ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンス

[keikei]

まだ更地ですが、西東京市では最大となるコスモスイニシアの８００戸大規模マンションについて意見・情報交換お願いします。

【管理担当です。タイトルを修正しました。2009.02.12】



所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
管理会社：コスモスライフ
売主：コスモスイニシア
施工：清水建設

[63: 購入検討中さん]

朝はそんな本数でないんじゃない？
吉祥寺も三鷹もターミナルのキャパが限界な気がします

[64: 物件比較中さん]

となりの都市型産業施設って、何ができるのですか？

[65: 匿名さん]

パチンコとかじゃない？

[66: 匿名]

サミットが開店したのでマンションのチラシを持って行く人が結構いました。イニシアが危ないと言われたりしてますけど武蔵野市に近いから結構人気はあるかも

[67: 匿名さん]

下見ついでに小金井公園に行ってきました。

田無からマンション（公式ＨＰのアクセスとおり歩きました）まで、やはり13分くらいですね。
これで、敷地に入って部屋までだと階によっては30分くらいかかるのかな？

マンションの建設も7階くらいまで建っていました。

マンションの隣の敷地ですが、建築計画っていうんですかね？
工事現場にかかっている看板に、確か依頼主の部分がＩＨＩになってました。
この部分が建物にどう関係するのかよくわかりませんが、さて何が建つのやら・・・。

サミットが開店してましたね。
コジマも来週オープンのようです。
サミットの物価調査でもしようかと思ったら、
入場制限になってました。。。（オープン記念セール？？）

その後、公園へ向かいましたが、園の西側の桜の場所はすごい人でしたね（＾＾；
芝生の部分もファミリーがいっぱいいました。

販売価格帯も発表されたし、なんとか手の届く範囲なので前向きに検討かな？

[68: 匿名さん]

確かに西武新宿線田無駅を降りてから測ると、部屋に入るまで２５分位かかるかも知れませんね。

[69: 匿名さん]

NO.67です。

ついでに、工事の状況をパチリしてみました。参考までに…。

[70: 検討中]

イニシアさんにはなんとか踏ん張ってほしいところです（ー人ー）

[71: 匿名さん]

ここの工事の状況でイニシアの命運がわかりそうですね。
かなりの大型物件ですし。

自分は新規プロジェクトは停止すると見ていたので、続行は意外でしたけど。

[72: 匿名さん]

71＞新規プロジェクトとは、老人介護施設予定だった敷地のことですか？
確かに、都市型産業地区が何になるか、大いに興味があるところです。
敷地自体は、沖縄徳州会のものだったわけですよね？
しかし、パチンコ店が出店となると、近隣住民がかなり意見を述べそうですけど、、、。

都市型産業地区の行方、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[73: 匿名さん]

トクシュウ会が大京にも声をかけたが断られたらしいよ。

[74: 物件比較中さん]

ここのとなりにある

都市型産業施設

って、何ができるのですか？

商業施設・・・ではなく、産業施設ってことは、また工場とか企業とかなのでしょうか。

もしそうなら、この物件は、パスですね・・・

[75: ご近所さん]

西東京市の地域利用制限があって、
工場とかパチンコとか変なものは建てられないようになってたはず。

[76: 物件比較中さん]

昨日、モデルルーム行ってきました。
価格は西向き、東向き７２㎡の３ＬＤＫの低層階ならば3,500万前後で購入出来そうです。
南向きになると3,800万以上になります。

帰りは、境まで歩きで帰りましたが、30分かかりました。内装デザインはすてきだったのですが
毎日の通勤を考えると、ちょっと考えちゃいますね。

[77: 匿名さん]

私もモデルルームに行きました。営業の人は女性が多いみたいで印象は良かったです。駅から離れてはいますけどバスがあるので私は前向きに検討したいと思います。今後また案内会があるのでそれに参加してみます。

[78: 検討中]

イニシアさん・・・

検討中だっただけに残念
ここどうなるのかな・・

[79: 匿名さん]

昨日、今日とカタログやチラシが入ってきました。

なにごともない感じにしか見えません。

でも実際はどうなるのでしょう？

[80: 匿名さん]

>>79
とりあえず工事が止まってないかどうか、毎日チェックすべき。
ゼネコン側が自主的に工事停止した物件もあるようだし。

[81: 匿名さん]

私も心配になったのでイニシアさんに電話で聞きましたが工事中止はしないとのことでした。建物自体結構建ってましたし、もしここが中止になればイニシアさんはもう立ち直れないのでは？

[82: 匿名さん]

２０００億の負債があるのに、工事代金はどうするのでしょうか？さすがにもう銀行は貸してくれないのでは？

[83: 匿名さん]

銀行には債務の株式化による債務圧縮をお願いしているみたいですね。
ここまの工事費払って工事中止するくらいなら残りの工事費も払って販売した方が借金返済(株化回復)につながる、と銀行が判断すれば、工事は続けられるんじゃないでしょうか。

[84: 匿名さん]

私もイニシアさんに聞いたら、最悪の場合、売主・販売会社が変わっても工事は停止されませんと言っておりました。（更地に戻して、売却ということはしないようです）
延期とかはあるかもしれませんね。そこ確認するの忘れたました。

いずれにせよ、7月24日の債権者会議次第という感じのようです。
販売もそれ以降とのことでした。（そりゃそうだ）

[85: 匿名さん]

モデルルームの見学に行きましたがやはり販売は７月以降まではないとのことでした。契約を急がせる感じはないのでじっくり検討できるかと思います。

[86: 物件比較中さん]

病院撤退って本当ですか？？老人介護施設は中断になっていると聞きましたが。
実際になにが出来上がるのだろうか、、、、

[87: 物件比較中さん]

徳洲会病院が撤退したら何ができるのでしょうか？周辺の道もこまめに歩いて
みましたが徒歩、自転車いいのですが車では不便ですね、、、
大規模病院なら救急車など搬送も考えると、、、、不安です。
物件自体はすごくいいと思うのですが総合的に考えるとちょっと難しいかもですね。

[88: 近所をよく知る人]

2-3日前から工事は中止しています。さらに工事関係者が近隣に借りている駐車場も解約したらしいです。
モデルハウスは開いているようです。

[89: 匿名さん]

２５日からの工事日程は書いてありましたよ。中止かどうかは来週見ればわかるでしょう。

[90: 匿名さん]

工事はストップしました。
当現場で三日前まで作業していましたが撤収です。

[91: 匿名さん]

徳州会は来年着工とのこととなりの老人ホームは数か月以内にどうするか決定するとのこと

[92: 匿名さん]

イニシアのマンションは無くなるのかな？

[93: 匿名さん]

ＤＩＰファイナンスで何かあったのでしょうか。

[94: 匿名さん]

20日に資金調達できているが　かなりの部分が出来上がってきてやめるのか

[95: 匿名さん]

病院が撤退の噂があったのにマンションが撤退するんですかね？

[96: 物件比較中さん]

イニシアのＨＰに2008年度計画表(PDF)では徳洲会病院と記載がありましたが、いつの間にか記載が消えて都市型産業地区という記載に変更されていました、、、たぶん病院はできないでしょう、、、何か別のものが入ればいいのですが。ユニクロとか。
記載がありましたが、6/24に分かる私的整理の結果で建築進み方がきまるのではないでしょうか？まぁ、出来上がるまで契約はできないなぁ。

[97: 匿名さん]

工事はしていますか？

[98: 匿名さん]

コスモスイニシア

[99: 匿名さん]

ここは駅遠で、既存のイニシアが失敗した物件と似たような条件なので
債権者の金融機関からプロジェクトのＮＧが出された可能性がありますね・・。

他の破綻懸念中堅デベでも、プロジェクトの凍結が相次いでいるので
気になる所です。

[100: 匿名さん]

工事は再開しています。何とかメドが立ったみたいですね。

[101: 建築業者]

工事ストップですよ。
５月２７日の会議後、再開するか否かの決定があるようです。
清水建設の上層部の命令らしいです。

業者は工事のストップを誰にも言うなと言われています。

多少の業者はまだいるかも・・・ですが、ほとんどの業者は本日から工事していません。
コジマ電気のＰからなかをのぞくと閑散としていて、この規模の現場としての活気がないことがわかるはずです。

[102: 匿名さん]

イニシア終了ですな、、、いい立地なのに。なんでこんなでかくしたのかセンスがわからない。

[103: 匿名さん]

イニシアも清水も中止するのは勝手だが残された建物をあのままにするのか

[104: 匿名さん]

おいっ、まじでこの建築中のマンションがコスモスの墓標になってしまうのか？
頼むから、関係者、従業員よ、納得いく説明した方がいいよ。出来るのであれば、頼みます。

[105: 物件比較中さん]

前にモデルルーム行ったがこの状況でも営業電話してくるんですね、神経が分からん。
ここはたぶん完成しないで終わるだろうな。ＭＲもあんなに金かけていたのに。病院撤退(土壌汚染が原因なのではないだろうか)でもとのコンセプトから大きく外れて修正がきかなくなった上に資金調達できなくなったのだろう。どこかが格安で買い取ればいいけどね。まぁ、2000万前半なら売れるだろう。

[106: 周辺住民さん]

クレーンが動いてないと思ったらそういうことか。高齢者施設も総合病院も頓挫、三井不動産の一戸建てだけがんばっているというのはどういうことだ。いっそ三井不動産がぜんぶ買ってやり、ららぽーとでもつくってくれたらうれしいな。

[107: 物件比較中さん]

106さん＞
それが一番最良ですね、そうすれば高い建物も建たずに周辺の一戸建てとも調和が取れたいい町が出来そうですね。
頓挫して建物放置が一番惨いですね、、、、サバゲ用たてものにでもしますか。

[108: 匿名さん]

近隣住民です。
２５日、２６日は工事の音が全くしません。
現場の看板のスケジュール表を見ると、今週は「内外装工事」となっています。
工事現場の入り口で交通整理をしている人に聞いたら、「工事はやってますよ。音を出さずにやっているだけです」とのこと。
果たして・・・。
そういえば、以前は土曜日も工事の音がうるさかったのですが、最近は土曜日の工事は完全に休みです。

[109: 匿名さん]

１０８です。

すみません。午前１１時前にクレーが動き出しました。
ただし工事の音は以前よりかなり控えめです。

[110: 匿名さん]

サミット駐車場から中見るとほんとに業者がへりましたね、再開したって本当かな？
今日の会議以降の日程が楽しみです、どうなることやら。

[111: 匿名さん]

会議終わったかな？

[112: 建築業者]

本日、会議があり、７月いっぱいの工事中断が決定したそうです。
再開は早くても８月から・・・・再開のめどは半々５０％だそうです。

イニシアさんはこの状況で売れるのでしょうか？
売れれば資金的も出来て、建築費用も支払えますよね・・・・

でも工事ストップだと誰も買えませんよね・・・・（涙）

[113: 匿名さん]

やっぱりこの土地にこんな大規模という設定があやまりですよ。しばらくマンションズからもさよならかな、、いつもかなりのページ割いていましたからね。

[114: 匿名さん]

やっぱりこの土地にこんな大規模という設定があやまりですよ。しばらくマンションズからもさよならかな、、いつもかなりのページ割いていましたからね。

もう大規模マンションが流行っていた時代は終わりましたよ。

[115: 匿名さん]

クレストフォルム

[116: 匿名さん]

今日このマンションの販売スケジュールが届きました。７月に清水建設の建物説明会があるということですが中止なんですか？イニシアは今日と明日休みなので確認できないので。

[117: 匿名さん]

ここは中止にして正解だったと思う。7月以降事業継続される可能性はまだ残っているが。
武蔵境バス便＋大型物件では、良好な売れ行きは望み辛い。
イニシアは事業を圧縮しないと仮に再建できてもまた同じ事態に陥るかと。

[118: 匿名さん]

バス便が少ないうえに周辺道路が最悪です。五日市街道は土日めちゃくちゃ渋滞するし中にはいれば一通と歩道のない細い道、田無方向からきても細い道しかなく非常に不便です。大型住宅はファミリー層がおおいのにこんなでは子供の心配ばかりしてしまいます。

再開するならまず周辺道路の整備から入らないとここは売れない。

[119: 匿名さん]

サミット　コジマも撤退するのかな　あの鉄くずどうするの

[120: サラリーマンさん]

建設中断していますね、、サミット、コジマは撤退したくてもできないのが現状では。
おそらく先にオープンさせて周りの反発を抑えたかったのでしょう。
この敷地に何ができるのか見ものです。

[121: 匿名さん]

細々とクレーンが動いています。
現場の日程表には、今週いっぱいは「仮設工事」と書いてあります。
土曜日も工事日程が入っています。

バス便ですが、関東バスに聞いたら、「マンションの入居が少なくてもバスは通す」とのことです。
ただし、建設が中止されたらどうなるかは不明です。

[122: 匿名さん]

イニシアの方はスケジュール調整をしているとの回答でした。７月ぐらいに要望書を出す形なのでそれによってどうするか決めるのかも。

[123: 匿名さん]

結構、良さそうな評価ですよ。

<http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news173.htm>

バス便以外は特に大きな欠点はなさそうなので、坪単価１６５万は良いせんなのでしょう。イニシアさんは会社の状況もあるのでしょうが、晴海レジデンスあたりからニーズにあった価格設定をし始めている感じがしますね。

[124: わん]

頑張っている途中での憶測はいい結果を遠のかせます。

[125: 購入検討中さん]

何でこの状況で予定通りに完成する前提で話が進むと思っているのだろうか…

さらに、昨日近所を通りましたが、道路などのインフラ整備が現状ではバスも渋滞にはまって時間通りの運行は困難、自転車通勤もままならない悲惨な状況になりそうです。

[126: 周辺住民さん]

新しくできるバス停は三鷹＆吉祥寺行きなんですよね。
武蔵境行きなら朝ラッシュでもそんなに時間はかかりません。
田無駅へは徒歩で15分、自転車で5分程度ですが
駅前の駐輪場がほとんど空いてないのが現状。
はなバスのルート変更でもあればいいのですが。

[127: 見送り]

私もここを検討していましたがやめました、不安材料がありすぎます。マンションは購入してからも大事ですからね、、、
それに道路整備がないので今よりも渋滞がすごくなりそうですし。とにかくまず道路を整えてください！

[128: 購入検討中さん]

3500万円なら良いかもね。
話し違うけどあそこのコジマ、ヤマダよりも1000円安くしてくれたぞ！

[129: 購入検討中さん]

みなさん道路のことばかり言うけれど、向台町五丁目までバス通ってるんだから、このマンションまでだって、大した問題にならないと思うんだがね。左に曲がるところを右に曲がればいいだけじゃね？
武蔵境通りからの道は狭いけど、五日市から北に行く道は二車線だし普通の道だと思うのだけどね。

[130: 購入検討中さん]

向台5丁目の現状の利用者数と本数考えたら大幅増発は必至。
でも大幅増発に耐えられる道路状況じゃない…
五日市街道から北側は普通の道っていうけど、その五日市街道およびその周辺道路は現状でもいっぱいいっぱいなのにこのマンションができて耐えられると思う？
何千人も人口が増えるのにこのインフラは貧弱すぎる。

[131: サラリーマンさん]

その通りです、貧弱すぎます。だってマンション、コジマ電気、サミット、総合病院でひとつのプラン、コンセプトなんですよ。まぁ、もう除外したからいいけど。病院撤退、建設中断、どうなってるの？？説明してください。

[132: 匿名さん]

道路に関してはイニシアだけではどうすることもできないですよ。西東京市にしっかりしてもらわないと。

[133: 購入検討中さん]

デベが潰れない事を祈ります。

[134: 匿名さん]

残念ですが、デベは父さんしますよ。

[135: 匿名さん]

潰れそうな会社はまだたくさんありますよ。いくつかのモデルルーム見学しましたがイニシアはまだいい方だと思います。

[136: 匿名さん]

まぁ7月24の会議で全部きまりそうですね。そういえば営業電話かかってきますがこの状況で先行申し込みしてる方いらっしゃるのでしょうか？？勇気がありますね

[137: 匿名さん]

危ない橋を渡ちやった?! 朝、コジマ電気の横通ったらクレーンが動いてなかったし　職人さんも居ないみたいだったよ　工事停止かな…

[138: 匿名さん]

まだ誰も橋は渡ってないよ。ここの契約の時期はもっと先だから別に慌てなくても。

[139: 匿名さん]

いったい、入居はいつになるの？

[140: 住民さんＤ]

No.134 by 匿名さん　2009/05/31(日) 08:41
風評の流布で通報しましょうか？

[141: 匿名さん]

頼むから、この会社の従業員出て来ないで。
この現場の状況、決算数字みたら、普通はそう思ってもおかしくないだろ。

[142: 匿名さん]

ついに現場の予定表が、真っ白、真っ白けになっちゃいました。
「仮設工事」どころか今週は、何にも書いてありません。

朝の朝礼はやっています。
ただし、始業前のラジオ体操の規模が以前より小さくなりました。
前はスピーカーでラジオ体操の音楽が鳴り響き、みんなで「イチ、ニ、サン」と声をあわせていましたが
きょうは掛け声だけしか聞こえませんでした。

[143: 匿名さん]

売主が変わったら検討します。
さすがにもう無理(TOT)

[144: ご近所さん]

周辺の道路事情が恐ろしく悪くない以外はいい物件なんだけどね。
事業立ち上げ前に西東京市ときちんと話し合った方がよかったんじゃないかなあ。
病院が仮にできてたら周辺は大変なことになってるもの。
道は狭いし、一方通行は多いし。


とりあえずマンションは１１階まで進んでますね。

[145: 購入検討中さん]

事業再生ＡＤＲ？

[146: 匿名さん]

武蔵野三鷹は高いからここの値段は気に入っているのだが…商業施設に何が来るかはっきりしないからとりあえず様子見かな。

[147: 匿名さん]

近くに住んでみての感想です。
周辺道路ですが、現状でも何とかなります。

五日市街道の土日の渋滞は、鈴木街道や田無第４中の前の道を使えば何とか避けられます。
ただ、マンションが完成後、住民が急増したら、よくわかりません。

以前市役所に聞いたら、１０年後には鈴木街道から北に抜けて武蔵境通りに出る道ができるそうです。
現在は用地買収中とのこと。

[148: 購入検討中さん]

倒産で風説の流布？？
すでに事業再生ADRで私的整理に入ってる会社が倒産扱いになってないとでも？
民事再生＝公的整理というだけで私的整理という段階で同等ですよっと。

>>147
だから今の状況でもいっぱいいっぱいなのにこれから数千人単位で人口増えるんだから無理でしょ？
もちろん全部売れれば、ですが、売れなかったら住んでる人は余計に苦労するわけでどっちに転んでもNG。

10年後に道路完成？寝ぼけた事いってるなー
調布保谷線の完成に何年かかってると思ってるんだ…
役所の言う10年後は当分開通するとは思ってない、ということだよ。

[149: 周辺住民さん]

No.148 by 購入検討中さんへ
倒産していないのに倒産と騒ぎ立てるのはよくないですよ。
それと、類似物件ですが
同じ複合開発ですでに入居から３年経過したお隣三共跡地のコミュを参考になさってください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48243/
芝久保町２丁目マックスバリュー周辺はマンション、戸建てで一気に３千人増えましたけど、あの狭い府中道でも十分に生活できますし、むしろ、幹線道路がないおかげで、他の通勤車の抜け道にならずに、車の騒音もなく快適ですよ。
ここの物件の場合、バスが目の前にあるのですから、中央線にいくにはとてもいい物件だと思います。

購入検討の方は是非、花小金井駅南口の１２００戸の野村のマンション（花小金井南中）もいかがですか？
花小金井駅から徒歩でいけます。目の前は花小金井公園です。
北口から３００ｍ近くの野村のプラウドシリーズ（戸建て）が花小金井小のお隣で建設中ですね。
同じ購入金額でいろいろと比較検討してみてください。

[150: 周辺住民さん]

Yahooのトップページの広告にココ出てたよ。
週末の予約も結構埋まってるみたい。
購入検討中の人は、とりあえず予約してみれば？いい物件取られちゃうよ～
まあちゃんと立てばの話だけど。

でもここまで作ったんだから立つんじゃないのかね。イニシアかどうかは別として。
俺としては、サミットとコジマがこのままちゃんと立ってれば問題ないんだけどね。
あと病院と老人ホームもあれば良いかな。
マンションとか三井とかはどうでもいいや。
でも街が活気付くなら、立ったほうが良いかな。道が整備されたり、いろんなお店が出来るなら。

株価も10000円回復しそうだし、住宅ローン減税もあるし、このまま景気回復するんじゃね？
ってのが俺の願望。

[151: 匿名さん]

これって、真面目な話、ちゃんとした売り物なの？

[152: 購入検討中さん]

>>149
帝国データバンクにおける倒産の定義
========================================================================
・2回目の手形不渡りを出し、銀行取引停止処分を受けたとき
・裁判所に以下の法的整理手続の申立てをしたとき
　会社更生法に基づく会社更生手続
　民事再生法に基づく再生手続
　破産手続
　特別清算
・任意整理（私的整理、内整理）を開始したとき
　法的倒産手続によらず、債権者との話し合いにより債務整理を図る方法である。
====================================================あ====================
何でこれで倒産じゃないの？
帝国データバンクに出ないから？
私的整理を始めたことについてIRでは否定も肯定もしてないから？
帝国データバンクに出ないのはIRで肯定してないから？
おかしいよ、この会社。
もし私的整理が嘘だというなら私的整理を始めたと報じたマスコミこそ風説の流布だろ。
でもお咎めなしってことは事実なんだよこれ。

民事再生＝倒産ってイメージがついちゃったからそれをうまく利用してるだけにしか見えない。

[153: 匿名はん]

当然イニシアに対する7月の債権者会議の結果を見届けてからじゃないと、
危なくてとてもとても。
それまでは建設業者はじめ、皆様子見で何もできるわけないし。
今工事進めると当然即座に現金を取る事になるが、
イニシアの運転資金を減らしてかえって危なくなるから、
清水建設は今は何もせずほっぽいて置くほうがましか。

[154: 匿名さん]

現在、１１階まで立ち上がっていますが、計画変更・規模縮小で１１階建てになる可能性はあるんでしょうか。
近隣住民としてはそれが一番です。(取り壊しだとうるさいし、ましてこのままだと・・・）

技術的にも可能なのかな。

[155: 匿名さん]

それはないでしょう、、採算あわいと思うし。やはり別のデベが破格で買って2000万前半くらいで販売するのがよいかと思う。それなら検討できるかな。
それにしてもコンセプトぼろぼろですなぁ

[156: ご近所さん]

皆さん勝手な言い分ですね。確かに私的整理の状況なので、色々あるとは、
思いますが、今は販売計画の見直しで、販売計画の時期の見直しだと思うけど？
色々なメーカーの在庫調整と同じだと思うけど？
現在進行中の物件は、進行していくと思うのが、健全な考えだと思うけど？
でなければ、私的整理の意味ないし、確かに損を見る人はいるかも知れないけど、土地の
仕込みが多すぎた債務超過であり、マンションそのもの、管理に、不備はないわけだし、
マンションそのものは悪いものではないし、だから私的整理になったと思ってる私は
間違ってます？いやなら買わなければいいし、ただ足を引っ張るのはやめませんか？

[157: 購入検討中さん]

足を引っ張っているわけではない。
事実上の倒産なのにわからないようにして安心させて稼ごうとしているこの会社が信用できないだけ。

整理の結果何かあってもそのリスクは無視ですか。
手付け倍返し？そんなに世の中甘くない。
完成すればいいじゃないか？瑕疵担保責任どうするの。
品確法？国交省の天下り先がそんなにちゃんと対応してくれると思いますか？
品確法で守られる範囲は通常のアフターの範囲よりずっと狭いのですよ。

ただの在庫整理なら結構。
何千万もするものをリスクを知らずに買う人がいないように警鐘を鳴らしているだけ。
みんな買うなとまでは言ってない

[158: 匿名さん]

↑
被害妄想でないかい？
あなたもこの会社の従業員なのかな？
普通のメーカーが生産計画を見直してるのとは訳が全く違うでしょ。
私的整理って、金融機関に泣いてもらって、ゼネコン、エンドには影響ありませんよって、倒産じゃありませーんて息まいてたんでしょ？
それが現場は止まる。購入検討者には今後どういうスケジュール、買い主としてどういうリスクが想定される等々、きちんとした説明がされていないこの状況、ここの書き込みは足を引っ張るどころか、至極正直な不安、希望を述べただけだと思うよ。
↑の書き込みがこの会社の従業員なら、世間一般のバランス感覚を逸脱した、自分の会社のことしか考えてない、レベル低すぎ。
再生しても、すぐまたやらかすとしか思えない。

[159: 匿名さん]

158です
私のコメントは156の劇甘ちゃんに対するものです

[160: 匿名さん]

｢いやなら買わなきゃいい｣って。
この状況でその発言すること自体、アウチ！
その発言は早くても7月の末以降でてくるものでしょ。

[161: 匿名さん]

大変です
住宅情報ナビで最新価格を～　クリックしたら
ー現在この情報は掲載されていませんー
になってたよ

いったい何があったの

[162: 匿名さん]

アットホームとイニシアホームページの方は出ていますよ。