ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンス

[keikei]

まだ更地ですが、西東京市では最大となるコスモスイニシアの８００戸大規模マンションについて意見・情報交換お願いします。

【管理担当です。タイトルを修正しました。2009.02.12】



所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
管理会社：コスモスライフ
売主：コスモスイニシア
施工：清水建設

[323: 匿名さん]

どうやら、工事は中止になった様子です

[324: 匿名さん]

清水が撤退ということですか？

[325: 匿名]

鉄骨が一番さびやすい雨季に放置されたマンションなど建設が再開したとしても怖くて買えません。早く更地にして公園にでもしてください。

[326: 匿名さん]

この建物の構造は工場であらかじめ柱と梁を鉄筋コンクリートで作り、現場で組立ててるようです。
なので１０階で中断してる部分は鉄筋が露出状態なので腐食します。手を抜いてそのまま組み立てると鉄筋の内部腐食によりコンクリートが爆裂（破壊）してしまいます。また腐食した鉄筋の引張強度も設計基準より下がります。
さらに上棟せずに屋根防水が未施行の場合、組みあがったコンクリートに雨水が浸透します。なので構造躯体にとってはよくない状態といえます。今現在の屋上をシート等で養生すべきでしょう。

[327: 匿名さん]

どこからの情報か教えてください　デマならわかりますよね

[328: 匿名さん]

家にはそのような連絡は今のところありません。もし本当ならホームページに何か出ると思いますが。

[329: 匿名さん]

ホームページには、「資金繰りがつかず、ただいま工事中断中」とは書いてないよね。

[330: 匿名さん]

ホームページに載せるわけない。資金繰りのことなど。販売中止になったとしたらそのお知らせを載せるだろうということでしょう。

[331: 匿名さん]

>>317
西武池袋線保谷駅の再開発で日本●●地所の物件ですか
今日、たまたま現地をとおりましたが、鉄骨が錆びているようで赤黒くなっていました。
そこには●●建設のマークもありました。
何時から工事を中断しているのかわかりませんが、本当にひどい状況でした。

[332: 匿名さん]

六価クロムは鉄アルミの表面処理に一般的に使われてきたものだから、金属を扱う工場の跡地で検出されても不思議ではない。
人体に影響があるのは、基準値の１万倍以上とかではなかっただろうか？
六価クロムを三価クロムにする方法はいろいろあるので、市とコスモスに要望するべきだと思われる。

あと、無処理の鉄筋なら梅雨の一ヶ月で錆びるだろうけど、表面処理してあれば大丈夫ではないか？
一ヶ月で錆びるような鉄筋なら、それこそコンクリートの中だったとしても３０年４０年は、もたないのではないか？

[333: 匿名さん]

この物件から学区域（小中学校）や西武新宿線田無駅まで歩いてみました。道路がせまくて歩道もなくその上、車のスピードが早くて危険だなあと感じました。だからといって私立に通学させるとしても駅からすごく遠いし夜道は危険な雰囲気です。
西東京市は工場の税金減収の穴埋めにしたいのでしょうけど、廻りの道路整備が立ち遅れてます。また小中学校の建物が古そうです。
実際、地域を自分で歩いて観察しないと長所短所が分かりません。自家用車でモデルルームや建物廻りの判断だけではダメですネ。
理由づけはともかくとして、このように放置された物件を新築として売っていった場合に信頼性に疑問を感じながら生活するのも気持悪いです。

[334: 匿名さん]

No332さん
人体に影響があるのは、基準値の１万倍以上とかではなかっただろうか？←環境破壊！！

基準値以上だと法令違反ですよ。

[335: ご近所さん]

有害物質も鉄骨もまったく問題ないでしょ。
ちょっと調べれば判ること。

ただ近所の道路の状況は深刻。
田無駅南口の整備やそこからの道路、武蔵境通りまでの道路、
また小金井公園は近いけど、狭い道にバスが多く通る道を
通るので、子供だけで遊びに行かせるのはかなり心配。

[336: 匿名さん]

ちょっと調べれば判るのであれば、土壌を入れ替える前後のヒ素・鉛・シアン・ベンゼンなどのデーターを確認できますよね。データーを自分の目で確認し、第三者の専門家に相談しない限り安心できません。

[337: 匿名さん]

この土地の近くで家をを購入したので、土壌の問題は調べましたよ。結論から言えば、土壌の入れ替えで西東京市も東京都も解決積みという見解です。仕方ないので信用することにしました。それでも信用できないという方は、この物件を断念するのが懸命だと思います。それ以上不信感を払拭する手段がないのですから。
それよりも病院建設に伴う、救急車の騒音など、将来の不安を心配したほうが、現実的ですよ。

[338: 匿名さん]

病院の騒音は佐々に近いハイセレサも似た感じかも。ハイセレサも見たのですが救急車の音はするにはしますけどまぁこの程度なら平気かなという感じでした。ハイセレサはやはり値引きしなさそうなのでイニシアの様子を見たいと思います。

[339: 匿名さん]

大病院ができてくれるなら救急車の音くらいなんでもない。大病院できてほしいよ。１００％できるという保証がないから買うかどうか迷っている。高齢者マンションはできないほうがいい。もうできないみたいだけど。かわりにニトリやユニクロなどの商業ビルができたら一番歓迎だけど。幼稚園や保育園もできたらいいな。ここは夢の膨らむエリアだと思うよ。イニシア金欠で工事が遅れて販売が遅れてくれたことでじっくりなりゆきも見守れる。

[340: 匿名さん]

ニトリは新青梅沿いにあるから、この近さでは建たないな。
幼稚園や保育園は良いね！ぜひ建てて欲しいね。需要もあるだろうし。

[341: ご近所さん]

No.340 さんゴメンネ。
地元の大地主＝議員さん＝園長＝オーナーの幼稚園や保育園がけっこうあるみたいですよ。（足りてるかは別として）それより、文化施設を造ってもらいたいなー。シチズンの前にある公会堂って悪いけど、地震とかあっても大丈夫なんでしょうかね。西東京市内の景気対策で地元の会社の方々で全て造ってもらえればと思いますが。

[342: 匿名さん]

ゆりかごから墓場まで、この地域だけで一生暮らせるような街になるといいな。

産婦人科欲しい。
保育園欲しい。子供預けて会社に行くので。
小学校中学校は近くの所で良いや。
塾欲しい。
大学は武蔵野大学で良いや。
駅までのバス欲しい。
大病院欲しい。
スーパーはサミット。
電気製品店はコジマ。
日曜雑貨店はドンキーでいいや。
老人ホーム欲しい。

あと、墓場www

[343: 匿名さん]

マンションも建つといいね

[344: 匿名さん]

マンション建設中止の可能性が、ここに来て非常に高まってきてるのに
検討してる人がこれだけ多いのは不思議。
マンションの検討はしても、マンションがここに建つかどうかの検討はしないんだろうか。

あるいはイニシアと清水建設以外でもいいから
ここに建てて欲しいという人が多いのかもしれないけど。

[345: 匿名さん]

とら（ゼ〇）とたぬき（〇ベ）の皮算用はいかがな状況になるのでしょう。処分された旧土って羽田沖に埋め立てられちゃったのかなあ。新しく入ったゴロ石の空地にペンペン草が相当生えてきました。荒地になってこのまま放置されるのでしょうか。
空地を市民の方々に無料で利用させてあげれば、草採りぐらいはするのになあ。ゴロ石の上を素足で歩けば健康によさそう。（ワンちゃんは肥満解消に最高デス）

[346: 匿名さん]

ここを検討したい人は結構いると思いますよ。周辺のマンションの値段が高いからでしょう。工事が中断していてもやはり関心はあります。

[347: 匿名さん]

大病院というけど、特洲会だよ。そんなところで本当にいいの？

[348: 匿名さん]

住宅ローン金利が上昇してるので、この物件がさらに安く買えれば購入意欲が湧きますよね。
でも防水してなさそうな建物に雨とか降れば下階までミズがシミてそうな気がしてならないので、先々晴れが続くといいですね。

[349: 周辺住民さん]

あたしゃ死ぬときゃ、武蔵野日赤でと思ってましたが。特洲会のお医者様にガン治療などで有名な方はいらっしゃるのでしょうか。本当にできるのであればゆりかごから墓場まで、西東京だけで一生暮らせるような街にしていければベターですよネ。

[350: 匿名はん]

おーい、コスモスイニシアは手形不渡りだした所謂「倒産」会社だってことわからないのかい？
342とか白昼夢見すぎ、そんな事起こるわけないだろ。ここはミニバブル崩壊後の夢の跡にしかならんよ。

[351: 匿名さん]

とりあえず第三回目の会議の日程は決まったそうですね。

[352: ご近所さん]

341さん
保育園は全然足りてない状況です。是非建てて欲しいな。
文化施設いいですね～。私は美術館なんて素敵だと思います。
いずれにせよ、インフラが悪いので、大収容の施設は無理ですね。

もしマンションが頓挫しても、時間はかかるかもしれませんが、
この辺はやっぱり魅力のある地域です。

[353: 匿名さん]

コスモスイニシアって、元はリクルートコスモスなんだね。最近知った。

[354: 匿名さん]

とりあえず9月末まで工事はストップするそうです。

[355: 購入検討中さん]

優先交渉権、獲得しているものです。
１０月から工事が再開した場合、物件の引渡し時期はいつ頃になるのでしょう？？
我が家には来春から小学校へ入学する子供がいるので、イニシアの動向を見守りつつ、引き続き他物件を見て行こうと思います。

[356: 匿名さん]

355さん
2～3ヶ月遅れるような話がありましたがそれも難しそうですね。

[357: 匿名さん]

他物件がなかなか出て来なさそうなんだよね。この辺は。出て来たとしても多分高いでしょう。

[358: 購入検討中さん]

コスモスイニシア担当より電話がありました。
9月まで工事ストップして、体制を整えて年内に工事再開すれば良い方だと思いました。

とりあえず見守るしかないですね。

うちの場合も、他物件には手が出ないので建ってくれればいいのですがね。

[359: 匿名さん]

現状では難しいでしょうね。
選挙の結果次第という債権者もいるだろうし…
早くて10月では？

[360: 匿名さん]

ここは工事再開する可能性の方が少ない、と思いますよ。
今のイニシアの状況では、採算が確実に取れるような物件の開発しか
債権者から許可されないと思いますし。

[361: 匿名さん]

イニシアから転売されて、きっとアウトレットマンションになるんでしょうね。そうなると価格は安くなるし、階高は現状のままだし、購入希望者にとっても、近隣にとってもメリットがあるんじゃないでしょうか。管理会社がどこになるかはわかりませんが・・・。

[362: 匿名さん]

マンションパビリオンも8月9日で一度閉鎖とのことです。
コスモスからどこかに移るのか、はたまたジョイントベンチャーみたいになるのかと。

[363: 匿名さん]

３６２さん。それはお盆休みじゃないですか？

[364: 匿名さん]

363さん
工事の再開や引き渡し時期を明確にしてから、また販売をされるのだと思います。

[365: 匿名さん]

そっか。なら、マンションパビリオンに電話して聞いてみよう。
と思ったら笑ってしまった。電話番号が０１２０－１４－１２４８。イーヨ、イニシアだって。
いいよぉ、いにしあン。うふ。

[366: ご近所さん]

マンションパビリオン電話番号が０１２０－１４－１２４８。
イヨいよ　イニ穴があくほどシックハック！！

ペンペン草さん、お願いだから建物より高く成長しないでね、ヨロシク！！

[367: 匿名さん]

この物件は、いったいどうなるんでしょうか
検討していただけに、工事中止がショックです。
今後は別のデべが買い取って工事再開する予定ないのですかね
もうあきらめたほうがいいのか迷うところです。

[368: 匿名さん]

まだ別が買い取るかは決まってないと思います。この物件をどうするかは会議の後にならないと動かないでしょうね。

[369: 匿名さん]

もしイニシアが手ばなすとすれば、それが決まった時点で新たな購入先が決まっているんでしょうか。それとも決まってから探すんでしょうか。後者なら相当時間がかかるような気がしますが。

[370: 匿名さん]

もしかするとイニシアの風向きが変わる可能性も。晴海物件が好調らしく、大宮の物件も完売したそうで。景気の状態もどうなってくるかによってまた変わるかもしれません。

[371: 匿名さん]

イニシアの社員ってどうしてこうも手前勝手なんでしょうか。同じことを繰り返すつもりなんでしょうか。仕方ないよね、自分の職場がかかっているんですから。

[372: 匿名さん]

マンションパビリオンに人の気配がありません。遅刻したのかなあ。

[373: 匿名はん]

今日付でＨＰに販売活動の一時中止が告知されました。

更地にして戸建てにすればいいのでは。

[374: 匿名さん]

やはり予想通り中止になりましたね。ここの土地は他のデベに売るのかな？

[375: 匿名さん]

屋上が防水されないまま放置されると、室内に雨水が浸み込みカビだらけになってしまいますネ。この先、売り物になりません。

[376: 匿名さん]

エンド価格を考慮すると、他デベは準大手/中小の建設会社などに発注して建設費を抑ます。この物件はスーパーゼネコンに発注してしまって、請負代金支払い額が大盤振る舞い（ドンブリ勘定）だったのでしょう。

[377: 匿名さん]

ハデに広告出しといて都合悪くなったから一時的に販売中止します。都合がよくなったらまた販売しますって、自分は犠牲者だということかしら。
土壌を入れ替えて建設場所は改善しましたが、元の土をどこに捨てたのでしょうか。人の財産になるであろう大規模マンションの建設を中断して再販することの瑕疵責任と周辺住民に対してご迷惑をおかけする気持ちが全く感じられないのですが。
これからきちんと情報公開しないと心配や憶測が湧き出てきますヨ。

[378: 匿名さん]

井の頭線吉祥寺駅の一番目立つところに貼られた大型ポスター、きょうではがされるのかと思っていましたが、まだ貼ったままでした。何とかしなさいな。

[379: 匿名さん]

土の捨て場については調べれば分かりますよ。

[380: 匿名さん]

審査受けようと思ってたけど資産価値が無くて、通らないって事もありますか？

[381: 匿名さん]

ここは9月末に最終の債権者集会が開かれる模様だけど
かなり厳しいという噂。今月ここ以外にも販売中止しているところあるし。

[382: 匿名さん]

No.380

マンションの資産価値を判断する要因。
①立地（主要駅からの距離/街の人気度/市区町村のインフラ整備）
②ベランダ方向（日影時間）・眺望・天井高さ・２重構造・躯体の厚さ・角部屋（東南/南西）・最上階
③建設地の前用途
④建物の瑕疵担保責任
⑤適正な工事期間

銀行ローンの審査は、上記要因をふまえ適正あるとされた物件につき、買主が固い職業で、他のローン有無、年収/年齢等を満たしてれば通る。ただし契約は青田売り物件につき自己責任が伴う。

[383: 匿名さん]

３８１さん

『かなり厳しいという噂』ということは、決議が取れなかった場合、ヴィーガーデンの建設は中断のまま･･･ということですよね？

ヴィーガーデン、気に入っているだけにショックです(>_<)

[384: 匿名さん]

>>383
イニシアがADRした時点で、ここのプロジェクトが予定通り遂行されることは
ほぼ望み薄ということだったと思うけど。賢明な人はとっくに近隣の他のマンションに
検討対象を移している。

[385: 匿名さん]

近隣の他のマンションは値段が違い過ぎて検討できないですよ。あの場所なら売り主代わってもいつかはマンションが建つでしょう。

[386: 購入検討中さん]

383さん

私もヴィーガーデン気に入ってたんです。
坪単価でみてもとかなり割安感があったですよね。
確かに駅からも遠く陸の孤島感がありましたが、良い物件だと思いました。

800戸という大規模なのでコスイニでいくかは分かりませんが、おそらく物件
自体はジョイントか他のデベから販売されると思います。
市も絡んでる大きな事業ですから。

[387: 匿名さん]

ヴィーガーデンの価格設定からするとＪＲ沿線の戸建て/マンションに手がとどくし、西武新宿線沿線の戸建ても購入できる。それは他社の物件価格が下がっているためです。
分譲戸数を増やすため付近から眺めると擁壁で囲われているような異様な雰囲気になってしまった。ファミリー層に合わせるのであれば全住戸が十分に採光ではなくて日照時間を得られるよう隣棟間隔を空ける配置計画を工夫すべきでした。
また近隣に迷惑がかからないよう天空率を生かしメインの棟は鈴木街道がある南側にタワー型マンションをつくり、周囲は地下１階地上３階建ての低層コーポラティブハウスと緑と小路/ミニ公園を配置する。買主に設計段階から仕様の意見が主張でき参加型にして付加価値を高めれば、他社のマンションに十分に対抗できたと思う。
ここは第三者の立場でデザイン/設計監理ができる設計事務所がなく、不動産会社とゼネコン主導のスケールメリットを第一にした計画で身動きできなくしてしまった。

[388: 匿名さん]

383です。
仰るとおり、場所と価格が気に入りました。あと、マンション内に保育施設が入る予定なのも気に入っていました。近隣のマンションも検討しましたが、やっぱりヴィーガーデンが良くて。コスモスイニシアさん、厳しい状況かもしれませんが、なんとか頑張ってください！

[389: 匿名さん]

コスイニが頑張ったら800戸のプロジェクトが出来ると思ってるのかね・・
こんな金融機関に首根っこ押さえられてる金無しの状態で

これだから主婦はダメだな

[390: 匿名さん]

↑よそ様の苦境の風説をほくそ笑んでいるようでは先が見えてますよ

[391: 匿名さん]

>>390
800戸×5000万＝400億のプロジェクトでしょ
本当に出来ると思ってるの？売れる可能性の高いタワー物件ならともかくバス便物件で
他のもっと条件のマシなプロジェクトですら続々延期や中止になってるのに

[392: 匿名さん]

あのまま「ほったらかし」は、有り得ないでしょう。
コスモスイニシアの営業も、他のデベとのジョイントも
考えてると話してたし。
それと、あの建て方は合理的ではないですか？
タワー型だと別の問題も発生するし。

厳しいのは分かるけど、個人的には、このまま建設して売って欲しいですがね。

[393: 匿名さん]

□の字型配置で東西ベランダ方向の住戸のお日様があたる時間ってどれくらいなんだろう（冬・梅雨時）。西側の棟はスーパーサミットの夜間照明があたり過ぎか。北側の棟は南北を自走式駐車場に囲まれてる感じかなあ。
バス便の立地と周辺の相場から各住戸の値段が１千万～１千五百万円高いような気がする。西武新宿線田無駅は『はなバス』で？それはないだろう。朝の通勤帯は市役所通りやロイヤルホストの五日市街道に出る通りはキャパを超えてしまう。
それにしても戸数を詰め込む土建屋の設計手法は今も昔も変わってないなあ。

[394: 匿名さん]

http://www.vi795.com/

販売中止になってしまいましたな。

[395: 匿名さん]

これは販売一時中止のお知らせですよ。再開するとも撤退するとも今のところまだ書いてはいないですけどね。

[396: 匿名さん]

出来れば買いたいけど、南向きは優先交渉権でほとんど決まってるんでしょうか？まだ空いてる部屋あるのかな。

[397: 購入検討中さん]

396さん
営業さんの話では、優先交渉権で決まっているお部屋の数は１２０部屋くらいとのこと。
ご希望はAサルーンでしょうか？場所によってはまだ空きがあると思いますよ。
Dサルーンも一応南向きですが、こちらの低層階は殆ど空きがない様子でした。

[398: 匿名さん]

空いてるも空いてないも販売中止だからへたすりゃ白紙だよ。
いま空いてるかどうかなんて聞いてどうするの

[399: 匿名さん]

販売中止かもしれませんがやはり登録をしました。もし白紙になったら他の物件も見学しながらまたここが再開するのを待ちます。

[400: 匿名さん]

9割方プロジェクト完全中止の物件が、優勢交渉権120部屋ですか。
やはりマンション熱は相当に高まってきているようですね。

[401: 匿名さん]

私が聞いたところによると、例え販売が他社に移ったとしても優先交渉権等はそのまま大丈夫とのお話しでした。
ただアウトレットマンションになり金額が下がってとの販売です・・・との事でした。
金額だけの件で考えるといいですが、他にも問題があったりするので今のままで販売再開してもらたいです。

後、マンションパビリオンが閉鎖になり連絡先等を郵便でご連絡しますと営業の方がいってましたが、皆様のお宅は届きましたか？
家はまだです・・・。

[402: 匿名さん]

パビリオン閉鎖のお知らせの紙に

[403: 402]

パビリオン一旦閉鎖のお知らせのところに別の連絡先が書いてあります。会社の方になるみたいです。

[404: 匿名さん]

４０１さん。うちは案内が届きました。多分、営業の方が個々に案内を発送してるような感じがします。案内が届かないようならば、営業の方へ連絡をしてみると良いと思います。

[405: 匿名さん]

>>401
値段が下がると聞いて驚いたのですが、
他の問題って具体的にはどんなことですか？

[406: 匿名さん]

401ではありませんが今後値段が下がることは予想されます。引き渡しが遅れたりしているのだから値段が上がるのはおかしいでしょうし。売り主がかわると管理会社もかわる可能性があります。

[407: 匿名さん]

というか、建物自体が出来ていないわけだしもっと駅近な土地で利益が見込まれるような所
ならともかく、ここを引き継ぐような業者が現れるかな？

中止が可能性としては最も高いと思うけど。ゼネ（清水建設）がこのままだと工事が
ムダになってしまうので、アウトレット業者にブン投げというのも無くは無いが。

どちらにしてもこのままコスモスイニシアが販売を再開して、続けるのは無理だと思う。

[408: 匿名さん]

でもこんなデッカい所、中小じゃ扱いきれないよな。

[409: 匿名さん]

リーマンショックがなかったら青田で売り切ってウハウハだったのに残念。

[410: 周辺住民さん]

周辺住民の興味としてマンションの行方が気になります。
梅雨時期の雨ざらしから、夏の天候不良でそのまま放置という状態を見ていると
このまま出来たとしても、入居する人いるのかな？なんて思ってしまいます。
コンクリなどの強度の心配ありますよね。

となりの戸立ては入居もはじまりにぎやかになってきました。
廃墟マンション化しないと良いのですが。
市民としても後の状況がとても気になるところです。

[411: 匿名さん]

「榊淳司の買ってはいけない大規模マンション首都圏編18物件」に何か記載があるのかな。買った人いますか。

[412: 匿名さん]

コンクリの強度について。雨の中、コンクリートの流し込みをすると、コンクリートが薄くなってしまう可能性が高いので問題ですが、作業後であれば雨ざらしにしても強度には問題ないと思います。でも雨ざらし状態は心象が悪いので、できるだけ養生してもらった方が良いような気がしますが。

[413: 購入検討中さん]

仮にあと1年、このまま風雨にさらされて工事がＳＴＯＰしても、建物自体には鉄筋、
コンクリート他、構造上何も支障がないということでしょうか。

[414: 匿名さん]

一年くらい大丈夫なんじゃないか？

[415: 購入検討中さん]

建物の雨ざらしについてですが、コンクリートについては特に問題なし、鉄筋自体は多少錆びていても大丈夫なので建物自体は2～3年は大丈夫だと思いますよ。

それよりも建具の方が心配です。　ガラスサッシが入っている所も有る位なので、部屋の間仕切りや断熱材等の内部の工事が行われていたら交換部分が発生すると思われます。

[416: 購入検討中さん]

１階の部屋を購入検討中なので、今度、建具が入っている部分がどの部分なのかを確認してきます！！
確か玄関扉、バルコニーや廊下に面している部屋のガラスサッシは入っていたような･･･。
貴重な情報をありあがとうございました。

[417: 物件比較中さん]

>>411
記載ありました。
現状だと仕方ないですね・・・。

[418: 匿名さん]

榊氏がここを挙げてくるだろうとは予想していました。駅近くでないことや大規模であること、イニシアが微妙だということで。でも結局この辺は駅近くを買うことは高くなりますし。

[419: 匿名さん]

>>418
中央線駅近のマンションが無駄に高くなってる、というのも指摘の中には
含まれてるんじゃないかな。

新宿通勤で今までは中央線が優位だったけど、これからは湘南新宿ラインや
東急線経由副都心線というのも考慮に含まれてくるだろうから
この地域にこだわる、というのが無ければただ割高というのだけが目立つ。

[420: 匿名さん]

近くの戸建てを買った人も、ヴィーガーデンから始発のバス便ができるって事をあてにして
買った人もいるだろうし、マンションが建たないとサミットやコジマが撤退するって事も
考えられますよね。
ここが建つか建たないかで、戸建ての資産価値も変わってくるのではないでしょうか。

[421: 匿名さん]

とくにマンション南側の戸建ての住民にとっては、マンションが建たないほうが日が当たっていいですよ。

[422: 匿名さん]

日本語でＯＫ