武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

[匿名さん]

58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/

[842: 匿名さん]

パークのおばちゃん改め大根おばちゃん

[843: 匿名さん]

多摩川全然すぐじゃないじゃん、嘘つき。

[844: 匿名さん]

何言ってるんだか、多摩川近いよ、知らないの？
丸子橋まで徒歩10分ぐらいだよ、タワマンエリアから。

[845: 匿名さん]

世間一般的には「10分」は「近い」になるのですが、この板では「10分」は「遠い」と定義されています
過去スレを読んで「10分」の重みを再認識してください

判例
・ 駅徒歩「10分」のマンションは、駅遠、価値が無いとの認識で合意済です
・ 電車で「10分」都心から遠い横浜は、武蔵小杉より大幅に利便性に劣る田舎と定義されています
・ 川崎まで「10分」ですが、遠くの商業施設に買い物いくのが面倒なので、武蔵小杉の商業施設充実を
熱望しています

[847: 匿名さん]

多摩川が近いという事は
河川氾濫の危険性が高く、そして地盤がとても緩い（もともと沼地を埋立）という事ですね。武蔵小杉って相当やばいじゃないですか!！

[849: 匿名さん]

10分が遠い（長時間）は、武蔵小杉タワマン住民の合意事項（お約束）でしょ

[850: 匿名さん]

>847
何を今更。
ハザードマップを見ろよ。

[851: 匿名さん]

>849
毎日多摩川行くわけじゃないんだよ。

[852: 匿名さん]

ハザードマップみたら、真っ赤じゃん･･･ orz

[853: 匿名さん]

>851
毎日多摩川に行く訳ではないので、遠くでも問題ない
とのことですよね

[854: 匿名さん]

多摩川って上空から眺めるものだと思ってました。40階のリビングから見る景色は、昼は緑が目に優しく、夜は素敵な夜景が広がります。きっと地元の庶民の皆さんや、武蔵小杉といっても20階にも満たない低層階しか買えなかった方は
わざわざ歩いて多摩川へ向かってらっしゃるのですね。驚きました。ご苦労さまです。

[857: 匿名さん]

自分の部屋から、多摩川の水が見えれば、ムサコの勝ち組ってことでOkですか？

[858: 匿名さん]

フーディアムの前から距離を測ったら最寄りの河原まで1.1km。
不動産基準の分速80m＋信号待ちなしでも14分弱。
実際には分速50mくらいで22分、長めの信号待ち2箇所＋踏切で実質25分。
10分なんて現実的じゃないよ...

リエトイーストの人が信号と踏切に引っかからず超早足で歩けばいけるかもしれんけど。

[859: 匿名さん]

ユニクロ大型店とGUはグランツリー入らないないんですかね？
この2店が目的で今でも頻繁に川崎いってるんですが
いい加減川崎は卒業したいです。

[860: 匿名さん]

842さん

あの残念な人ですね。
あまり長い文章は書かないほうが良いですよ。

[861: 匿名さん]

マジレスすると
10分を近いとしてしまうと、高い分譲価格で買ったタワマン住民の価値観
を否定してしまうよ

武蔵小杉が誇る電車のダイレクトアクセスも数分の時間短縮です
例えば、鹿島田から武蔵小杉で東横線への乗換は10分程度。
山手線の西側への利便性が劣るとした川崎は渋谷まで28分。
武蔵小杉と10分程度の差です。この10分が大きいのですよねー

駅前タワーマンション郡は、徒歩2-3分の優劣を競っています
武蔵小杉から10分程度歩くと新丸子までいけますよーーー

[862: 匿名さん]

だから10分じゃ川まで出れないってば；

[863: 匿名さん]

ユニクロなんてスクエアでいいよ、グランツリーにいらないわ

[864: 匿名さん]

意味わからん、出勤じゃないでしょう。
散歩なら３０分も近いね。

[865: 匿名さん]

多摩川で言い争えるなんて平和になったね。
歩けばそれなりの距離。
小杉の駅でさえ、南武線から横須賀線で７〜８分かかるわけで、
多摩川まで10分なんてのは歩きでは無理。

そんなことより、ポジの発言が問題。
北と南は別世界で、南はそれなりの価格帯が是と言ってるポジが、
北の住民にはしまむらがお似合いだってさ。
北と南は、ポジでさえも融合できないって見解らしいよ。
このスレのポジのドンを気取ってるエキセントリックポジの発言だから、
なかなか重みがある発言だよ。
つまり、ポジでさえ北に行くつもりがないってのが今の小杉ってことだ。

[868: 匿名さん]

>>865
相変わらずだなー。

>北と南は、ポジでさえも融合できないって見解らしいよ。
融合って何？本気で意味不明なんだけど。
どんな街でも健全な発展のためには価値観の多様性が必要。
武蔵小杉で言えば北・東・西・南それぞれの色に合ったあるべき発展の姿があり、最終的に回遊性を備えた広がりのある街が出来上がる。
端から端まで同じような店が続く街って面白いか？

>ポジでさえ北に行くつもりがない
どうしてそんな話になるんだ？
北には北の発展が必要だって言っただけで、俺は必要があればその北の施設を利用する。
例えば俺はしまむらは使わないけど、お気に入りの漫画を見つけることが出来るブックオフは間違いなく利用する。
もしデッキで接続されたドンキが出来れば、ライブに出かける前にサイリウムを調達しに寄るかもしれない。
あんたたちネガと違って、俺らポジは小杉に出来た施設は最大限に楽しむ気があるからポジなんだよ。

あんたがそういう“安い”施設を利用しないのは勝手だけど、もしかして自分が利用しない施設はすぐ潰れちゃうとでも思ってるの？
全ての商売人が上級志向の新住民頼みで店を出してると思ってるの？
だとしたら恥ずかしいゾー★

[869: 匿名さん]

>>866
言いたいことは分かるけど、彼らも消費者だよ。
彼らなりの消費を促す施設を作ってやれば街はそれなりに発展する。
今までそういう施設がなかっただけなんだから。

彼らを無理やり追い出すことは出来ないんだから、うまくやっていこうよ。

[870: 匿名さん]

ネガは将来を読めないと言ってたのが、
また価格が高くなるかもしれないタワマンが４棟も建つのに、
北口にはドンキとしまむらがふさわしいと言ってるエキセントリックポジ。
どういう勘定が脳内でされているのか疑問。
どっちが将来を読めてないんだか。
南にはそれなりの店を要求し、北には安い店をあてがう。
別に今の北でもそれなりの所得の人住んでるよね。
新丸子との間にはでかい家も建ってるし。
エキセントリックポジの書き方といい、思考回路といい、
エキセントリックポジ天動説も甚だしいね。
旧来の住民を見下すのもそうだけど、ポジの中には傲慢な人が多くて、
同じ新住民として恥ずかしいよ。

[874: 匿名さん]

北にはタワーはできないよ。地元地権者のほぼ全員が大反対運動をしているからね。強制排除するにしてもあと10年以上かかる。その頃にはムサコバブルもはじけてるだろう。俺も今の住民を追い出してまで、今以上の武蔵小杉の開発は不要だと思ってる。

[876: 匿名さん]

874の言ってる北はどこの北だろうか？

[877: 匿名さん]

北口の不良住民とは、住んでる者としてはこれは聞き捨てできませんね（怒）。
閑静な住宅街を壊して、嫌がる住民を追い出すなんて、人間のやることですか？誰だって反対するに決まってるじゃないですか。東口の工場跡地とはまったく違うんですよ。
国策でマンション？
何バカな事言ってるのですか？

[878: ご近所さん]

エネオスやエルシィ跡タワマンの反対活動してる人たちって具体的にどの辺り住んでる？
日陰になる場所に家なんかないでしょ。あの辺って社宅や団地くらいしかないし

[880: 匿名さん]

国策云々は確定した事実ではないけれど、住宅地の容積率緩和の方向性は提示されつつあるね。
そういう意味では武蔵小杉は先進的だったんだなあｗ

[881: 匿名さん]

>>870
>南にはそれなりの店を要求し、北には安い店をあてがう。
誤解すんな、俺の考えじゃねーよ。俺が決めていいならシネコン入りの施設にするわ…。
ちょっと説明不足だったが、日医大と三菱地所（の計画検討委託先）が以前実施したアンケートが明らかに庶民向けのテナントラインナップを想定した内容だったんだよ。
日医大跡地については俺は以前もっと大きな施設を妄想していたが、残念なことに三菱地所は「にぎわい施設」とやらを非常に小さな商圏で考えているらしい。
俺個人としてはこの場所にシネコン復活の最後の可能性を託したかったが、今回も完全にネガの言うとおりになった。
この件については以前からポジの負け続きだな…。

この件で思い知ったのは、デベの戦略もエリアごとに大きく変わるという事。
東ではある程度の商圏を前提にしたららテラスを展開した三井も、ビジョンが流動的なエルシィ跡地はともかくとして、それなりの価格で売るつもりの北のＪＸツインタワーにごく小規模な商業施設しか入れなかった。小杉初参入の地所も然り。
デベの考えでは、年収の高低に関わらず北は東と違って商圏拡大には向かない＝住むための街だと判断しているという事だ。
これはある意味当然だな。

ただし、安くて小さな商業施設だとしても、それはそれでいいのだ。
各エリアが出来る内容で、地域全体を盛り上げていければそれでいいのだよ。

[882: 匿名さん]

881 ネガ乙
北口にはグラン以上の大規模商業施設ができるわ。川崎市のマスターなんか関係ない。需要があるからSCができる。幕張イオンあるいは大丸伊勢丹 、マルイあたりのクラスな。

[883: 匿名さん]

小杉のタワマン、７０㎡前後の間取りが多いんですね。
窓は開くのでしょうか？

開かないとすると、ちょっと息が詰まりそう。

商業施設が沢山出来るようですから、昼間はそちらで過ごすしかないか・・・。

[884: 匿名さん]

日医大跡地で地所が示した開発案は2階建てのショボい「にぎわい施設」だったよ。
今からひっくり返る事ってあるんだろうか。
いいものできて欲しいけどなあ。

[885: 匿名さん]

>882
荒唐無稽なポジ発言は何も生み出さない。自重すべし。

[886: 匿名さん]

ララテラスの内覧会 、行ってきました。新築だから綺麗だけど、中身は結構期待はずれ…。各店舗が小さすぎで、屋台村かよってツッコミたくなります。総合的に川崎のルフロンやアトレ、溝の口のノクティのほうが明らかに上ですね。あーあ、ガッカリ…

[887: 匿名さん]

885
そうやって一生ネガっててください。あなたの思う以上に、武蔵小杉北口方面は大発展します。これは先住民がいくら反対しようが、関係ありません。東口のアリオのブームは2年で終わるでしょう。これからの時代は北口なのですから。

[888: 匿名さん]

>>887
何故あなたは北口押しなの？
北口にマンション買う予定？
それとも単なる評論家？

[889: 匿名さん]

もう誰が何と戦っているのかさっぱりわからん

[890: 匿名さん]

北口ポジがエキセントリックポジをネガと断じたのはウケた。
ただ、その書き込みも誰が依頼したかしらんが消されたね。

>881
ネガの言ってたこととデベや流通が違うことをしたら、
「お前ら無知で素人のネガなんかが、専門家の読みに勝てるか」、
と言っていたことを思い出すと、
あんたがデベのせいしてるのは、ネガの言われ損に見えるよ。
いつもの天動説だから慣れたけどね。
南の商圏話もいつの間にか表現がシュリンクしてる。
あんたが言ってないかもしれないけど、
つまりポジだのネガだの括って話をすると、
あんたみたいに代表面してると矢面になる。

ということで、せめて小杉に住んでるもの同士は、
ポジだのネガだのレッテルを貼らずに、
そういう意見もある、という理解を示しつつ大人な議論をしたいね。
どうかな？
あんたが、ネガに対して挑発行為をしてると成り立たないんだがな。

[892: 匿名さん]

北口は綺麗にはなるでしょうがコンクリートで固められて溝の口と川崎駅を掛け合わせたようなJR臭い町になると思います。

コンクリートは経年で老朽化し汚れて元に戻ってしまうでしょう。最も老朽化しない街並みは緑地なのですが強風問題があるから無理でしょうし。

[893: 匿名さん]

この世の中には２種類の人間がいる。
それは、ネガとポジだ。

[894: 匿名さん]

私はコスギの発展を期待してやまないが川崎市も地場の土建屋もまったく信頼してない。

[895: 匿名さん]

おいおい、以前からどうもおかしいと思っていたが、
ネガに対するまともな意見ほど削除されるのはどういうことか?
結局、荒しや煽りでスレが伸びる方が管理者にとっては都合が良いということか?
ID認識までして不快な書き込みは野放しで、もっともな意見は削除とはどういう見解か。

私は小杉が大好きだ。いまだに発展途上だとは思う。
しかし根拠のない貶めを受ける理由は本来なにもない。

管理者よ、何が正しいのか真剣に考えよ。

[896: 匿名さん]

>>895
空気読んでください。
長文うざいですし、そういう書き込みもとても迷惑です。
みんながあなたの書き込みを嫌がってるんですよ。

[897: 匿名さん]

コスギ再開発はなんだかんだ言っても溝の口も川崎駅西口も掘り尽くして新川崎の開発が遅々として進まない事に業を煮やした市議会の土建族議員の強烈プッシュで決まった案件なんで、行政には期待薄。
三井の北口進出で大化けしてますが日医大跡地の三菱の頃まで上げ潮が続くかどうかは未知数。
三井は自社の開発が終わったらさっさと引き揚げて西口から南口の府中街道方面に着手するはずだから北口はおのずと中途半端になるのでは？

ちなみに府中街道沿いの土地は軒並み溝の口の不動産屋に買い占められてますしタワマンの下請けも溝の口や登戸あたりの工務店です。

[898: ご近所さん]

*********東方面*********中央方面*********北方面******

14年中　グラツリオープン　　プラウドタワー竣工
15年　　シティタワー竣工　　　3角タワー着工　　　　　エルシィ跡着工
16年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JX跡ツイン竣工
17年　　　　　　　　　　　　　　　　3角タワー竣工　
18年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルシィ跡竣工
19年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日医科大跡着工

[899: 匿名さん]

残念ながらその計画どおりにはいきません。武蔵小杉の住民の多数は、再開発反対なのですから。地元が反対している以上 、市も計画を見直すでしょうね。

http://www.kanaloco.jp/article/68245/cms_id/71562

[900: 匿名さん]

>>899
北側の一角に4万人も住んでいることに
なっているのだから凄いですよね。

来年には十万人突破ですか？

[901: ご近所さん]

東口
再開発終了。開発は北口にシフトしていく為ベッドタウンの様相、フーディアム２Ｆがこの区域の将来を現している。
老朽化と僻地化のバブルパンチで供給過剰に落ちいた場合、資産価値の急激な低下による中古値段の崩れが懸念される。
南口
中央地区の残りは３角タワー。これにより市役所前より駅前を通る動線も通り一時の完成を見るが、府中県道再開発が
始まり開発再燃。市役所保健所ＮＴＴのかたまるエリア、郵便局、ブックポート、大野屋のエリア、更に吉野家の一角も
再開発区域であり伴いセンターロードにも動きがありそう。二カ領用水公園化もあり当分の間はアツいエリア。
北口
JXツイン、エルシィ跡、日医大跡と２００m級タワー５本が計画。やや駅まで歩くがこれら全ては屋内式ペテでつながる
為ドアToドア駅直結という謳い文句で売り出して来るので人気になる。宿題としては小杉ビルとJR駅の動向に注目が
集まる。完成時には駅前に溝の口駅前を近代化した様な遊歩道が日医大まで続くと思われる。

更に隠し玉としてはNEC玉川工場の敷地一部もしくはほとんどが再開発される可能性が高い。ここは小杉コア部から
かなり離れてしまうが面積は広大なため色々な利用法が考えられていると思われ。

[903: 匿名さん]

ゴディバのショコリキサー、いただきまーす(*^o^*)

[905: 匿名さん]

そんなに小杉が発展したら、なおさら東口の資産価値は落ちないでしょう。

[906: 匿名さん]

勝ち組って？70㎡じゃないだろうね？

[907: 匿名さん]

ららテラス、ショボくてビックリした。

[908: 匿名さん]

>>907
ららテラスに期待するほうが間違ってる。
だってあの大きさから想像つくでしょ？
どんなのを期待したの？

[909: 匿名さん]

釣った魚にエサを与えないのがデベだから建てて売ったらはいおしまい。
コスギの価値を長く維持したければじらして売らない作戦が一番賢明です。
とにかく今は緑地をいっぱい確保しておきましょうよ。

[910: 匿名さん]

907さん
そう貴方が嫉妬するぐらいしょぼい。
貴方もしょぼくれてないで頑張って、残念な人。

[911: 匿名さん]

ララテラス行きたかった。桐谷美玲みたかった。

[912: 匿名さん]

本気でタワマン開発はペースを落とすように制限をかけるべき。
どんなに早くても三年に一本ペースぐらい。タワマンで埋め尽くしたら終わるよ。

[913: 匿名さん]

駅近でないと大規模マンションは売れないから、タワマンは限界があるでしょ

[915: 匿名さん]

教育は大事だね
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20131015/dms13101515...

[916: 匿名さん]

ららテラス行ってきた。
わざわざ遠くから行く場所じゃないけど、近隣住民にとっては便利な施設になってる印象。
特に小杉マルシェは良いですね。
規模は小さくても何もなかった場所へこれだけの店舗が投入されるとインパクトあります。
ようやく並のレベルまで追い付いた感じ。
東急スクエアは頑張らないと厳しいんじゃないですかね。

[917: 匿名さん]

今朝のテレ朝「グッド！モーニング」で、ららテラスが取り上げられるみたいですね。7時25分くらいかなぁ

[918: 匿名さん]

日テレでもTBSでもやってましたね
全国ネット局がこぞって神奈川のいち郊外都市を特集する時代です

[919: 周辺住民さん]

TBSはグランツリーに映画館が入ると紹介していた。あとで訂正入れたのかな？

[920: 匿名さん]

限界まで建ててみたら？
問題点が浮き彫りになるかもね。
さっきも地震あったけど、高層階は非常食の備蓄は必須だね。

[921: 匿名さん]

もう武蔵小杉凄い、ルンルンです。

[922: 匿名さん]

>>920
むしろ限界まで建てたらどうなるか、を
実験する都市として武蔵小杉があるのでは。

都民では試せないけど所詮は川崎市だからね。

[923: 匿名さん]

マンションは頑丈ということになっているので
自治体が水や食料を配給する対象になってないですからね。
自力でサバイバルだね。

[924: 匿名さん]

最近立つタワマンはフロアに防災備蓄倉庫があるから、全部自力で何とかしなくてもいいけど、中古のタワマン買う時は対策とられてるとこが安心どね。

[925: 匿名さん]

LaLaテラス狭い小さい。
ららぽーと系のショッピングセンターだと聞いてたのでもっと広いのかと思ってた。
テレビでグランツリーに屋上庭園に加えて映画館できると言ってましたね。
名前変えるから、映画館も入れることにしたのでしょう！

[926: 周辺住民さん]

いやいや、映画館は誤報です。
グランツリーには絶対入りません。
これは関係者に聞いたから確か。

映画館入って他の店が狭くなるのは勘弁。

[927: 匿名さん]

映画館必要ありません。
映画は最新作でもネット配信される日が来ます。
そんなことになったら無用の長物となりかねない。

[928: 匿名さん]

いやーん。
こんなに有名になったら固定資産税払えなくなっちゃうわ。
銀座並みの坪単価になったら売ります。笑

[929: 匿名さん]

グランツリーまでの部分はほぼ織り込みつつあるから
今後武蔵小杉が更なる飛躍を遂げるには、NEC跡地の開発がいつになるかだろうね。
北口は現状わかっている限りではあまり期待出来無さそうだし。

グランツリー迄では実現出来なかったシネコンや大規模家電店の出店、ホームセンターに
NEC跡地の大規模商業施設では是非とも期待したい。そこまで行けば
武蔵小杉もやっと溝の口やセンター北に追い付けた、と胸を張れるだろう。

[930: 匿名さん]

いや、どこかをまねに追いつけるなんか必要ないね。なんでも造るより小杉色の小杉城を鮮明につくたほうが面白いよ。

[931: 周辺住民さん]

もうこうなるとネガの発言は＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないね。
低所得者の羨望とやっかみの現れにしか見えない。哀れ。

[932: 周辺住民さん]

溝口とかとっくに超えてるよ。小杉より安くても買わんだろ。

[933: 匿名さん]

小杉はセンター北や溝の口は比較したら可哀そう、完全に超えてる。
ネガ可哀そう。
武蔵小杉はもはや若者のあこがれの街です。

[934: 匿名さん]

ネガは時代の流れが分からないの？
武蔵小杉と言うと一番おしゃれって感覚、これって分かる？
住んでみたらこのお洒落生活が分かるから。

[935: 周辺住民さん]

>934
彼らは住みたくても住めないのです。

[936: 匿名さん]

ネガちゃんはマンション買えないから買わないベクトルに同調するんですよ。
だから買わない為の屁理屈ばかり。
読んでるだけで疲れちゃう。

[937: 匿名さん]

溝の口なんかぜんぜん相手にしないわ、これからは全国の武蔵小杉だから。

[938: 匿名さん]

小杉って他と比較できない街、ぜんぜんこれまでにない街だもん。

[939: 匿名さん]

全く新しい生活スタイルをエンジョイできる街です。
住んでない人やネガには無理、この街を理解するのは。

[940: 匿名さん]

ララテラス行ってきました。
小杉マルシェの肉・野菜・魚すごくいいです！
もう他のスーパーでは買わないかも。
狭くてショボイって誰かが言っていましたが
わたしにはちょうどいい広さ。
あまり広いと疲れてしまう。
ほんとに小杉は便利な街になりましたね。

[941: 匿名さん]

ほめ殺しウザい
正気とは思えんが新手のネガか？