武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

[匿名さん]

58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/

[727: 匿名さん]

俺はいちいちスレ読まないけど、一言だけいいたい。
多摩川見下ろし毎年発展する街を眺めながら生活するのって凄い。
こんな所ありません。

[728: 匿名]

いいなー、

[729: 匿名さん]

便利さ日本No.１！
過言ではないね
いつか住みたい町吉祥寺を超える日も、、、

夢か？

[730: 匿名さん]

コスギタワー住民でコスギをネガる人って性格がちょっとゆかんでるんだよね。
コスギの土地を打算と妥協の産物としてだけ見てるんだよね。
自分の住む街に愛が持てないような人種は分譲を買っちゃダメだね。どこいっても文句しか出ない賃貸向きの連中。

武蔵小杉タワーに住みたくても住めないネガの方が人間的には好きだな。

[731: 匿名さん]

「住めば都」とのことですね

[732: 匿名さん]

デベの宣伝にマンマと乗せられて、
自分の理想と違ってぼやいてる人もいるようだけど、
それってただのリサーチ不足だからね。

私はデベの話半分で聴いて、実際足を運んで通勤もシミュレートして購入決めたから、想像以上に便利な生活で満足してる。

個人的には交通利便性よりも駅近で深夜も利用できるスーパーが多いことが一番嬉しい利点だと思う。

[733: 匿名さん]

この街は本当に夢のある街です。

[734: ご近所さん]

まあ、この街に住んでるから、あまり気にせず、期待はしてますが、マンションと商業施設ばかりじゃなく、そろそろ文化施設とかなんか、他に話題がほしいなー。
ショッピングセンターに何できるかとかで、あまり関係ないサラリーマンがギャーギャー騒ぐのもみっともないし、飽きた。

[735: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはり美術館とおもてなし用の高級ホテルが欲しいな。
あとは成田からダイレクトアクセスだから外国人アーティストが呼べるブルーノート東京、コットンクラブ、ビルボード東京みたいな大人の静かなライブハウスもあるといいな。

[736: 匿名さん]

文化施設はあっても行かないからいらない。パークの市民センターもあってよかったと思ったことは一度もない。

[737: 匿名さん]

グランドツリー武蔵小杉への提案。
セブン＆アイの総力挙げて画期的な店つくり検討してるなら是非下記検討してください。
緑あふれる店にすること。
そのために大手ガーデナーとコラボすること。
例えば二子にあるガーデンアイランドあたりとコラボすること。
最近本屋とスタバがコラボして代官山蔦やみたいなお洒落なスポット出来てるけど同じように今度は植木と本屋とSCのコラボ。
１）空いてるスペースに植栽を置くのが流行ってるが結構お金がかかるのでいっそのこと空きスペースを大手植栽会社にすべてただで貸す、ただし内装とマッチングする植栽を置くこと。
また廊下などを森のようにうまく植栽で飾る事。
２）ただし販売は植栽ディスプレーのままその場で販売OK
上手くいけば緑で覆われるようになります。
但し水回りのケアーがあるのですべてレチューザの鉢にすることこれなら3か月に一回の水の補給で済みます。

レチューザの鉢とは底面灌水と言う画期的補水方法の鉢で大型の植栽でも3か月に一度ぐらいの補水で問題ない。

売り場全体を森のようにしかも補水の煩わしさもなく綺麗に緑のコラボ可能。

[738: 匿名さん]

>>737
やだー、そんな変なモール･･･。
虫湧きそう。
もっと別の事にお金かけるべきでしょう。

[739: ご近所さん]

このスレに繁殖してるネガの虫より可愛い。

たちの悪い人間より観葉植物がいいね。

[742: 匿名さん]

けっこうチラホラ見かけますけど、グランドツリーではなくグランツリーですね。

[743: 匿名さん]

別にどっちでもいいんだよ。
grand の d を発音するかしないか。
（フランス語だと発音しないが正解だけど）
英語だとどっちもありだよ。
所詮カタカナ表記について正しい正しくないを言い争っても仕方あるまい。
「大名古屋ビルヂング」を「大名古屋ビルディング」と書いたら誤りなのか？

[744: ご近所さん]

誰が言い争ってんの？
店がそう名乗ってんだから、それが正しいんだろ。

[745: 匿名さん]

アリオでいいじゃん。呼びやすいし。市民権も得たいい名前だと思うよ。

[746: 匿名さん]

Francfrancはこちらではフランクフランクと呼ばれるのでしょうか。

[747: 匿名さん]

「グランツリー」「スクエア」「ららテラス」

この3つが揃ったら、もう横浜・川崎に次ぐ街といっても過言ではないのでは？
さらに横浜・川崎みたいな繁華街的なわずらわしさが無いこと踏まえれば
もう住みたい街ランキングトップ3確定でもおかしくないと思います。

[748: 匿名さん]

＞この3つが揃ったら、もう横浜・川崎に次ぐ街といっても過言ではないのでは？
３つ揃っても横浜・川崎を越えることは無理ということですね。
その通りだと思います。

[749: 匿名さん]

東横線にこれだけのものが出来たのだから川崎は完全に超えたと思いますよ。

[750: 匿名さん]

いえ、>747さんも川崎に次ぐ街と言ってますよ。
3つくらいでは超えられませんね。

[753: 匿名さん]

ホテルグランドパレス
グランドキャニオン

発音するしないにかかわらず「ド」をきちんと表記するのが
襟を正した日本語だと思うね。
「ド」の省略表記はある種のカッコ悪さを感じる。
所詮イトーヨーカドーの言語センスでは崩すのがカッコイイんだろうけど。

[754: 匿名さん]

まー今一番話題の街なのは確かです。

[755: ご近所さん]

その理屈でいくとしっかりドを発音してるイッテミヨーカドーはさぞかしかっこいい事でしょう。

[756: ご近所さん]

パルコのグランバザールなんか最悪でさぞかし苦痛だったでしょう、あなたのナイスな言語センスでは。

無残。

[757: ご近所さん]

おじいちゃんはグランパではなく、グランドパパ、グランパスエイトはグランドパスエイト、グラン浜田はグランド浜田

と　発音するようにします。コスギのネガさんには学ぶことが多いっす、さすがっす。

[758: 匿名さん]

東北新幹線の最上級クラスも
グランドクラスと呼ぶようにしますので
許してください。

[759: 匿名]

川崎はもう超えたでしょ

[760: 匿名さん]

小杉のポジに対して思うんだけど、３C分析、STP分析、SWOT分析といった、
マーケティングの基礎を知らないんだと思う。
そして、他の街を歩くといったフィールドワークもしてないと思う。

己になまじ自信があると、はたからみてイタい人ってのの典型がこのスレは多い。
多分事業担当とかブラマネとかで、基本的な思考の初歩を知らないってのがあからさまにわかる。
エキセントリックなポジとか、>747、>759とか。
他があって初めて自己を省みれるのにね。

[761: 匿名さん]

グランツリーとららテラスが出来れば川崎の３分の１くらいに近づくだろう。

[762: ご近所さん]

そもそも、川崎駅とは比較しえない。
東横線だからね。

[763: 匿名さん]

小杉ほど期待と現実のギャップが大きかった街はない。
再開発初期に期待した人は１０年待ってようやくヨーカドーを身近に使えるようになる。

[764: ご近所さん]

760かなり笑える。
過去のデータから未来の分析をいくら考えても成功しませんよ。事業分析イコールリスクマネジメント、つまり失敗しないための分析。

誰もが絶対に買いだと言いだしたら売り。東大卒がやたら志望しだしたら硬直化の予兆。つまりバブルがはじけて巨大損失を被ったのは機関投資家、そろそろ事実を知ろう。

[766: 匿名さん]

>763
そうそう。工場が便利な大型商業施設に変わった。

[767: 匿名さん]

タワーだけならもうすでに日本一だね、いや、世界にも例がない。
町の繁栄は、まあこれからの楽しみな、住民としては。

[768: 匿名さん]

>760
では、ネガのみなさんはどんな分析をして武蔵小杉の悲観的な未来を予測したのでしょう？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[769: 匿名さん]

>タワーだけならもうすでに日本一だね、いや、世界にも例がない。

何が？
本数、密集度、高さ、価格、立地、、どれを取っても上があるが。

[770: 匿名さん]

ララテラス楽しみです、もう夢の国みたい。
毎日うきうきです。
これが小杉なんですね。

[771: 匿名さん]

＞７６９
駅５分圏内４０階以上のタワーマン１５本以上

[772: 匿名さん]

40階以下のタワマンがある

[773: 匿名さん]

771、そもそも駅そのものがコの字型で出口が離れてるんだよ。そんなにネガりたきゃ一度見に来てからネガれよ。

[774: 匿名さん]

>763
10年で良かった。
待っても来ない場所はいくらでもある。

[775: 匿名さん]

さらにこれから10年は発展が続き、成長が鈍化した後も豊富な緑地公園があるから20年は安定成熟期が維持できるでしょう。
いつ売ればいいの？って感じかな。

[776: 匿名さん]

グランツリーで盛り上がっている今でしょ！

[777: 匿名さん]

ムサコの盛りはまだまだ先です。
都市型住居としては日本で一番近代的でしょうね。
ごめんなさい六本木ヒルズを除いて。

[778: 匿名さん]

特別な富裕層除くと武蔵小杉が一番近代的でオシャレな生活を楽しめる場所だと思います。
多分そんな認識が広がった結果住みたい街ランキングもあがってるんでしょうね。

[779: 匿名さん]

売るんだったら、開発の全体スケジュールの半ばぐらいがいいよ。

[780: 匿名さん]

「ららテラス」 って場所的にスクエアとグランツリーよりも
日陰の脇役ポジションだと思うんですが
そのわりに無印やJINSやユナイテッドアローズみたいな優良店が入るの
もったいなくないですか？
店のブランド的にはグランツリーやスクエアに入るのがふさわしいんじゃ
ないでしょうか

[781: 匿名さん]

スクエアは東急系ですからやはり財閥系の三井ブランドの方に良いところは集まるのはやむを得ないでしょう。

[782: 匿名さん]

同じ駅直結でも完成してみるとエクラスとグランドウィングではやはりかなりたたずまいが違います。
私的には玄関先も車寄せも緑に囲まれた三井の方が趣があって数段上の感じがします。
こういう感想って書き込んだらだめなんでしょうか？

[783: 匿名さん]

気のせいだと思います。グランドウィング＆ララテラスはどちらかというと、庶民向けだと思いますよ。エクラスのほうが高級感がありますよね。

[784: 匿名さん]

意味のない褒め殺しのような過剰なポジ発言は止めようや…。
ネガが喜ぶだけだぜ。

>>768で管理人に一部テキストが削除されたが納得いかないね。
「その予想がどれだけ当たってるかと思えば、ネガはいつも大外し」
という内容が消されちまったら、話が未来予想の方法論になってしまう。
管理人はネガ寄りなのか？

[785: 匿名さん]

佇まいとか雰囲気（外からの外観や周囲の感じ）ではGWTというのは同意。
エクラスは下駄にパチンコという時点で趣きやら佇まいといった視点を捨て去ったと思う。
でも、利便性では迷わずエクラスでしょうね。

GWTのほうが数段上と感じるのも、エクラスが高級と思うのも、気のせいではなくてあなたの価値観によるもの。
価値観は人それぞれ違いますから違う意見があって当然。

まあそうは言っても武蔵小杉のタワマンに集まってくる人々は、全体から見たら似たもの同士だと思うが。
多くの人が似たようなものを持つようになると、本質的には何も変わらないものに対して、なんとかして違いを見つけて差別化、序列化したがるもの。
その昔携帯電話が普及して間もないころ、携帯の機種やら電話番号の頭3ケタの数字の並びにこだわっている人が結構いた。
今となっては実にくだらないことだと思うが。
近所のマンションを比較をしたがるのはこれと似たような行動なのかもしれないな。

[786: 匿名さん]

武蔵小杉にオープンする成城石井が狭い狭い言われてたのどれだけ狭いのかと見てみたら54坪だそうなので、成城石井の既存店舗の中では平均的な広さの店舗なのですね。
ま、本当に広い店舗は100坪近くあったりしますが…

[787: 匿名さん]

成城石井だけが狭い広いではなくコスギコアタウンの出店は概して売り場面積が狭いですよ。品揃えがよろしくない。

[788: 匿名さん]

>786
まあ所詮、ネガの言うことはアテになりません。
データも根拠も無く、主観でバンバン煽って来ますからご注意を。

[789: 匿名さん]

コアタウンは駅ビル。
どこもこんなもんだよ。

[790: 匿名さん]

品揃え見てないのに、品揃えよろしくないと言い切ってるね。

[791: 匿名さん]

東急スクエアの品揃えの悪さには辟易してますよ。
辟易しちゃいけませんか？

[792: 匿名さん]

>791
思う存分辟易していただいて構いませんが、何の品揃えを期待してたのですか?

[793: 匿名さん]

川崎は商業施設たくさんあるけど結局行くのはラゾーナだけですよね？
アトレとかダイスとか必要ないように見えるんですが
武蔵小杉に3つもSC必要なんでしょうか？
ラゾーナ行くけどアトレには誰も行かないように
グランツリー出来たらスクウェアとか誰も行かなくなるような可能性高くないですか？

[794: 匿名さん]

乗り換え需要と北側住人は利用するでしょ
二、三時間の時間があればグランツリーに行くかも知れませんが、一時間程度ならコンパクトな箱の方が逆に便利でしょう

[795: 匿名さん]

小粒なテナントを抱える施設が点在では、
たいしたシナジーはないだろうね。
渡り歩くのって面倒って感覚を増幅しやすい。
しかも、一服できるカフェも路面にない。
ラゾーナって、意外と滞在時間は長くない。
ある程度の時間を過ごすには、グラツリやコアタウンだけでは足りない。
といってもこの界隈は再開発エリアでカフェのできるスペースもないし、
府中街道に回ってもよくわからない店で入れ替えが必要。
商圏が狭いなりに小杉の街が来る人々を受け入れる状況になってない。
あとセンターロードも再開発エリアになってたら、
かなり違った雰囲気になってたかもしれないのに残念。
住むための街のしつらえに、商業施設も混ぜたもんだから、なんかちぐはぐ。
地元民には、住み心地はいいだろうけどね。
一部のポジの望む街になるには、足りないものが多々。

[796: 周辺住民さん]

センターロードは何故、再開発エリアにならなっかたのでしょうか？

[797: 匿名さん]

>795
>地元民には、住み心地はいいだろうけどね。

住良い街だからこそ住民が増えるわけで、
他所からのお客が増えることを狙った再開発じゃないんじゃないかな?
行ってみたい街じゃなくて、住みたい街であることがポイント。

>一部のポジの望む街になるには、足りないものが多々。

一部のネガが、ポジはみんなこう思ってるって勝手に思い込んでるだけのような。
過剰な期待は夢物語で終わる可能性はあるけど、少しでも期待が抱ける街であることは確か。
期待がまったく持てない街でポジってるわけじゃない。

商圏は狭いけど人口はそれなりにいる。
多くの企業側はむしろそこに気付いていないだけだとおもう。気付いた企業は積極的。
住んでみないと分からない街でもあるからね。

[798: 匿名さん]

>793
必要ないと言われたアトレ川崎は２０１１年度のSC売上が日本で第４５位。
アトレの中では第２位の売上高なんだよね。
http://blog.livedoor.jp/cfs15740/archives/20805888.html

[799: 匿名さん]

>793
イトーヨーカドーを除いたらグランツリーとアトレ川崎の売上高は同じくらいかも。
つまり、グランツリーは誰も行かないってことかも。

[800: 匿名さん]

>>796
なんでなくす必要があるのか。
新宿ションベン横丁、横浜西口五番街、武蔵小杉センター街、…
こういうのは永久になくならないもんだ。

[801: 匿名さん]

とにかく洒落たカフェがない。

[802: 匿名さん]

武蔵小杉のイトーヨーカ堂はネット宅配のトップセールス店舗。グランツリーも同じコンセプト。
売り場面積で収益率を語るネガ共のスカスカ頭をシャカシャカしたい。

[803: 匿名さん]

君たちグラツリ舐めすぎ。
売り場面積で売り上げ語るとか笑止。田舎者の証だ。
グラツリはロケーション的に売り上げ額トップ10に入るポテンシャル持ってる。
前面道路４車線だぞ。府中街道からも面し電車からも至近。知らないカッペは恥ずかしいぞ。

[804: 匿名さん]

商業施設の集積化という意味では武蔵小杉は理想
横浜はカオスにちらばって酷いし、川崎も点在してるだけ
駅直結でグランツリー・スクウェア・ららテラスが集積してる武蔵小杉が
最も理想の姿をしていて無限の可能性を感じる

[805: 匿名さん]

無限とは思わないけど東口側は綺麗にまとまってくれそうでホッとしてます。隣接する南口がうまくまとまってくれたらありがたい限りですが。

[806: 匿名さん]

センターロードはあのまま残して欲しい、あの昭和の雰囲気がな何とも言えずいい。
皆横浜みなとみらいや豊洲みたいになったら息が詰まる。

[807: 周辺住民さん]

そんな風に思っているのは、若干数でしょう。

[808: 匿名さん]

センターロード別にどうでもいい。このままでもいいよ。

[809: 匿名さん]

>803
>グラツリはロケーション的に売り上げ額トップ10に入るポテンシャル持ってる。
売上トップ１０がどんなところか確認してみなよ。
妄想でポテンシャルだけ語るのは勝手だが、現実にはありえない。

[810: 匿名さん]

センターロードはずっと残すべき。あそここそ、ザ･武蔵小杉だからだ。潰せとか言ってるのは、後からやってきた新住民ですか？そういう発想は尺に触りますね。

[811: 匿名さん]

「癪に障る」な

[812: 匿名さん]

グラツリの略で定着ですか？

[813: 匿名さん]

全国TOP10じゃなくて神奈川県TOP10ならまだ分かる。
それも微妙だけど。

[814: 匿名さん]

>804さん。
グランツリーは駅直結ではないよ。

今後、武蔵小杉の主役は、
南武線武蔵小杉
小杉ビルディング
エルシー跡地
ツインタワー
の再開発でしょうか？

南武線駅からペデストリアンで繋がる近代的な街に改造
計画があるから、エルシー跡地は、今、保留になってるかもしれませんね。

今週のららテラス楽しみですねぇ。
ららテラス、導線が南下したら、
ますますパチンコの場所が、
微妙(p_-)
市場最高値でいいから東急さん買ってください。
コアパークのスペースをうまく利用した、
東急シネマズか、東急ハンズ、
109でもかまいません。
しかし109の新形態「09コレクション」 (コレクションラインか、立ち上げ店舗を、支援するファションビル)でも作ってください。

[815: ご近所さん]

シャレたカフェもいいけど、あまり混まない落ち着ける場所は必要だな。
行列のできるパンケーキ屋なんかできてもウンザリするだけ。
ラゾーナとかは、絶対、昼時に行かなくなったのは、どこもかしこも人だらけで、食いたいものを食いたいときに食えないから。
ハコに入らない路面店は重要。

[816: 匿名さん]

>>814
エルシィ跡地についてはあなたの言うとおり、URが一旦投げ出した三井との取りまとめを、当事者である三井本人が頑張っているんじゃないかと思いたい。
土地の持ち主である日本商業施設はあそこをドンキにしてしまうと簡単に売る事が出来なくなるから、「利益率の高いテナントビル」として三井にとんでもない法外な金額を吹っかけているんじゃないだろうか。
あそこの決着がつかない限りＪＸツインタワーは販売開始できないだろうから、あと1年以内に何か見えてくるじゃないかなー。
個人的にはドンキでも他の施設でもペデストリアンデッキがつながってくれれば何でもいいと思ってるんだけど、小杉ビルディングがあのままってのだけは許せない。

パチンコは、東急が買収する気なら事業化の際に買い取ったでしょう。
周辺のパチ屋がみんな潰れて大繁盛してるあの店を、今から買い取るなんてありえないと思う。
ましてや109シネマズなんて言い出したら、またネガに絡まれるよ。

[817: 匿名さん]

変な書き方になったな。
エルシィ跡地は既に三井が取得済み。
日本商業施設は小杉ビルディングね。

[818: 匿名さん]

北口に期待持ってる人ってどんな人？
北口は、駅ナカ通過以外は高架下や地下道とかお世辞にもアクセスが良くなくて、
同じ街とは感じられない状況。
よほどの商業施設やテナントが存在しないと、おそらくわざわざ北まで行かないと思う。
南側住民じゃないってことだよね。
今の生活で北を意識する場面もほとんどないし、
北の発展が小杉の発展の必要十分条件にも感じないし。

ペデストリアンデッキを待望してる人もいるけど、正直そんなの使わなくても十分便利。
会社の周りにペデストリアンデッキあるけど、全然使う必要もない。

GWTも売り終わった三井の期待感醸成作業が開始されたのかな？

[819: ご近所さん]

グランにコアタウン入れれば相当の集客
更に３角タワー下のSCと南武線側のハッテン見据えてる。JRが駅上にアトレ作って来るし
少なくても現状しょぼいスペースに対し混み過ぎてるのでグランに流れてくれれば

[820: 匿名さん]

シネコンを熱望されている方へ
映画館の生死を握っているのは5割以上のシェアをもつ東宝です。
映画館をつくったところで東宝がコンテンツを供給してくれなければ、
ヒット作がなく、つぶれるだけです。※2011年2012年ともにトップ10のうち9作品が東宝。
東宝は自社系列の映画館の客が減るだけでメリットないシネコンにはコンテンツをなかなか
供給しません。アクション起こすならまず東宝にです。

東急にパチンコやさんを買ってほしいとされている方へ。
もし東急がSCにしたらは年間どれくらい利用されるんでしょうか？
50万は必ずつかいます位の意気込みがほしいですね。。。
そうした思いが企業を動かしますので。

[821: ご近所さん]

818アホ？
エネオス跡（２本）エルシィ跡、医大跡（２本）
タワー５本の下にもコンベンション施設、SC、病院など、JR駅上通って簡単に行き来出来るし
センターロード放置して美味しい大規模開発をデベが舌なめずりしてる状況が北側
JRも虎視眈々と駅上開発を狙ってると思われ。バスロータリーから更地もある

[822: ご近所さん]

パチンコはボッタくり過ぎですね。あそこはメチャ儲けてますよ混んでるし
やはり競争店がないといけない。むしろもう数店必要かと思われ

それと小杉に銭湯がないので、元住には2箇所あるけど
１日ゆっくり出来る大型スパとプールが出来て欲しい

[823: 匿名]

アトレができるのですか？？

[824: 匿名さん]

>821
人をアホ呼ばわりする前に、ちゃんと文章読もうね。
東側住民（つまり新住民のほとんど）は、
一連の再開発がLaLaで一区切りとなってグラツリもできて便利になる、
ってので十分なくらいで、わざわざ北口をどうこうっていうほど飢餓感がないよ？
あんな行きにくい北についてツラツラと妄想できるのは、
今の東側住民とは思えないね。
当然同じような環境の西側も。
エクラス住民はちょっと違うのかな？

あ、エクラス住民か。

[825: 匿名さん]

出来たとしても数年後だから、新しい展開としては丁度いい頃たしょ
既存店のマンネリ化から目新しい物が出来たら目移りするしね

[826: 匿名さん]

っていうか、北は別の街とか言ってるやつは視野が狭いな。
武蔵小杉エリア全体の発展が資産価値を盤石なものにするんじゃないか。
今後の街の伸びしろは、5～10年後までは北、その後は南。
自分の住んでいる街が今後20年スパンで再開発が続くことを、どうでもいいと考える神経が理解できない。

もしかして数年経ったら売り払うこと考えてる人？