ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンス

[keikei]

まだ更地ですが、西東京市では最大となるコスモスイニシアの８００戸大規模マンションについて意見・情報交換お願いします。

【管理担当です。タイトルを修正しました。2009.02.12】



所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
管理会社：コスモスライフ
売主：コスモスイニシア
施工：清水建設

[501: 購入検討中さん]

上記何処からの情報なのか？分かりませんが債権者会議後で無いと詳しい事は分からないのではないでしょうか？

[502: ご近所さん]

ここ数日、現場で作業用エレベータを動かして何やらやっています。工事再開、あるいは再開の準備かと思いました。いったい何をやっているのか、渋る現場の清水建設に無理やり聞き出したところ、「雨水の浸入などを防ぐといった対策が必要になってきたので、サッシの入っていないところにサッシを入れるなどの補修を行っている」とのこと。これを聞き出すのに、ずいぶん手間がかかりました。この程度のこともあまり言いたくないようでした。工事中断もしばらく隠していたし、作業を始めたら始めたで隠す。地元への情報公開には非常に消極的な印象を受けました。

[503: 周辺住民さん]

近く債権者会議がありますしあんまりいいたくないんでしょう。
しかしマンションの上空に大量のカラスが飛び交っているのはなんか嫌ですね。
巣でもあるのでしょうか。

[504: 周辺住民さん]

５０４です。私が見る限りカラスなんていないですけどね。

[505: 匿名さん]

仕様もそれなりにして価格をリーズナブルにしてしまったことが逆に利幅が少なめで、短期に売り抜けなければならない責任は一つの企業の収益をさらにマイナスにしてしまうくらいの８００戸大規模マンションでしょうか。また遅延した工期を取り戻すために突貫工事でもやられたら見えない欠陥に対して一生の財産を購入する側も不安感が拭いえません。
周辺地域のマンション売れ行き状況が活況だとしたらよいのですが。今朝の朝日新聞を見ると、住宅ローン返済が破綻して競売にかけられる物件数が上昇してると掲載されてます。
そもそもＩＨＩ跡地の利用計画が工業生産地域から１８０度転換して、住まいと生活・医療・介護に転換することに周りの既存個人商店・スーパーや病院・介護施設の立地状況からして不足しているとした判断した上だったのでしょうけど。
頓挫してることにたいして、利害関係がある方々で会議をして道筋をつけられることも大切でしょう。しかし周辺住民・商店・病院・業界関係者の方々に不安と憶測も広がりつつあります。

[506: 匿名さん]

少なくともこの地域で病院は不足していないようです。西東京市は病院の誘致なんかしていません。むしろ立地の悪いマンションを売るための演出のひとつと考えたほうがいいのでは。関東バスの始発路線にしても、サミット・コジマにしても、いずれも同じ理由でしょう。バス、病院、サミット・コジマがあるなら、駅まで遠いマンションでもいいか、という感じでしょうね。そこが戸建てとマンションの違いでしょう。

[507: 周辺住民さん]

夕方、カラスはなぜ泣くの。カラスは山に。
里山の高さくらいのマンション現場周辺を旋回したりしてます。そのグループの縄張りになってるようだ。
カラスが捕獲した小鳥を食べたりしてるようで、羽毛が舞ってるのが見えた。
他にもいろんな先住者の縄張りになってるよ。
この地域は実や花をつける緑畑も多いこともあってか、タヌキ・野良ネコ・ネズミ・ゴキブリ・蜘蛛・イモリ・カエル・カラス・小鳥（ウグイス・スズメなど）・蜂・カブト虫などが生息してる。

[508: 匿名さん]

私が知っている三井の物件だけでも
名前だけで2年で壁のひび割れ亀裂水漏れ漏電
棚やキッチンの取り付けがいい加減で修理依頼するも
三井など名ばかり
下請けに丸投げで半年一年と全然修理にきてくれないなどザラです
（まぁそんなのは三井だけにとどまらないけど）

清水建設に勤めてる知り合いにも聞いたら
工事のとまっている物件なんて今は全国山ほどあるらしい
皆いいように考えているが、23区内の高級物件から考えてこちらは全然後回しでしょう

[509: 匿名さん]

まー財閥系ならリセールバリューも、高級感も～なんて思ってる人間カモにしてる商売だもんね。
わかります。

[510: 匿名さん]

戸建については、向台町の三井の現場で働いてる職人に聞いたら、日当が低いこと、工期が短いこと、職人が『大工（九）』でなく『大五郎』程度の実力らしい。
また屋根・防水工事、設備（電気/給排水設備）はあなたまかせ状態。
それでも三井の名前で買ってくれるし、所詮建売はクレーム産業なのでしょうがないよとのことでした。
中断マンションについては、引渡し後の１０年間瑕疵担保責任保証の内容を精査しないと将来の予測できない不具合がとっても心配。さらに情報公開には非常に消極的な清水建設を常に疑いたくなってきますね。

[512: 匿名さん]

平日のサミット＝さみしい。コジマ＝苦ジマ。本屋＝本当にいるのは店員さんだけ。同じデザインの建売群＝酔っ払って帰ったらよそ様の御家へ入りそう。

[513: 匿名さん]

>>戸建については、向台町の三井の現場で働いてる職人に聞いたら、日当が低いこと、工期が短いこと、職人が『大工（九）』でなく『大五郎』程度の実力らしい。
また屋根・防水工事、設備（電気/給排水設備）はあなたまかせ状態。
それでも三井の名前で買ってくれるし、所詮建売はクレーム産業なのでしょうがないよとのことでした。

そんなの三井に限ったことじゃないでしょ。むしろ中小のほうが下請けいじめはひどいと思うよ。職人なんてたいてい文句言うよ。「いやあ、この現場は日当がよくてさ。工期も余裕があって、いい品物だよ。お勧めだよ」というわけがない。

[514: 匿名さん]

中小より三井は下請けいじめしてないんだ。結果、修理が多けりゃ客にとって見れば同じだろうが。

[515: ご近所さん]

マンション＝陸の要塞＝たけし城。

[516: 匿名さん]

>>513
職人が自分で実力がないって言うんだ～。嘘くさい。

[517: 匿名さん]

職人サンって正直なんですね。

[518: 匿名さん]

いつの時代も言われていたことだと思いますが、最近の職人さんに自分の仕事に対する厳しさはあるのでしょうか。職人気質というやつですね。たぶんないと思います。

[519: ご近所さん]

>>510

>それでも三井の名前で買ってくれるし、所詮建売はクレーム産業なのでしょうがないよとのことでした。

果たして下請けの職人がそんなこと言うでしょうか。
下請けは買ってくれようがくれまいが関係ないのにね。

510はなんでこんなデタラメ書くのだろうか。

[520: 匿名さん]

デタラメを書いているのは、「いくらがんばっても自分たちの物件はぜんぜん売れない。使っている部材は同じでこっちのほうが断然安いのに」と思っている人たちでしょう。
ちなみに、サミットは賑わってますよ。あることないこと書かないでね。

[521: 匿名さん]

ここに書き込みしてる人々は、文章力が無さすぎ。

[522: 近隣住民２]

ファインコートは高いな飯田産業と比べて５００万はぼったくっているね。
ファインコートなら花小金井南口の１００戸以上の大規模開発地　野村の戸建てがお勧めだな

[523: 匿名さん]

三井だろうが飯田産業だろうが野村だろうが建材メーカは大建工業やら永大産業やらノダやらセブンやらニチハやら大してかわんねーし、大工を管理できねーのも同じだろうよ。
唯一違うのは虚栄心に響くかどうかよ。大きく違うね。

[524: 匿名さん]

>>521
何が言いたいのか、意味不明。

>>523
飯田産業と三井、野村の違いぐらい、わかっていて書いているんでしょ。確信犯だよね。

[525: 匿名さん]

この辺なら、37坪3980万円が相場。
6000万以上出してるヤツってwww

[526: 匿名さん]

>>524

素材の仕入れコストはちょっと違う
部材のグレードは若干違う
大工への発注費はやや違う
会社の人件費はべらぼうに違う
広告宣伝費もべらぼうに違う
安心料（ブランド料）もべらぼうに違う
買った後の虚栄心への響き方もべらぼうに違う（満足度高い）


こんなとこっすか？

スレタイずれも甚だしくなってきた。

[527: 匿名さん]

カラス何故鳴くの～、カラスは工事中止で喜んでいるのさ！
しかし、朝開けきらぬ内から「かあ～・かあ～」うるさいのなんの！
錆びた鉄筋はカラスとおんなじ色になっちゃった。
防水加工もせずに放置していて、柱・梁からじわじわ染みいる水分。雨漏りに大雨の最中に生コンでの繕い。
後何年かすると、鉄筋が爆裂するぞ！
こわいね～。中止した階の上に住む人は。

[528: 匿名さん]

>>525,524
売りたくても売れない人、工夫がないから売れない人、知恵がないから売れない人、うらむしかない。
買いたくても変えない人、金がないから買えない人、仕事がないから買えない人、ひがむしかない。
こんなことなら、受験勉強一生懸命やっときゃよかった。日本は平等と思ってたのに、機会均等の間違いだった。日本が階級社会だったなんて、格差社会だったなんて。学校では教えてくれなかったよお。会社がつぶれそうだよお。

[529: 匿名さん]

誤字脱字・書き間違いはありませんか？

[530: ご近所さん]

37坪3980万円ってダンボールハウス建てたらこの金額だな。

[531: 匿名さん]

高い家をお買いになったあなたには悪いが、西東京市では妥当な値段。

[532: 匿名さん]

>>531
興味深いですね。
実際に向台町に新築戸建てで37坪3980万円ってあったら是非教えてほしい。

[533: 匿名さん]

いつのまにか、周辺戸建て掲示板になってますね。
戸建て情報はこっちです → http://www.e-kodate.com/

ちなみにファインコート(スタイル)は、↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27529/

マンション計画の停滞で、話題が尽きるのも無理ないですが。

[534: 匿名さん]

↑脱字しちゃいました。武蔵野スタイル。

[535: 地元不動産業者さん]

「石川島　田無　譲渡」で検索してみなー。2006年1月にIHI（当時の石川島播磨重工業）が田無工場の跡地の売却金額を発表しとる。6.7haで202億円。坪単価なら約100万円だ。プチバブル本格化前だけど、仕入れ価格でこれではちょっと高いかなという印象はあるな。よほどヘボな仕入れ担当者じゃなければ今ならもっと安く仕入可能だろ。
ちなみに当時の購入者は三井不動産とコスモスイニシアと他2社になっとる。
これは公開情報だから風説の流布とかのわけのわからん突っ込みは勘弁ね。

単純計算だが、、、
土地の仕入価格：＠100万円×３７坪＝3,700万円
家の減価：＠45×30＝1,350万円

（土地＋家）×（1＋粗利率）＝5,050万円　×　（1＋30％）＝6,565万円

ファインコートのオファー価格と大体あってるはず
。
粗利15％にあきらめてくれれば5800万円になるな。いずれにしても今のご時世ではこの仕入れ価格じゃ事業採算が厳しいのはわかるはず。債権者からしてみりゃ事業計画の抜本見直しをしてくれなきゃ事業継続には賛同しかねるはずだよ。まあ、いったんストップさせて事業計画の見直しや事業主体の変更によって事業は継続するはずだよ。
駅から遠いけど、一次取得者が無理なく買える価格帯設定でね。そうしないと高価格狙ってもこの大規模開発じゃあ地元の金持ちの需要は武蔵野タワーズで食い尽くされるはずだろうからな。

[536: 匿名さん]

業者のくせに情報弱者

[537: 匿名さん]

どのあたりが？
情弱いうてみたかっただけちゃうんかと(ry

[538: 匿名さん]

３７坪新築４０８０万円・・「向台町１丁目」で検索してみれば。

[539: 匿名さん]

>>535
業者さんの見方はこんなところなんですか。参考になりました。
でもＩＨＩはただ土地を売っぱらっただけでなく、電線地中化もやり、開発道路も作り、提供公園も整備しました。サミット・コジマも誘致したし、病院、老人ホームもこさえようとしました。いろいろ付加価値をつけることで、立地の悪さをカバーしたのでしょう。その分だけ、単価が高くなるのは仕方ないのでは。単純に農地を整地して終わりという周りの相場と単純に比較できないのでは。もちろん「３７坪新築４０８０万円」なんて論外です。

[540: 購入検討中さん]

債権者会議の結果報告、営業の方から連絡ありましたか？
うちは今のところありません。

[541: 購入検討中さん]

＞540さん
28日に開催の予定となっているのでまだないですね。
最終結果は9月の終わりなので、そこまでは何も結論が導けないかもですね。

一時中止の物件が多くなり、ADRが成立したとしてもその後の事業をどう展開
されるのか気になるところです。

[542: 匿名さん]

高くても付加価値があるから良いやと思って買ってみたものの、すべて頓挫。
残念！
先読みの甘さ斬り～

[543: 匿名さん]

>>538
なんで近隣の相場と比べてるんだよｗ
>>535はこの土地の売却価格から算出しているだけだろうが

お前の言うことからわかるのはIHI跡地の戸建ては割高いということだけ

[544: 購入検討中さん]

＞５４１さん
勘違いしていました。２８日でしたね。失礼しました。
購入を検討している者としては、９月末の結果がでるまで落ち着かないですね。

[545: 購入検討中さん]

このマンションってどうなっちゃったんですか？

[546: 匿名さん]

このスレはもはやマンション検討スレではありまよ。ご注意を

[547: 匿名さん]

>>545
販売一時中止中です。

[548: 匿名さん]

>>543
ファインコートは割高ですよ。それはここだけに限ったことではありません。首都圏なら周囲の建売と比べて５００万円くらい高いと思います。ただし、仲介手数料がかかりません。植栽も外構もすべてそろっています。安い建売を買っても、同じような状態に仕上げようとするとどんどん経費がかさみ、さらに割高になると思います。
このスレでよく話題になっている４０００万円以下の一戸建て物件はもしかするとクローゼットのバーさえないかもしれません。このへんの電柱にも宣伝のビラが張ってありました。連絡先は携帯の電話番号でした。安いからといって変な物件をつかまされないでください。

[549: 匿名さん]

500万じゃないよ。2000万高いんだよ。
フェラーリ買えちゃうね。

[550: 匿名さん]

>>549
はいはい。もう聞き飽きたよ。フェラーリ買ってどこかへお行き。

さあ、いよいよ明日は運命の債権者会議。たぶん銀行は結論持ち帰りで、すぐには結果がわからないだろうけど、内部情報知りうる方はぜひよろしく。