い良い町、良いマンションになって人気物件になっていると思います。住んで良かった。買って良かったと感じることでしょう。

[941: 匿名さん]

　よく見るとあのマンション堂々と存在感あるよ。そりゃそうだ。　
自然のなかにとけこんで聳え立っている。産まれよう産まれようと足掻いている。産まれさせてあげようよ。大型マンションもここが最後にしましょう。
　玉川上水、多摩湖遊歩道から凪がれる風がマンションの面を撫で上げて蒼い大空へ吹きぬけて行く。三鷹・吉祥寺行きのバスよはやくおいでよ。待ち遠しいな。ヴィーガーデン　ザ・イニシアレジデンス。

[942: 匿名さん]

きょうイニシアに電話しました。対応した女性社員は「工事再開時期はいまだ未定。ただ、３年先とか４年先というスパンではありません」と。いったいいつ再開するのか、そのめどを無理やり問いただすと、「年内には再開の有無を判断したいとは思っているのだが・・・」とのことでした。もちろん年内に何らかの根拠があるわけではない様子。少なくとも年越しは決定かな。

[943: 匿名さん]

私が直感で思うに、このマンションは当初の予定通りで仕上がるのではないでしょうか。業者も絶対に完成させようと思えばこそ、長い間丁寧に手当てして保守しているのでしょう。最終的には完成させるつもりでいることの「証」だと考えます。今更あのマンションを解体撤去する姿が見られるとは到底思われません。

[944: 匿名さん]

＜９４２＞情報提供
ありがとうございます。そういう情報が欲しかったんです。自分で聞いてみる勇気がないものですから。

[945: 匿名さん]

＞＞943
ただ資金がショートしているだけだと思いますど。

[946: 環境保全]

大手ゼネコンが羽田空港の新滑走路建設工事で砂利を不正に転用していた問題で、発注元の国土交通省から代金約五百万円をだまし取った疑いが強まったとして、警視庁組織犯罪対策三課は十日、詐欺容疑で同社社員ら数人を立件する方針と報道されている。
ここの残土はきちんと処分されてると信じております。

[947: 匿名さん]

開発を許可した西東京市が工場跡地の残土処分をよそ様の所に持っていったとするなら責任を持って対処されてるんじゃないの。

[948: 匿名はん]

私の試算では更地に戻すのに最低でも８億円位はかかるんですけど、
それはどこから捻出しましょうか？

嵐で船が座礁しちゃって、船主が逃げちゃったような状況に似ていますね。

[949: ご近所さん]

たしかに年内再開はなさそうですね。
資金ショートし、身動き取れないのなら、利益追求はあきらめて
今の規模で早期完成をして、トントンで売り逃げて下さい。
チャラが無理でも赤字幅を最小限にして、早くスラム街マンション
を、見栄えだけはよくして下さい。　お願いしますよ！大和ハウチュ！！

[950: 匿名さん]

無理やり年内に販売活動再開しても、不景気だし、年末の押し迫った時期では効果的な集客は難しいでしょう。
販売活動再開は早くて年明けじゃないですか。

No.948さん

＞資金ショートし、身動き取れないのなら、

ADRが成立してようやく身動きがとれるようになったのですよ。
それまでは中止にするにしても継続にするにしても、それこそ身動きが取れなかったのでしょう。
とはいえ、ADRが成立したからといってこれだけの規模ですから、事業を再開させるにしてもそんな簡単じゃない。それなりの時間はかかるのではないでしょうか？