武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

[匿名さん]

58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/

[760: 匿名さん]

小杉のポジに対して思うんだけど、３C分析、STP分析、SWOT分析といった、
マーケティングの基礎を知らないんだと思う。
そして、他の街を歩くといったフィールドワークもしてないと思う。

己になまじ自信があると、はたからみてイタい人ってのの典型がこのスレは多い。
多分事業担当とかブラマネとかで、基本的な思考の初歩を知らないってのがあからさまにわかる。
エキセントリックなポジとか、>747、>759とか。
他があって初めて自己を省みれるのにね。

[761: 匿名さん]

グランツリーとららテラスが出来れば川崎の３分の１くらいに近づくだろう。

[762: ご近所さん]

そもそも、川崎駅とは比較しえない。
東横線だからね。

[763: 匿名さん]

小杉ほど期待と現実のギャップが大きかった街はない。
再開発初期に期待した人は１０年待ってようやくヨーカドーを身近に使えるようになる。

[764: ご近所さん]

760かなり笑える。
過去のデータから未来の分析をいくら考えても成功しませんよ。事業分析イコールリスクマネジメント、つまり失敗しないための分析。

誰もが絶対に買いだと言いだしたら売り。東大卒がやたら志望しだしたら硬直化の予兆。つまりバブルがはじけて巨大損失を被ったのは機関投資家、そろそろ事実を知ろう。

[766: 匿名さん]

>763
そうそう。工場が便利な大型商業施設に変わった。

[767: 匿名さん]

タワーだけならもうすでに日本一だね、いや、世界にも例がない。
町の繁栄は、まあこれからの楽しみな、住民としては。

[768: 匿名さん]

>760
では、ネガのみなさんはどんな分析をして武蔵小杉の悲観的な未来を予測したのでしょう？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[769: 匿名さん]

>タワーだけならもうすでに日本一だね、いや、世界にも例がない。

何が？
本数、密集度、高さ、価格、立地、、どれを取っても上があるが。

[770: 匿名さん]

ララテラス楽しみです、もう夢の国みたい。
毎日うきうきです。
これが小杉なんですね。

[771: 匿名さん]

＞７６９
駅５分圏内４０階以上のタワーマン１５本以上

[772: 匿名さん]

40階以下のタワマンがある

[773: 匿名さん]

771、そもそも駅そのものがコの字型で出口が離れてるんだよ。そんなにネガりたきゃ一度見に来てからネガれよ。

[774: 匿名さん]

>763
10年で良かった。
待っても来ない場所はいくらでもある。

[775: 匿名さん]

さらにこれから10年は発展が続き、成長が鈍化した後も豊富な緑地公園があるから20年は安定成熟期が維持できるでしょう。
いつ売ればいいの？って感じかな。

[776: 匿名さん]

グランツリーで盛り上がっている今でしょ！

[777: 匿名さん]

ムサコの盛りはまだまだ先です。
都市型住居としては日本で一番近代的でしょうね。
ごめんなさい六本木ヒルズを除いて。

[778: 匿名さん]

特別な富裕層除くと武蔵小杉が一番近代的でオシャレな生活を楽しめる場所だと思います。
多分そんな認識が広がった結果住みたい街ランキングもあがってるんでしょうね。

[779: 匿名さん]

売るんだったら、開発の全体スケジュールの半ばぐらいがいいよ。

[780: 匿名さん]

「ららテラス」 って場所的にスクエアとグランツリーよりも
日陰の脇役ポジションだと思うんですが
そのわりに無印やJINSやユナイテッドアローズみたいな優良店が入るの
もったいなくないですか？
店のブランド的にはグランツリーやスクエアに入るのがふさわしいんじゃ
ないでしょうか

[781: 匿名さん]

スクエアは東急系ですからやはり財閥系の三井ブランドの方に良いところは集まるのはやむを得ないでしょう。

[782: 匿名さん]

同じ駅直結でも完成してみるとエクラスとグランドウィングではやはりかなりたたずまいが違います。
私的には玄関先も車寄せも緑に囲まれた三井の方が趣があって数段上の感じがします。
こういう感想って書き込んだらだめなんでしょうか？

[783: 匿名さん]

気のせいだと思います。グランドウィング＆ララテラスはどちらかというと、庶民向けだと思いますよ。エクラスのほうが高級感がありますよね。

[784: 匿名さん]

意味のない褒め殺しのような過剰なポジ発言は止めようや…。
ネガが喜ぶだけだぜ。

>>768で管理人に一部テキストが削除されたが納得いかないね。
「その予想がどれだけ当たってるかと思えば、ネガはいつも大外し」
という内容が消されちまったら、話が未来予想の方法論になってしまう。
管理人はネガ寄りなのか？

[785: 匿名さん]

佇まいとか雰囲気（外からの外観や周囲の感じ）ではGWTというのは同意。
エクラスは下駄にパチンコという時点で趣きやら佇まいといった視点を捨て去ったと思う。
でも、利便性では迷わずエクラスでしょうね。

GWTのほうが数段上と感じるのも、エクラスが高級と思うのも、気のせいではなくてあなたの価値観によるもの。
価値観は人それぞれ違いますから違う意見があって当然。

まあそうは言っても武蔵小杉のタワマンに集まってくる人々は、全体から見たら似たもの同士だと思うが。
多くの人が似たようなものを持つようになると、本質的には何も変わらないものに対して、なんとかして違いを見つけて差別化、序列化したがるもの。
その昔携帯電話が普及して間もないころ、携帯の機種やら電話番号の頭3ケタの数字の並びにこだわっている人が結構いた。
今となっては実にくだらないことだと思うが。
近所のマンションを比較をしたがるのはこれと似たような行動なのかもしれないな。

[786: 匿名さん]

武蔵小杉にオープンする成城石井が狭い狭い言われてたのどれだけ狭いのかと見てみたら54坪だそうなので、成城石井の既存店舗の中では平均的な広さの店舗なのですね。
ま、本当に広い店舗は100坪近くあったりしますが…

[787: 匿名さん]

成城石井だけが狭い広いではなくコスギコアタウンの出店は概して売り場面積が狭いですよ。品揃えがよろしくない。

[788: 匿名さん]

>786
まあ所詮、ネガの言うことはアテになりません。
データも根拠も無く、主観でバンバン煽って来ますからご注意を。

[789: 匿名さん]

コアタウンは駅ビル。
どこもこんなもんだよ。

[790: 匿名さん]

品揃え見てないのに、品揃えよろしくないと言い切ってるね。

[791: 匿名さん]

東急スクエアの品揃えの悪さには辟易してますよ。
辟易しちゃいけませんか？

[792: 匿名さん]

>791
思う存分辟易していただいて構いませんが、何の品揃えを期待してたのですか?

[793: 匿名さん]

川崎は商業施設たくさんあるけど結局行くのはラゾーナだけですよね？
アトレとかダイスとか必要ないように見えるんですが
武蔵小杉に3つもSC必要なんでしょうか？
ラゾーナ行くけどアトレには誰も行かないように
グランツリー出来たらスクウェアとか誰も行かなくなるような可能性高くないですか？

[794: 匿名さん]

乗り換え需要と北側住人は利用するでしょ
二、三時間の時間があればグランツリーに行くかも知れませんが、一時間程度ならコンパクトな箱の方が逆に便利でしょう

[795: 匿名さん]

小粒なテナントを抱える施設が点在では、
たいしたシナジーはないだろうね。
渡り歩くのって面倒って感覚を増幅しやすい。
しかも、一服できるカフェも路面にない。
ラゾーナって、意外と滞在時間は長くない。
ある程度の時間を過ごすには、グラツリやコアタウンだけでは足りない。
といってもこの界隈は再開発エリアでカフェのできるスペースもないし、
府中街道に回ってもよくわからない店で入れ替えが必要。
商圏が狭いなりに小杉の街が来る人々を受け入れる状況になってない。
あとセンターロードも再開発エリアになってたら、
かなり違った雰囲気になってたかもしれないのに残念。
住むための街のしつらえに、商業施設も混ぜたもんだから、なんかちぐはぐ。
地元民には、住み心地はいいだろうけどね。
一部のポジの望む街になるには、足りないものが多々。

[796: 周辺住民さん]

センターロードは何故、再開発エリアにならなっかたのでしょうか？

[797: 匿名さん]

>795
>地元民には、住み心地はいいだろうけどね。

住良い街だからこそ住民が増えるわけで、
他所からのお客が増えることを狙った再開発じゃないんじゃないかな?
行ってみたい街じゃなくて、住みたい街であることがポイント。

>一部のポジの望む街になるには、足りないものが多々。

一部のネガが、ポジはみんなこう思ってるって勝手に思い込んでるだけのような。
過剰な期待は夢物語で終わる可能性はあるけど、少しでも期待が抱ける街であることは確か。
期待がまったく持てない街でポジってるわけじゃない。

商圏は狭いけど人口はそれなりにいる。
多くの企業側はむしろそこに気付いていないだけだとおもう。気付いた企業は積極的。
住んでみないと分からない街でもあるからね。

[798: 匿名さん]

>793
必要ないと言われたアトレ川崎は２０１１年度のSC売上が日本で第４５位。
アトレの中では第２位の売上高なんだよね。
http://blog.livedoor.jp/cfs15740/archives/20805888.html

[799: 匿名さん]

>793
イトーヨーカドーを除いたらグランツリーとアトレ川崎の売上高は同じくらいかも。
つまり、グランツリーは誰も行かないってことかも。

[800: 匿名さん]

>>796
なんでなくす必要があるのか。
新宿ションベン横丁、横浜西口五番街、武蔵小杉センター街、…
こういうのは永久になくならないもんだ。

[801: 匿名さん]

とにかく洒落たカフェがない。

[802: 匿名さん]

武蔵小杉のイトーヨーカ堂はネット宅配のトップセールス店舗。グランツリーも同じコンセプト。
売り場面積で収益率を語るネガ共のスカスカ頭をシャカシャカしたい。

[803: 匿名さん]

君たちグラツリ舐めすぎ。
売り場面積で売り上げ語るとか笑止。田舎者の証だ。
グラツリはロケーション的に売り上げ額トップ10に入るポテンシャル持ってる。
前面道路４車線だぞ。府中街道からも面し電車からも至近。知らないカッペは恥ずかしいぞ。

[804: 匿名さん]

商業施設の集積化という意味では武蔵小杉は理想
横浜はカオスにちらばって酷いし、川崎も点在してるだけ
駅直結でグランツリー・スクウェア・ららテラスが集積してる武蔵小杉が
最も理想の姿をしていて無限の可能性を感じる

[805: 匿名さん]

無限とは思わないけど東口側は綺麗にまとまってくれそうでホッとしてます。隣接する南口がうまくまとまってくれたらありがたい限りですが。

[806: 匿名さん]

センターロードはあのまま残して欲しい、あの昭和の雰囲気がな何とも言えずいい。
皆横浜みなとみらいや豊洲みたいになったら息が詰まる。

[807: 周辺住民さん]

そんな風に思っているのは、若干数でしょう。

[808: 匿名さん]

センターロード別にどうでもいい。このままでもいいよ。

[809: 匿名さん]

>803
>グラツリはロケーション的に売り上げ額トップ10に入るポテンシャル持ってる。
売上トップ１０がどんなところか確認してみなよ。
妄想でポテンシャルだけ語るのは勝手だが、現実にはありえない。

[810: 匿名さん]

センターロードはずっと残すべき。あそここそ、ザ･武蔵小杉だからだ。潰せとか言ってるのは、後からやってきた新住民ですか？そういう発想は尺に触りますね。

[811: 匿名さん]

「癪に障る」な

[812: 匿名さん]

グラツリの略で定着ですか？

[813: 匿名さん]

全国TOP10じゃなくて神奈川県TOP10ならまだ分かる。
それも微妙だけど。

[814: 匿名さん]

>804さん。
グランツリーは駅直結ではないよ。

今後、武蔵小杉の主役は、
南武線武蔵小杉
小杉ビルディング
エルシー跡地
ツインタワー
の再開発でしょうか？

南武線駅からペデストリアンで繋がる近代的な街に改造
計画があるから、エルシー跡地は、今、保留になってるかもしれませんね。

今週のららテラス楽しみですねぇ。
ららテラス、導線が南下したら、
ますますパチンコの場所が、
微妙(p_-)
市場最高値でいいから東急さん買ってください。
コアパークのスペースをうまく利用した、
東急シネマズか、東急ハンズ、
109でもかまいません。
しかし109の新形態「09コレクション」 (コレクションラインか、立ち上げ店舗を、支援するファションビル)でも作ってください。

[815: ご近所さん]

シャレたカフェもいいけど、あまり混まない落ち着ける場所は必要だな。
行列のできるパンケーキ屋なんかできてもウンザリするだけ。
ラゾーナとかは、絶対、昼時に行かなくなったのは、どこもかしこも人だらけで、食いたいものを食いたいときに食えないから。
ハコに入らない路面店は重要。

[816: 匿名さん]

>>814
エルシィ跡地についてはあなたの言うとおり、URが一旦投げ出した三井との取りまとめを、当事者である三井本人が頑張っているんじゃないかと思いたい。
土地の持ち主である日本商業施設はあそこをドンキにしてしまうと簡単に売る事が出来なくなるから、「利益率の高いテナントビル」として三井にとんでもない法外な金額を吹っかけているんじゃないだろうか。
あそこの決着がつかない限りＪＸツインタワーは販売開始できないだろうから、あと1年以内に何か見えてくるじゃないかなー。
個人的にはドンキでも他の施設でもペデストリアンデッキがつながってくれれば何でもいいと思ってるんだけど、小杉ビルディングがあのままってのだけは許せない。

パチンコは、東急が買収する気なら事業化の際に買い取ったでしょう。
周辺のパチ屋がみんな潰れて大繁盛してるあの店を、今から買い取るなんてありえないと思う。
ましてや109シネマズなんて言い出したら、またネガに絡まれるよ。

[817: 匿名さん]

変な書き方になったな。
エルシィ跡地は既に三井が取得済み。
日本商業施設は小杉ビルディングね。

[818: 匿名さん]

北口に期待持ってる人ってどんな人？
北口は、駅ナカ通過以外は高架下や地下道とかお世辞にもアクセスが良くなくて、
同じ街とは感じられない状況。
よほどの商業施設やテナントが存在しないと、おそらくわざわざ北まで行かないと思う。
南側住民じゃないってことだよね。
今の生活で北を意識する場面もほとんどないし、
北の発展が小杉の発展の必要十分条件にも感じないし。

ペデストリアンデッキを待望してる人もいるけど、正直そんなの使わなくても十分便利。
会社の周りにペデストリアンデッキあるけど、全然使う必要もない。

GWTも売り終わった三井の期待感醸成作業が開始されたのかな？

[819: ご近所さん]

グランにコアタウン入れれば相当の集客
更に３角タワー下のSCと南武線側のハッテン見据えてる。JRが駅上にアトレ作って来るし
少なくても現状しょぼいスペースに対し混み過ぎてるのでグランに流れてくれれば

[820: 匿名さん]

シネコンを熱望されている方へ
映画館の生死を握っているのは5割以上のシェアをもつ東宝です。
映画館をつくったところで東宝がコンテンツを供給してくれなければ、
ヒット作がなく、つぶれるだけです。※2011年2012年ともにトップ10のうち9作品が東宝。
東宝は自社系列の映画館の客が減るだけでメリットないシネコンにはコンテンツをなかなか
供給しません。アクション起こすならまず東宝にです。

東急にパチンコやさんを買ってほしいとされている方へ。
もし東急がSCにしたらは年間どれくらい利用されるんでしょうか？
50万は必ずつかいます位の意気込みがほしいですね。。。
そうした思いが企業を動かしますので。

[821: ご近所さん]

818アホ？
エネオス跡（２本）エルシィ跡、医大跡（２本）
タワー５本の下にもコンベンション施設、SC、病院など、JR駅上通って簡単に行き来出来るし
センターロード放置して美味しい大規模開発をデベが舌なめずりしてる状況が北側
JRも虎視眈々と駅上開発を狙ってると思われ。バスロータリーから更地もある

[822: ご近所さん]

パチンコはボッタくり過ぎですね。あそこはメチャ儲けてますよ混んでるし
やはり競争店がないといけない。むしろもう数店必要かと思われ

それと小杉に銭湯がないので、元住には2箇所あるけど
１日ゆっくり出来る大型スパとプールが出来て欲しい

[823: 匿名]

アトレができるのですか？？

[824: 匿名さん]

>821
人をアホ呼ばわりする前に、ちゃんと文章読もうね。
東側住民（つまり新住民のほとんど）は、
一連の再開発がLaLaで一区切りとなってグラツリもできて便利になる、
ってので十分なくらいで、わざわざ北口をどうこうっていうほど飢餓感がないよ？
あんな行きにくい北についてツラツラと妄想できるのは、
今の東側住民とは思えないね。
当然同じような環境の西側も。
エクラス住民はちょっと違うのかな？

あ、エクラス住民か。

[825: 匿名さん]

出来たとしても数年後だから、新しい展開としては丁度いい頃たしょ
既存店のマンネリ化から目新しい物が出来たら目移りするしね

[826: 匿名さん]

っていうか、北は別の街とか言ってるやつは視野が狭いな。
武蔵小杉エリア全体の発展が資産価値を盤石なものにするんじゃないか。
今後の街の伸びしろは、5～10年後までは北、その後は南。
自分の住んでいる街が今後20年スパンで再開発が続くことを、どうでもいいと考える神経が理解できない。

もしかして数年経ったら売り払うこと考えてる人？

[827: 匿名さん]

>>821
だよな。
東口ロータリーは、むしろ北口ロータリー更地化→再構成のために必要だったんじゃないかと思っている。
あとは小杉ビルディングだけだ。あそこさえ落ちれば、ようやく北口はキレイな街に生まれ変われる。
で、ひと通り北が終わったら今度は南。NTTと郵便局巻き込んで再び大盛り上がりだぜｗ

[828: 匿名さん]

北口うんぬん言ってるのって、どうせエクラス購入者かプラタ契約者だろ？
北にできる施設はどんなテナントが入るの？
ユニクロ、MUJI、アイワイ系列とか軒並みキーテナントになりそうなの来たけど、
どういう商業施設を想像してんの？
また百貨店？グラツリレベルでない本格的な？
南北が別ってのが流通関係者に広がると、
逆に既存のキーテナントみたいなのも北に来るかもなのにな。
よほどのテナントが入らないと、東側の住民は何度か足を運んで「さいなら」だろう。
将来を語ってるけど想像力がもっとも乏しい数人がいるみたい。
南の東と西は、三角タワと府中街道の再開発で、より地元での買い物にプラスになる。
北は駅の高架化がないと来るの不便なだけ。

[829: 匿名さん]

東口新住民の書き込み 、悪意があって不快ですね。たかだか数年暮らしただけで、武蔵小杉を知ったかぶって、未来を語って欲しくないでです。北口や西口の事より、グランツやララのせいで、フーディアムやデリドが速攻潰れない事を祈ったらどうでしょうか？

[830: 匿名さん]

聞く耳持たないとはこの事だなー。

>>828
北はおそらく、今まで我々が求めてきたような派手でお洒落な施設は入らない。
川崎市のマスタープランでも文教施設や福祉施設がメインになっていているし、周辺住民の嗜好からも集客施設はブックオフやらしむらやらダイソーやら、いわゆる庶民的なものになるだろう。
三井ブランド下でそれなりのものになりそうのは、JRとデッキで接続され、地上レベルの南北の導線も確保されるエルシィ跡地くらいかな？ここも小杉ビルディングとの兼ね合いで方向性は流動的だが。

北には北の需要があって、北としての発展をする必要があるし、今何にもない北には求められるものが来るだけ。
ペデストリアンデッキも東の新住民を呼び寄せるためのものではなく、ツインタワーを建てて売りたいＪＸ＆三井の意向と、コンベンション施設を作る市の意向が一致したから作るだけ。
つまり北の再開発の方向性はあなたの考えているようなものではないし、「北になんか行かない」というのはあなたの勝手な都合だからチラシの裏にでも書いてなさいって話なんだよ。

分かったかな？

[831: 匿名さん]

新住民の「北に行ってやる感」が恥ずかしすぎるｗｗｗ
呼んでねえからｗｗｗ

[832: 匿名さん]

北口再開発の目玉は、まだ表面化していないJR駅舎の建て直しだろうね。
デッキ＋ロータリー＋駅舎はおそらくワンセットだろうから、イケてない北口を綺麗にするチャンス。
南武線を使わない人にとっても、3駅全てが綺麗になるのは資産形成のために大いにプラスなのでは。

[833: ご近所さん]

東口はバス3台？やる気のないスカスカっぷりは見て取れる。
もっともほとんど既存の旧タワマン住民用だし完全に裏口だね。
小杉利用者は北口方面がメインだしペデも地元住民利用を考慮してるよビル風強いし。
今後は北口はメイン一角を成しコアタウンと一体化されてくると思われ

[834: ご近所さん]

北口方面に後れ南は府中県道拡幅が開始される。
目玉はあの老朽化した郵便局。向いのブックポートも真っ先に解体候補ですね。
大野屋の一角も拡幅で取り壊しだし、そのころセンターロード近辺もやり玉に
上がる予定じゃないのかな？NTTと保健所区役所に一角も動きがありそう。
二ヵ領用水も再開発の目玉だし楽しみは尽きない。

[835: 匿名さん]

新丸子アドレスの住人には北口は遠くて無理でしょ

[836: 匿名さん]

新丸子アドレスの住人なんて呼んでないです；

[837: 匿名さん]

まるで動物園だなw

[838: 匿名さん]

多摩川行きましたがはま大根のお花がいま満開です、背丈ほどに伸びた花の中を歩くと幻想的です。
こんな素晴らしい風景が直ぐそばに有るのに驚きました。
二ヵ領の桜並木より自然で数段上です。
はま大根の花って皆さん知らないのであまり話題にならないのでしょうがこんな素晴らしい自然が有るなんて感激です。
因みにNECの前をまっすぐ多摩川へ向かえば直ぐです。

[839: 匿名さん]

こちら武蔵小杉地区の今後についてという掲示板ですが、大根が何か関係あるんですか？


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[841: 匿名さん]

839さん　何か嫌なことでもあったの？
小杉なら自然にふれられる多摩川にもすぐですよ、っていうことを
教えてくれているんでしょ？

[842: 匿名さん]

パークのおばちゃん改め大根おばちゃん

[843: 匿名さん]

多摩川全然すぐじゃないじゃん、嘘つき。

[844: 匿名さん]

何言ってるんだか、多摩川近いよ、知らないの？
丸子橋まで徒歩10分ぐらいだよ、タワマンエリアから。

[845: 匿名さん]

世間一般的には「10分」は「近い」になるのですが、この板では「10分」は「遠い」と定義されています
過去スレを読んで「10分」の重みを再認識してください

判例
・ 駅徒歩「10分」のマンションは、駅遠、価値が無いとの認識で合意済です
・ 電車で「10分」都心から遠い横浜は、武蔵小杉より大幅に利便性に劣る田舎と定義されています
・ 川崎まで「10分」ですが、遠くの商業施設に買い物いくのが面倒なので、武蔵小杉の商業施設充実を
熱望しています

[847: 匿名さん]

多摩川が近いという事は
河川氾濫の危険性が高く、そして地盤がとても緩い（もともと沼地を埋立）という事ですね。武蔵小杉って相当やばいじゃないですか!！

[849: 匿名さん]

10分が遠い（長時間）は、武蔵小杉タワマン住民の合意事項（お約束）でしょ

[850: 匿名さん]

>847
何を今更。
ハザードマップを見ろよ。

[851: 匿名さん]

>849
毎日多摩川行くわけじゃないんだよ。

[852: 匿名さん]

ハザードマップみたら、真っ赤じゃん･･･ orz

[853: 匿名さん]

>851
毎日多摩川に行く訳ではないので、遠くでも問題ない
とのことですよね

[854: 匿名さん]

多摩川って上空から眺めるものだと思ってました。40階のリビングから見る景色は、昼は緑が目に優しく、夜は素敵な夜景が広がります。きっと地元の庶民の皆さんや、武蔵小杉といっても20階にも満たない低層階しか買えなかった方は
わざわざ歩いて多摩川へ向かってらっしゃるのですね。驚きました。ご苦労さまです。

[857: 匿名さん]

自分の部屋から、多摩川の水が見えれば、ムサコの勝ち組ってことでOkですか？

[858: 匿名さん]

フーディアムの前から距離を測ったら最寄りの河原まで1.1km。
不動産基準の分速80m＋信号待ちなしでも14分弱。
実際には分速50mくらいで22分、長めの信号待ち2箇所＋踏切で実質25分。
10分なんて現実的じゃないよ...

リエトイーストの人が信号と踏切に引っかからず超早足で歩けばいけるかもしれんけど。

[859: 匿名さん]

ユニクロ大型店とGUはグランツリー入らないないんですかね？
この2店が目的で今でも頻繁に川崎いってるんですが
いい加減川崎は卒業したいです。