ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンス

[keikei]

まだ更地ですが、西東京市では最大となるコスモスイニシアの８００戸大規模マンションについて意見・情報交換お願いします。

【管理担当です。タイトルを修正しました。2009.02.12】



所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
管理会社：コスモスライフ
売主：コスモスイニシア
施工：清水建設

[701: 匿名さん]

引き渡しは来年の９月ぐらいの予定だそうです。

[703: 匿名さん]

建築の仕事しているので現場見れば判りますが、この物件は完成させるでしょう。
誰が売るかは判りませんが・・・

[704: 匿名さん]

ひとまず生き残ったとはいえ、榊ブログを読めば、普通の人はひくよね。

[705: 匿名さん]

榊ブログは読んではいるけど全てを鵜呑みにするのはどうかと思うけど…。

[706: 匿名さん]

人間様の住まいになる建物を約半年間頓挫させ、平然と再販する姿勢というか、他の施設も含め誘致に無理があるんじゃないの。今の時流は箱物を中止してるよね。

[707: 匿名さん]

未完の事業主（ＡＤＲイニシア・病院・老人ホーム）と完成の事業主（サミット・コジマ・ミツイタテウリ）が、総合的に完成する時期を知ってる人いますか。
長引くと現場で陣取ってるシミズが滑稽に見えてしまう。

[708: 匿名さん]

　「来年9月位の引き渡し予定」とはどこからの情報かな。どこの誰が言ってるの。僕はこのマンションには好意的で完成を待ち望んでいたんだけど。人の心をもてあそばれているような気がする。もう怒ったよ。いつまでもいつまでも、グズグズグズグズ、やるのかやらないのか。・・・・・・イニシアは今まで十分マンション供給を通して社会に貢献してきた。もういいよ。ご苦労さん。市場からの撤退を許します。
　清水さんマンション解体するのに何日かかるの。僕も手伝いに行くよ。清水の社旗も、白い囲いも全部持って帰って。釘一本残さないでね。広い空と白い雲が見たいな。
　今度は人間的感性を持った、もっと優しい不動産会社さんが、立派な経営をして、困難なときにも顧客に誠意を持って対応し、それでダメならさわやかに去っていく、そんな会社が、この地に住宅を供給してくれたら、僕はすぐ買いに行きます。この地が大変気に入っているので。

[709: 匿名さん]

７０８さんに同感！　9月引渡しはどこからの情報？？　イニシアの営業から連絡あったの？？　先日の決議後、うちの担当営業は連絡の電話すらかけてこないよ。工事再開はいつになるの？　工事再開が未定でも、その事についての説明すらない。イライラします。

[710: 匿名さん]

登録をしていれば担当さんから再開や引き渡しの連絡が来ているはず。登録しているのに連絡がないなら問い合わせしてはどうですか。文書も届いてますよ。

[711: 匿名さん]

７１０さん、登録していない者です。すみませんが届いている文書の内容を教えていただけませんか。

[712: 匿名さん]

えー
ウチも連絡ないです。

[713: 710]

ＡＤＲ成立の翌日に連絡来ましたよ。その際引き渡し予定を担当さんが教えてくれました。工事再開は清水と調整段階とのことですが年内には再開の見通しとのこと。文書はＡＤＲ成立のお知らせと詳細が決まったらまた担当より連絡しますとあります。

[714: 匿名はん]

年内に再開の見通しだと、馬鹿にするな。またまたの引き伸ばし作戦。臭いが漂ってくるような消費期限切れのマンションを懲りずに引き延ばし。この悪意ある偽善的イニシアの企業姿勢が我慢ならない。何故今すぐ再開しない。のんびりと、偉そうにお前らのペースで仕事するな。結局は完全撤退だよ。顧客完全無視のお前らが生き延びたところで時間の問題だよ。結局経営姿勢がなってないんだ。100年に1度の不況のせいじゃない。頭が高い。喝。

[715: 匿名さん]

今の時点ではイニシアの社として方針は何も決まっていないだろう。特にここの物件は、８００戸という規模を維持するかどうか、果たしてそこまでの需要があるかどうか。場合によっては規模の縮小もありえるわけで、さまざまな観点からの再検討を要する。
営業から連絡があったという話が仮に本当だとしても、年内再開の見通しにどこまで裏づけがあるのか実に疑わしい。営業の人が個人的に、あるいは営業チームだけが単独で、自分たちの顧客を逃すまいと連絡を入れているというのが本当じゃないかな。

[716: 匿名さん]

800戸というとてつもない規模を維持したら、再建計画方針と平仄があわない。
すでに大規模だが、やはり戸数は今の出来ている上物から増えないようにするのでは？
企画自体に無理があったな。

[717: 匿名さん]

８００戸など絶対売れるわけがない。９９％断言出来る。造ったらあほだ。

[718: ご近所さん]

500戸くらいにして、ゆとりの邸宅として、完売を目指したほうがいいよね。

[719: 匿名さん]

７１７さん、９９％といわず１００％断言してくださいよ。

[720: 名無し]

来月中に工事再開らしい

[721: 匿名さん]

どこからの情報ですか？

[722: 匿名さん]

もしかして清水の方？

[723: 匿名さん]

718さんに同感です。現状の規模以下で設計を見直し、外観・構内緑化も所期のコンセプトを生かして上手いこと取り繕って、かえってバランスの良い高品質マンションになって、価格面でも適正な、購買力を配慮した設定で今更儲けることは考えないで、早く仕上げて奉仕価格で完売する。しかし管理にはコストをかけて資産価値をより高めていく強い意欲を共有出来る住人関係が築けるようなマンションが出来ないものでしょうか。地域にとって、このピンチがチャンスになればと願います。

[724: 匿名さん]

新町や向日台の環境は抜群にいいからね。将来性は本来はかなりあるんじゃない？駅から近い訳じゃないけどそれを補うくらいの環境の良さはあると思う。
短期的な利益はもはや追いようがないから長期的に町を育てる視点が欲しいね

[725: 匿名さん]

これが７９５戸から５００戸になった場合、
管理費や修繕積立は増額になるのでしょうか？

[726: 匿名さん]

800戸にしないと儲からないんじゃね？
すぐには売れなくても、長い目でみれば、多い方がいいんじゃね？

[727: 購入検討中さん]

素人考えで申し訳ないのですが･･、規模縮小って逆に赤字になりませんか？資材は発注済だと思いますし、パンフレットは全て作り直しになりますし。諸々の書類関係、すべて作り直しになりますよね。当初の計画通りに作り上げて、早期に売り切るようにするのが一番赤字にならなくて良いのではないでしょうか？購入検討者としては、いまより価格が下がって発売開始してくれることを祈ります！

[728: 匿名さん]

計画通りでＯＫ。こんなにも大きな敷地は二度と無いかもしれません。
即買いが必要かもしれませんが、まだあるのですか。

[729: 周辺住民さん]

今朝から騒がしい物音が。工事の人が何やらやっています。
なんだよ、もう再開したのかよ。台風対策ならいいけど・・・

[730: 購入検討中さん]

>>725

たぶん増額になるだろうね。
でも、結局空室だらけで、500戸しか埋まらなかったらそのほうが、高くなる。
激安にすれば売れるだろうけど、そうすると貧乏人ばかりが入居してきて、
結局管理費・修繕費を払わない奴がたくさん出てくる。

[731: 匿名さん]

管理費・修繕費って踏み倒せるの？？？

[732: 匿名さん]

人を差別してはいけないが、激安買ったホームレスぎりぎりレベルの人達でマンションが満室になって信じられないような異様な光景が日常化したりして、なんかそんな悪夢が現実化したりして。ああ怖わー。こんなこと考えるぐらい今までの状況が異様だね。でもこれが今日の日本の現実だ。インフルエンザ、環境問題、もっともっと恐ろしいことも。ああ止めようね、こんな後ろ向きな考え。我々は明るく楽しい毎日を築くための楽しい夢を見るためのマイホームを求めているのだ。イニシアさん顧客第一で頑張って。最初の販売パンフレットにある理想のマンションを計画通り完遂あるのみだ。

[733: 匿名さん]

顧客第一かあ。そうなったらいいよね。現実には難しいとは思うけど。もし、そうなれば売り手が買い手のフリして書き込むのもなくなるかな。無論、同業他社でも困るけど。ねえ７２８さん。

[734: 名無しさん]

朝起きて外を見たら、台風で建物が吹き飛んで綺麗さっぱり更地に戻ってた。

と言う夢を見た。

[737: 匿名さん]

更地のところは周りと比べて低いから水が溜まるのは当たり前なんだけどな

[741: 匿名さん]

ダム止めるの考えたらマンション止めるの大したことないね。悪気はないにしろ罪なマンション計画したね。悪気がない分、知らぬが仏というか、無謀な計画だったんだね。ビジネスで今この件に関わっている人達、みな事業で名を成したつわもの達で、人一倍金儲けの知恵のある方達が、おのれの利害でベストの道を模索中なんでしょうが、そもそもが人間智では計り知れない金融危機で躓いた。今でこそ野次馬気分になってしまった私にしては、もうどうでもいいんです。2年、3年後どんな結果が出ているのか楽しみです。もし出来るものなら、このマンションは、このまま創作品として、題名「終わらぬ進行中」とでも名付け末永く後世に残すのも一興でしょうか。

再考。己の利害でなかったら御免なさい。一生懸命、己を捨てて顧客・地域住民のために立ち直りを図っているところなんですね。だったら、皆から誤解を受けぬよう、皆に心配を掛けぬよう顧客・地域住民の心も蚊帳の外にしないでね。

[743: 匿名さん]

何千万円もするマンションを冷静に考えると、最寄駅を利用する通勤通学の方にとっては中途半端な立地だと思う。
また相当の期間、風雨にさらされている未完成の建物は、将来の瑕疵担保責任の不安ががつきまとうなんて耐えられないな。口先だけでまとめられても不安が助長するだけだと思う。

[744: 匿名さん]

ところで病院と老人ホームは、いったいどうなってるの？

[745: 匿名さん]

クレーンが２台解体撤去されます。これがどういうことかわかりません。あと３台程は残っています。でもこれも続いて撤去になるのかな。何もわかりません。清水の社旗と安全旗も無くなっています。清水が手を引くという意味ですかね。でもまだ法的には清水が工事していることになっているのだから、クレーン撤去も、その後の保守作業も清水の責任でしょう。だったら最後の日まできちんと社旗と安全旗を掲げるべきと考えます。それとも工事続行の準備で、ただ旗については担当者がうっかり忘れているだけのことかな。このこと考えていると夜も眠れません。顧客と地域住民はとてもナーバスになっています。イニシアと清水さん、あんまり僕らをいじめないで下さい。

[746: 匿名さん]

確かに現場の掲示板にそう書いてあるね。

[747: 匿名さん]

本当ですね　撤退の雰囲気　このままさいならでは清水も社会的責任があるはず　早急に説明すべき

[748: 匿名さん]

やっと工事が再開するようですう。促進団地の皆が引っ越せるっぺさ。がんばってけれ。安くさよー。

[749: 匿名さん]

このマンション、雇用促進住宅の人が住むの？

[750: 匿名さん]

そんなの真に受けないで下さいよ。

[751: 匿名さん]

差別してるってことは、一攫千金を目論むが狸が出現したね。

[752: 匿名さん]

すみません。どういう意味ですか。

[753: 匿名さん]

今この時点でそんな話があるわけ無いでしょう。

[754: 匿名さん]

14日と15日でクレーン解体と工事工程に書いてある

[755: 匿名さん]

雇用促進住宅うんぬんなんてことは根も葉もないデタラメの話です。

[756: 匿名さん]

果報は寝て待て

[757: 匿名さん]

あしたみんなで清水に電話してみよう。地元の人間にはいやでも教えざるを得ないと思うよ。

[758: 匿名さん]

＜757＞そうだそうだ。どういうつもりで安全旗をつけない。安全工事をしないのか。「旗つけぬ心の？が大事故招く」です。

[759: 匿名さん]

『長期中断』と『大事故』が重なったらこの現場終わっちゃう。『旗』迷惑な話ですよ。

[760: 匿名さん]

以前にボロボロになっていた清水の社旗と安全旗が、丁寧にも新品に取り替えられていて、この会社最後まで責任をもって工事責任者やってるんだなと敬意を払っていたのに、突然に旗がなくなったのはなぜ？　何か意味があるの。清水の現場責任者が書き込み見て尻まくったのかな。何か深い意味があるの。憶測が憶測を呼び、たかが旗一枚で心はちりじりです。今日中に旗が揚がらなかったら、清水本社の重役に直接問い合わせる。なんかひどくくだらないこと考えている私です。

[761: 匿名さん]

他人任せにしないで自分で電話しろよ。
そしてみんなに今度どうなるのか教えてくれよ。

[762: 購入検討中さん]

No.761さん　　NO.760さんの文面から、自分で電話をかけるって言っているように思えるけれども？
NO.760さん　　ひどくくだらないことだとは思いません。私が同じ立場だったら、同じように悶々と考えてしまうと思います。

[763: 匿名さん]

社旗と安全旗がない→台風シーズンだから
クレーンの解体→リースアップあるいは他の物件で必要になったから移設

[764: 匿名さん]

なーんだ。やっぱしバカ高の追加金＋請負金を貰えないと手も足もでないってこと。

[765: 匿名さん]

２台のクレーンは「他の現場で必要になったからいったん移設する。他の現場で１ヶ月程度使用する」というのが、清水の対外的な説明です。したがって少なくとも１１月までは工事再開はないとのこと。
今まで４，５ヶ月もそのままに放置されていたクレーンが急に１ヶ月だけ必要になったわけですな。うーん。にわかには信じがたいですね。そもそも工事の再開を前提にしているなら、いったん組み上げたクレーンを解体移設することが合理的だとは思えないんですよね。私はその辺には疎いのですが、工事手法に詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

[766: 匿名はん]

推測ですけど、クレーンていうのはジブクレーン（地上置きの自走式）のことだと思いますよ。
であれば損料（別物件の短期リース）との比較で、解体＋移動＋組立のほうが合理的になる可能性は大いにあります。
しかもこの物件がいつ再開されるか判らないのであれば、近くの現場で融通を利かすのが大手のやり方だと思います。
（重機は全てレンタルですから、使っていなくとも損料は発生し続けます）

もし高層棟のタワークレーンが解体されているようならば教えて下さい。
それは非常に大きな変化ですので、その時は実際い観に行きまた考察を書きます。

[767: 特命]

その時はまた教えてクレーン

[768: ビギナーさん]

ここには始めからタワークレーンないよ。

[769: 様子伺い]

本日のシミズ現場様子伺い。
先日の雨にも係わらず窓明けされてません。（カビは防ぎようがないか）
ランチ（仕出し弁当）搬入。（建築資材の搬入なし）
広大な空き地の不法投棄が目立ってきた。（印象悪い）
クレーンは何機も放置のまま（他に現場も無くヒマなので、そこに置いといたほうが金になるんでしょう）

以上、旗は戻ったが人の気配があるようでないような薄気味悪い現場でした。

[770: 匿名さん]

あーあ、誰に文句言えばいいのだろう。あの中断マンション。気にしなければよいと自分に言い聞かすのだが、本当にうっとおしい。いつまであの状態なんだ。責任者出て来い。「私がみんな悪いのです」と誰か言え。責任取れ。ここの書き込みでしか話題にならない。マスコミ関係の人このこと知ってますか。テレビで週刊誌で騒いで下さい。責任者を引っ張り出して真相を語らして下さい。流れない水は腐ります。あの一帯の空気が澱んでくるようなきがします。早急に造るか壊すか決めてくれ。本当にあの地域を生き生きとよみがえらせる最良の手立てはないものでしょうか。

[771: 匿名さん]

なんだよ旗戻ったのかよ。
誰だよ、ギャーギャー騒いだ奴。

[772: 匿名さん]

>>770
噂の東京マガジンにでも、相談してみればwww

[773: 匿名さん]

ギャーギャー騒いだから旗もどったんだよ。あの人情知らずのしらばっくれ清水は台風過ぎても旗もどさず住民に心配かけて平気でいる結構いい加減な会社かもしれない。このマンションの状況説明はかなり微妙な部分があり、以前から反対派住民の攻勢もあって身構えているのでしょう。それでも精一杯の誠意を見せたお詫び含みの途中経過説明を発信してもらいたいものです。沈黙を守るというもっともらしい姿勢は本当に憎たらしい。悪いけど一流企業の仮面をかぶった無教養土建屋集団だ。現場監督顔見せろ。社長出て来い。

[775: 匿名さん]

建設会社なんて下請けから搾取して浮いた金で食ってる。元の金が入らないから半年も中断している。
この先、よい仕事したとしても中断期間の瑕疵担保責任は最重要課題であり、いい加減な対応であれば紛争問題になりかねない危険な物件だ。

[776: 匿名さん]

なんか清水の悪口が最近多いけど
悪いのは、イニシアの経営状況なんだぜ。
清水はお金を貰って、仕事してるだけで、お金貰えなければ仕事しないのは当たり前なんだぜ。

[777: 周辺住民さん]

ここの事業に一押しで絡んでるのはドジなシミズだろう。悪口言われたくなければ去れ。

[778: 匿名さん]

いつになったらスケジュールを発表するんでしょう？
今までは、『いかがですか～　買って～』
現在は、『止めたのは施工会社です。　知りません』
おそらくは近い将来、『再開しました、いかがですか～　買って～』

購入者を舐めてんだろうな。

[779: 匿名さん]

776さんの言うとおりだ。悪いのはイニシアなのにね。
とにかく、年内には工事再開すると言ってるんだから、６ヶ月遅延として、完成は来年９月でしょ。

[780: 匿名さん]

清水は被害者意識があるんだあ。将来隠れた欠陥が出ても責任逃れしそうな気がしてならないな、この施工会社。

[781: 匿名さん]

７７３です。別に清水さんに恨みがあるわけじゃないんです。むしろマンション完成を期待しています。先がみえないんでいらついているんです。可愛さ余って憎さ百倍というところですかね。

[782: ビギナーさん]

法的には問題ないのかもしれないけど、購入者より金融機関などに神経をすり減らしている。
悲しいのは、その会社のマンションが購入検討リストに入っている事。

[783: 匿名さん]

残念ながら一般ユーザーの幸福より会社の利益や存続の方が優先される。自己保身のためなら他人の生活どころか、生き死にだって結局は他人事。何も不動産屋に限ったことじゃない。福知山線脱線事故をめぐるＪＲ西の対応を見れば典型的にそれが現れている。食品偽装や三菱の欠陥隠し、薬害エイズ事件、ヒューザーだってそうだよね。企業には社会貢献を求めたいけど、悲しいかな現実がそれを否定しています。

[784: 匿名さん]

企業も存続なくしてはユーザーへのサービスもあり得ないということで、イニシアも清水も心の中でユーザーに詫びながらのご無沙汰と推察しております。イニシアもとりあえずは存続できる様子だし、一日も早くマンション着工、完成でユーザーと地域の幸福・発展へ向けて今までの分まで誠意を著わして欲しいものです。最後はくす玉割ってのお祝いでみんなでハッピーになりたいものです。

[785: 匿名さん]

半年雨ざらしになっているマンションは将来にわたり、病原菌/カビ/予測できない欠陥を保証すべきでございましょう。

[786: 匿名さん]

清水さん、黙ってないで、「素人のくせして、わかったように心配するな」と言ってやれ。「半年位の雨風なんか全く悪影響ない。どうにでも新品にしてみせる。清水の技術を見せてやる」といってやれ。

[787: 匿名さん]

その場かぎりの口先じゃなく、契約書にどんだけの保証を盛り込めるかだよな。いい加減だったら中古・アウトレットより性質が悪い。
自分らの目論見で中断しやがって技術前の問題だろう。平然と新品で売る態度は信義に反しないか。まったく買主をなめまくってるよ。

[788: 匿名さん]

竣工後1年間までに売り切れる？　最寄駅から遠い立地から察すると売れ残った場合の体力は大丈夫なの？
８００戸全ての条件（南向き・眺望など）が同じだったらよいけど。そこんとこ清水の技術だけで解決できますか？

[789: 匿名さん]

廃墟ブームで観光コースになるかもね。

[790: 匿名さん]

このスレでは企業倫理が目下の話題の中心になっているのに、攻撃する側も擁護する側も両方とも企業サイドの人間というのが悲しい。

[791: 匿名さん]

このスレ見てる他社さんは腹を抱えて大笑いしてるよ。たぶん。でも住宅ローン減税が廃止されたらそっちのほうが悲しいよ。

[792: ご近所さん]

生き死にの瀬戸際のときに倫理を説くのがナンセンスだと思うんだ

[793: 匿名さん]

バカに付ける薬はないってことは、バカは死ななきゃ治らないってこと。まさにこの中断マンションは行って来いじゃなくて逝ってしまうんだな。

[794: 地元不動産業者さん]

No.774 by 購入検討中さん　2009-10-16 06:40
長谷工への風評被害となりますので謝罪をしてください。

[795: 匿名さん]

>>792生き死にの瀬戸際のときに倫理を説くのがナンセンスだと思うんだ

まさにそう。そう考えて多くの企業が致命的な痛手を負い、あるものは刑事訴追もされた。

[796: 匿名さん]

★★ ８００戸！！ 　ズシンと重く 　圧し掛かる！！
☆☆ 梯子ない！！ 　サミットコジマ 降りれない！！
★★ 他の方！！　 　この事業から　 手を引くの！！
☆☆ 〇局は！！　 　対岸の火事と　 すまし顔！！
★★ クレーン車！！ 他に現場が　　 無いのです！！
☆☆ ネコカラス！！ 金を払って　　 住んでくれ！！
★★ リストラは！！ よそのことだと 思ってた！！
☆☆ 目論見が！！　 予想したより　 大ハズレ！！
★★ 狸様！！　　　 取らぬ狸と　　 言わないで！！
☆☆ 吉祥寺！！　　 最寄駅には　　 遠う過ぎた！！
　

[797: 匿名さん]

まあ病院が出来れば売れるよ。きっと。

[798: 匿名さん]

田無は医師・薬剤師さんがいっぱいいらっしゃるの。進出する病院の評判はいかがですか。武蔵野・西東京に住んで病院が不足してるなと感じたことは一度もありませんでした。

[799: 匿名さん]

病院って、交通事故の受け入れ率が抜群で金儲けには特に熱を入れている徳洲会だよ。腕のほうはまったく当てにならないけどね。どの病院もベッドが空いてないといって夜間は患者を受け入れに消極的な中、ここは違う。金づるを逃がすことはありません。直るかどうかは別だけど。移植医療にも熱心だよ。ドナーの意思がどこまで反映されるかは知らないけど。だいたい徳洲会だって相当な経営難だから、マンションよりもっとできるかどうかわからんよ。そもそもこの地域で病院が不足しているわけじゃないから。

[800: 匿名さん]

スレチなんだけど、よくマンションの名称って城南城西で特に酷いのだけど、
最寄駅が練馬区の武蔵関のくせに、「ナントカ吉祥寺」、西東京市で最寄が東伏見
のくせに「ナントカ武蔵野」、どう考えても井荻が最寄だが、「ナントカ荻窪」
などのブランド地名をつけてんだけど、、、
普通は会社から支給される交通費って最寄り駅からが基本でそれ以外って支給
されないんじゃないっけ？俺の会社はそうなんだが、、、

吉祥寺にアクセス良好とかって売り出して、それに乗せられて買うエンドって、
自腹切って中央線とバスの定期を買うのかね？すごい興味ある。
このプロジェクトのヴィーってどういう意味があるんだっけ？
イニシア西東京田無レジデンスでいいじゃん。わかりやすくて。