武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

[匿名さん]

58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。


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前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/

[576: 匿名さん]

>574
アリオって名前が嫌だったのは出店場所が
イマイチな所だから、そこの住民と同一視
されたくないだけでしょう？

もしアリオが二子玉なり、みなとみらいなり
東京横浜だけだったら、大喜びしてたでしょう？

で、他のアリオがグランツリーに名前替えたら
また嫌がるんでしょう！わかります。

[577: 匿名さん]

>>575
>新業態であろうが、キーテナントがあれではアリオとの差別化などないに等しい。
過度な期待は禁物だけど、まずフランフランや西武・そごうが入るだけでアリオよりはずいぶんマシだろ。
そしてグループ会社以外のテナントの話はまだ出せないんだろうから、そのうち見えてくるさ。
テナントについての議論はもう少し先に改めてしようじゃないか、まあそう焦るなよｗ

>キーテナントがヨーカドー他で低級路線が是正されたなんて喜んでいることすら恥ずかしいことだよ。
個別のテナントにやけにこだわるけど、大事なのは全体のコンセプトでしょ。
SC全体が、大衆路線ですーファミリーですーって雰囲気を滲ませてるのか、それとも小奇麗さや上質さを前面に出しているのとじゃ大違いだ。
そういう意味でアリオとの差別化を宣言してるんだから、俺らポジは期待してるよ。
まあ、ヨーカドーやアカホンが全体の雰囲気になじむかどうかは心配なんだけどな。

>どこのＳＣでも初出店なんてあるから、全く新味がない。
今までアリオは初出店を主張してこなかったんだから、事実として従来との差は既に存在する。
それが実効的かどうかはお手並み拝見だがね。

>随分前に伊勢丹のカリスマバイヤーを招いたけど、結局惨敗したよね。
節子、それアリオやない、イトーヨーカドーや！
コンセプトクリエーターでもない、衣料事業部長や！
あれはヨーカドー単体のファッション部門の経営改革の一環であり、今回のSCとしての新コンセプト導入とは目的も時代背景も何もかも話が全然違う。
9年も前の全然違う話を引き合いに出さないとネガる事すらできんのかｗ
情けないのうー。

>一体これのどこが上質だと？
繰り返すが、今見えてるテナントだけで突っ込んだ議論をするつもりはないよ。
大事なのは全体のコンセプト。その拠り所は、現時点ではセブンアイの意気込み表明だけだ。

まあ今のうちに好き勝手言ってろよ。
またまたネガ敗北事例にカウントされるんだろうけどなｗ
いいか、ポイントは「従来型アリオとの差別化が成功したか否か」だぞ。
スレがいくつ更新されてもちゃんと覚えてるからな？

[578: 匿名さん]

>577
＞過度な期待は禁物だけど、まずフランフランや西武・そごうが入るだけでアリオよりはずいぶんマシだろ。
これを読み直してね。
＞＞まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。

＞今までアリオは初出店を主張してこなかったんだから、事実として従来との差は既に存在する。
やっと他のＳＣの運営を学んだってとこなんだろうね。
そんなことすら初めて主張するヨーカドーに期待できるものなどあるのかねぇ？

＞節子、それアリオやない、イトーヨーカドーや！
今回も事業主体はイトーヨーカドー
９年前と全く変わっていないＴＯＰに変えることなどできますか？
変えられるなら既にアリオが変わっているでしょうに。

＞大事なのは全体のコンセプト。その拠り所は、現時点ではセブンアイの意気込み表明だけだ。
違うね、
その全体コンセプトを具体化した結果がキーテナントとしてのヨーカドー、赤ちゃん本舗、、ロフト、フランフラン。
キーテナントの重要さがわかってないんじゃないの？

[579: 匿名さん]

これ去年のことね。
そごう・西武は4月27日、仙台市のショッピングセンター「アリオ仙台泉」に小型百貨店「西武仙台泉ショップ」をオープンする。

http://ryutsuu.biz/store/f041519.html

よく読むと
高級住宅街を控えるマーケットで、上質なライフスタイルをサポートする視点から、これまでにない領域として、新たに百貨店コンサルティング型コスメ「SEIBU KIREI」を初展開する。

なんだかどっかで読んだことあるような。

[580: 匿名さん]

>>578
>これを読み直してね。
＞＞まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。
一部のポジの盲目的な礼賛は議論の妨げになるからこう言ったまで。
繰り返すぞ。
ポイントは「従来型アリオとの差別化が成功したか否か」だ。
そごう・西武が、グランツリーのアリオとの差別化に資すればそれは成功だ。
お前らネガの負けｗ

>そんなことすら初めて主張するヨーカドーに期待できるものなどあるのかねぇ？
どこの誰かも分かんないあんたの書き込みよりは期待できるよｗ

>変えられるなら既にアリオが変わっているでしょうに。
既存の店舗が、ある時点での決意表明もせずにじわじわ変わるの？
コンセプトってそんな簡単に上書きできるものなんだ。
へー。
ネガの頭の中はお手軽でいいね！

>その全体コンセプトを具体化した結果がキーテナントとしてのヨーカドー、赤ちゃん本舗、、ロフト、フランフラン。
日本語読めないの？
テナント出揃ってからの議論じゃないと意味ないだろ。
限定的に2店舗ほどグループ外のテナントが判明しているが、公式リリースには「日本初」の文字が見えるくらいで、グループ外の事はほとんど何も出てきていない。

いいから見てろよ。
いいテナントが見えてきても、「そんなの高級じゃない」って言うか黙ってスルーするかのどっちかなのは目に見えてるけどなｗ

[582: 匿名さん]

>580
＞そごう・西武が、グランツリーのアリオとの差別化に資すればそれは成功だ。
上を見た？
そごう・西武は4月27日、仙台市のショッピングセンター「アリオ仙台泉」に小型百貨店「西武仙台泉ショップ」をオープンする。
差別化になんてなってないよ。

＞どこの誰かも分かんないあんたの書き込みよりは期待できるよｗ
未だに成功とはいえないアリオの母体の意気込みに期待するより信頼性はありそう。

＞既存の店舗が、ある時点での決意表明もせずにじわじわ変わるの？
決意表明だけで、結果と言えばヨーカドー、赤ちゃん本舗
これに期待できるなんてお手軽ですね。

＞テナント出揃ってからの議論じゃないと意味ないだろ。
そんなことないよ。
既にキーテナントが決定済だからね。
ヨーカドーが出店しているＳＣに紀ノ国屋が出店すると思う？
赤ちゃん本舗が出店してるＳＣにプチバトーが出店すると思う？
フランフランが出店しているＳＣにカッシーナが出店すると思う？
それほどキーテナントというのは大事。
結局キーテナントの色に合った店子がさらに出店して色が広がる。
ＳＣ全体の色づけはすでにできあがってるってことです。

[583: 匿名さん]

>581
アリオには西武の店舗多いよ
そんなのも知らなかったの？
だから何が違うのって聞いてるワケ

[584: 匿名さん]

セブンは日本で一番の小売業だよ、デパートなんかより力あるんだから、そこが総力上げて挑むと宣言してるんだよ。

[585: 匿名さん]

ネガは得意の屁理屈こねてるだけだよ。
何の意見もなく、楽しむこともできず、
ただただ小杉の発展を否定的に叩いて面白がってるだけ。
グランツリーが完成したら何食わぬ顔して来店するに違いない。
そしてまたショボいだのなんだの吐き捨てる姿が目に浮かぶ。
行動が読まれている単純な人々。

[586: 匿名さん]

それに武蔵小杉は今日本で一番話題の土地柄だよ、この二つが結びついてるのだよ。

[587: 匿名さん]

>584
＞セブンは日本で一番の小売業だよ、デパートなんかより力あるんだから、そこが総力上げて挑むと宣言してるんだよ
総力を挙げてキーテナントを選定したら
ヨーカドー
赤ちゃん本舗
ロフト
フランフラン
セブン保険ショップ
そごう西武
37000㎡の売場面積にこれだけ詰め込んだら、残された１５０のテナントの売場って一体？

[588: 匿名さん]

つまり、東戸塚西武>グランスルー武蔵小杉ってことですね

[589: 匿名さん]

>585
＞グランツリーが完成したら何食わぬ顔して来店するに違いない。
ヨーカドーや赤ちゃん本舗にわざわざ行く？

[593: 匿名さん]

別のネガだけど、キーテナントがってことでしょ(笑)
ラゾーナはシネコンも大型のビックカメラもあるじゃん
デパ地下風店舗もあるし。

それにミッドタウンみたいのがいいって
ポジが言ってたばかりじゃん(笑)

[597: 匿名さん]

キラーテナントなんて人それぞれ求めるものが違うんだから殆どのテナントがわからない今語ってても意味無いだろうが。
ネガは何がしたいんだ?
グランツリーが失敗することを期待しているのか?

[598: 匿名さん]

シネコンは駅近で出来れば良いんじゃない?
私が経営者なら川崎のシネコンひとつ畳んででも小杉に持ってくるけどな。
あの不況下じゃ経営側も身動き取れなくても仕方なかったんじゃないの?

[599: 匿名さん]

ポジおじちゃん、顔真っ赤にしてヤダね
血圧あがって血管ブチぎれるよ(笑)

[600: 匿名さん]

セブンが本気ならテレ東のガイアとかで特集組まれると思うけどね

[601: 匿名さん]

ネガの方は、ご存知ないのでしょうか？アリオ武蔵小杉には重要なキラーテナントはまだまだあります。
自慢のレストランエリアには「ファミール 」、フードコートには「ポッポ」です。きっと多くのグルメ通を唸らせることでしょう。

[602: 匿名さん]

皆さん気付いておられると思うが、
最近ネガとして頑張ってる人はわずか2～3人な訳ですよ。
まあ、ただの目立ちたがりやですな。

[603: 匿名さん]

ネガはララテラスにブックオフとしまむらが入るって強弁してたよな
また恥ずかしい思いしたくなければ店舗が出揃うまで大人しくしてろって。。。

[604: 匿名さん]

そんな知恵があったら人の街のスレに出掛けてネガらないよ。
ネガは何度恥かいてもすぐ忘れる。
馬鹿なんだよｗ

[605: ラッシュ信者１]

>557
またネガを一括りにしてるね。
そのくせポジの多様性は認めてるってのが、すでに矛盾。
すでに指摘されてるから多くは書かないが、
自他を同条件で考えられなきゃ、全うな意見の言い合いは無理だろうね。

結局、このスレがポジ、ネガの泥掛けになるのは、
明からに低レベルな部外の書き込みをネガとしてわざわざ反論して、
住民が実感として書いている冷静な意見もネガとして低レベルなネガと同じにする。
片やネガも、突拍子もないポジ的な発言をあげつらってポジを刺激する。
いずれにしても、お互いが低レベルな書き込みは無視して、
住民が何かしらの実感から書いているとわかるものには、
お互いが真摯に答える、ってのがこのスレがスレタイ通りの話で盛り上がることへの一歩なんじゃないの？

俺がラッシュ先輩の信者なのは、俺が漠然と思ってたことを単純明快に言ってて、
コテハンでちゃんとポジの罵りにも正々堂々意見してたから。
俺より多分年下なのに、ああいう気骨がある人間はリアルでも少ないよ。
奥さん想い、少子化への意識もいいじゃない。
現代人がのほほんと生きてるのに比べたら、課題意識があるってだけでも偉いよ。
ということで、俺がコテハンにして書いているのは、
いずれの立場でも認め合うとこは認め、議論するんなら汚い言葉とかやめろってことだな。

真逆のことを言って当然とかじゃなくて、
真逆の意見をあんたは却下してたんだから、まずはいったんその非を認めるべきだろ。
俺にしてみたら、住民であんたからしたらネガに見える発言してる人の方が、
よっぽどSWOT的に小杉を分析して書いているように思う。
ポジの人々が、想像力も頭脳もないように感じる。
今の小杉の姿は、再開発で想像がつくレベル。
この後がどうなるかを予測し想像するべきなんじゃないの？

[606: 匿名さん]

長い

[607: 匿名さん]

ネガでもポジでもどっちでもいいよ。それでも小杉は変わっていくから。

[608: 匿名さん]

>>605
ラッシュんときも言ったんだけど、ここは固定ハンドルで議論するのに向いた掲示板じゃないんだよ
あんたの名を騙る偽物が出たときに、それが偽物だとどう証明する気だい？
ラッシュの晩年を覚えてないのか？ さんざん騙りが現れてそれで馬鹿らしくなってラッシュは去ったのでは？
SNSや個人blogでやればって何度も提案したんだけど、彼は頑として受け入れなかった。
匿名をことさら嫌うあんたなら、実名主義のFBなんかもってこいじゃないか。
しかしあんたもこの提案は受け入れないのだろう。何故なんだ？ 教えてくれ。

[609: 匿名さん]

■GRAND TREE MUSASHIKOSUGI の「イメージターゲット」
子育てにも仕事にも一生懸命なハンサムウーマンとそのファミリー

もうねｗ　この程度のセンスなんだよね。
なんなの？ハンサムウーマンのファミリーって（笑）

ちょっとこんなのでいいの？何が期待できるの？
まあ、所詮アリオの名前変えただけなんだけどさーｗ

[610: 匿名さん]

ララテラスのプレオープンの案内が入ってたな。ちょっくら覗いてくるかな。

[611: 匿名さん]

そもそもセブンアイは自分のモールには必ず自社テナントは入れるから
赤ちゃん本舗やヨーカド―が入るから高級感がどうたら、とか言ってる人は
全く的外れなんだよ。これはセブンアイ以外にならない限り変わらない。

今回アリオでなくグランツリーに変わった最大の違いは
これで他社テナントでもマシなテナントが入る可能性が出てきたこと。
アリオの問題は、自社テナントの利益を脅かす他社テナントの排除にあったのだから。

業界関係者が今回の名称変更に大きく注目しているのもそこにある。

[612: 匿名さん]

Handsomeは、女性を形容する場合は「堂々とした」という意味になります。
なんなのなんて聞く前に辞書引いて調べる癖つけないと、ちゃんとした仕事につけないよ。
某信者さんみたいに稼ぎが足りずに住みたくもない街に住む羽目になるよ。

[613: 匿名さん]

＊＊ミニバン乗って親子で髪染めてお揃いの白ジャージじゃないってこと
サンテラス日吉やオリンピックの駐車場にいるからね

[614: 匿名さん]

とっくの昔にサンテラス日吉はアピタとなり、鹿島田のオリンピックは自転車屋になっちまってて今はアピタの先にリアルドンキーが出店してるんですよ。


問答無用に昭和だね。

[615: 匿名さん]

ラッシュの子供なし夫婦への攻撃は
少子化への問題意識のレベルではなかったし
スレ違いだ。

[616: 匿名さん]

そうそう、資金が足りないだの家庭の事情だの勝手な理由付けで嫌々住んで街や人を貶すのはやめてくれ。都心に住みたくても住めないなら都心のスレで粘着しなよ。武蔵小杉的には迷惑以外の何者でもない。

[617: 匿名さん]

アカチャン本舗って、わざわざ行く気がしません。
○○本舗って、なんだかワハハ本舗みたいに聞こえますし、ちょっとこのセンスは私たちタワマンに住む上流ファミリーには合わないかも。保育園でいじめられるかもしれないし、子供がかわいそうですよね。

ぜひアリオには、最低でもミキハウスの出店を希望します。もしくはディスニーストア！

[618: 匿名さん]

あまり名前は出したくないが、蒲田しか買えない○○くんは決して蒲田の悪口は書き込まず武蔵小杉や湾岸を妬み続けてる。
ラッシュ系のように自分の家の周りを貶すのは愚かだ。

[619: 匿名さん]

>>605
趣旨は分かった。
前述の理由でコテハンは断るけど、あんたがラッシュの時のように人を小馬鹿にしなければ議論には責任持って付きあおう。
彼が最悪だったのは、自分の意見に与しない者の事はあれこれ理屈をつけて小馬鹿にし、一切を受け入れなかった事だ。
あんたがそのような反応をしないことを切に願う。

お互いが低レベルな反論をあげつらっているのは認めざるをえないね。
文責も明確じゃない状態で、ポジはこんな事言った、ネガはあんな事言った、じゃ議論が始まらない。
そういう意味では提案はもっともだ。
ではひとつ、冷静になって自分がネガ一括りにする理由について振り返ってみる。

ネガは大別すると3種類に分かれると思う。
(1)小杉の発展が妬ましいので調子に乗ってる住民の感情を逆なでしたい、劣等感タイプ
(2)格下であるはずの小杉が最近調子に乗っているで懲らしめたい、上から目線タイプ
(3)ポジの楽観的な見通しが自分の見通しとあまりに異なるので正してやりたい、正義感タイプ
あんたは間違いなく(3)だろう。この中で一番厄介だ。

(1)は物件を検討したが撤退した連中だろう。ある意味ポジと同じ目線で小杉の発展を認めているので、扇情的で低レベルな煽りが多い。ただしこのタイプは元々少ないと思う。やってて虚しくなるからだろうか？
(2)は中途半端に土地の値段が高い東京の住宅地の連中だろう。所詮川崎だの、川向こうだの、侮蔑用語を使いたがる。以前は大変多かったが、坪単価が上がり小杉に関する報道が増えるに連れて減ってきた。なくなってはいないが。
問題は(3)だ。最近とても増えてきていると思う。
(3)は住民含め、小杉にある程度詳しい関係者だ。しかし、共通するのは東京至上主義。住民の場合は納得して小杉を買ったわけではなく、妥協して小杉に買ったという。妥協でここが買えるのだから大したものだが、楽観的なポジとは絶望的なスタンスの違いがあるように思う。勤務者など関係者の場合はさらに冷めていて、ポジティブな思い入れがない分、本気で小杉に将来はないと思っていたりする。

ここで、(3)とポジの意見の分かれ目を考えてみた。

・東京を1番と考えているかどうか？
→ポジの多くは小杉の鉄道利便性を一番のメリットと考えている。下りよりも上りの利用者が圧倒的に多いことを理由にラッシュは頑なに認めなかったが、横浜と東京の両方に近いことが代えがたいメリットである人は大勢いる。自分は典型で、本社、事業所、子会社、嫁の勤務先、嫁の実家、息子の高校と大学(2箇所)が全て1本だ。こんな場所は他にない。

・小杉の発展が自分の利益になるかどうか？
→長く住まないつもりの人にとっては売り抜けられればそれでいいのだろう。長期的な展望なんかどうでもよくて、目の前の坪単価の変動のほうがより気になるのではないか。小杉の将来を信じていないから暴落が気になり、いつ売り抜けられればいいかばかり考えているのではないか。

・小杉の発展にワクワクしているかどうか？
→これはもう感情論だ。自分は小杉に好きで住んでいるので、日々の変化にワクワクしている。東京と同じになる必要なんてなくて、変わっていく事こそが楽しい。小杉に住んでいてよかったと思うし、もっともっと変化していってくれればとても楽しい。

君らとの意見の相違の源泉はこのあたりにあるんじゃないかな？そう思っているので、俺はもう君らとの相互理解は無理だと思っている。
いや、ラッシュの時に一生懸命に相互理解を求めたつもりだったのに、最終的に全ての価値観を小馬鹿にされ、縁を切られてしまった格好だった。
あれはショックだったよ。東京が大好きだと公言する人間に、小杉の未来を否定されて「滑稽ですね」「憐れです」と罵られ続ける。
あれがトラウマになってネガに対して十把一絡げの対応をする人は多いと思うよ。

俺がネガを一括りにしてしまう傾向は以上のような理由から。
繰り返すが、君が俺らの考え方を小馬鹿にしないならまた歩み寄る努力をしてみてもいいかなと思う。
もし低レベルな主張があっても、小馬鹿にせずスルーしてくれよ。俺もスルーするから。

どうかね？

[620: 匿名さん]

>608
的を得てると思う。

結局実名ではそこまで意味のないことを面と向かって言えないことがわかってるから、
ラッシュも信者もここにへばりついたのだろう。

気の毒なのは同じマンションに住む常識ある住民だよ。
コテハンでも良いとは思うが戸建てじゃないなら住居を明かしちゃいけないんだよ。
そんな常識も分からない人がネットで大暴れ。
呆れてしまうわ。

[621: 匿名さん]

ロビーとかジャグジーとか裏の庭園とかで挙動不審な人を見つけるたびに、もしかしたらあれがラッシュ？とか想像するのはまったく楽しくなかったな。ご本人達が思う以上に不愉快。

[622: 匿名さん]

>>619
長文、うざんいんですけど。

両名とも、どっか別の板でやってよ。

[623: 匿名さん]

ラッシュがパーク長男に住んでいるなんて
真実かどうか分からないじゃない。

[624: 匿名さん]

>>619
長くて読むのが大変だったけど、心底同意。
自分も小杉の変化を楽しんでる口だからすごく共感できる。

都心には都心の良さがあることは十分に理解してるけど、
うちも家族一人一人の都合を考えると小杉がベターな選択だった。
たまたま家族にとってベターな位置が小杉であったというだけで、
購入当初はここまで注目を浴びる場所になるなんて思ってもいなかったし、
偶然であってもそんな小杉が楽しくてたまらない。

[625: 匿名さん]

>623
分からないから厄介なんだよ。
やってはいけないことをやった。
本人たちはそれに気付けないほど危機意識が薄い。