武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

[匿名さん]

58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/

[475: 匿名さん]

他から集客できないとダメっていう論調がそもそも小杉の商業施設には当てはまらないと思うよ。
規模は郊外大型店と比較するとやや小さいけど、
近隣にはそれほどの大型施設が無い割には中原区周辺の人工比率は比較的高い上に増加傾向。
これがキラーテナントが無くてもそこそこ盛況な東急スクエアの要因。
これまでちょっと離れた二子玉川やラゾーナやトレッサあるいは、
港北ニュータウンを目指して分散してた客層や、
電車乗換え組を少し集めるだけでも結構な集客になる可能性がある。

[476: 匿名さん]

小杉駅周辺の飲食店の状況とか見てると本当に分かりやすいよね。
街の規模(人口)に対して飲食店が少ないものだから今やどこも駅周辺は入れ食い状態。
ちょっとまともな飲食店だと入ることすら難しい。
飲食業の新興勢力にとっては本当にチャンスを掴める街だと思う。
ただし小杉の客層はある程度、目や舌が肥えてることも分かるね。

[477: 匿名さん]

>475
それはネガも否定してないけど
ポジが東京、横浜から集客って言ってて
さらに旧住民や南武線沿線民を低所得者って
購買力なり得ないと言って荒れてるだけで

[478: 匿名さん]

>476
目が肥えてたら、ナチュラが大繁盛するわけ無いし
いわゆる高級店が無い

[479: 匿名さん]

>477
ネガとポジの捉え方、逆じゃね?
近隣住民には購買力が無いなんて発言があったら、明らかにネガティブなんだけど。

[480: 匿名さん]

>479
言葉自体はネガティブだけど、
ポジは旧住民に否定的

[481: 匿名さん]

>478
今や高級感を競う時代じゃなくコスパが価値観の中心でしょう。
ナチュラのクオリティーなら都内でも十分繁盛すると思うし、
有名な俺のシリーズなどはコスパで人気な訳で。

[482: 匿名さん]

>480
それもおかしいでしょ。旧住民を叩く発言事態が既にネガティブ。
ポジティブな人はそんなことを気にしないし書き込まない。
まあ同じ人の書き込みでも混在してることもあるけど。

[483: 匿名さん]

>482
意味解らん、
ここでは便宜的に武蔵小杉の開発に妄想する人を
ポジって言ってんの
いちいち前向きな発言する人をポジって呼んだら、
その都度相手が変わっちゃうじゃん

[484: 匿名さん]

>483
度を越えた妄想は妄想で放っておけば良いじゃん。
なんでポジって勝手に分類して、まともに前向きな推測してる人たちまでひっくるめて叩くのさ?
最初は妄想めいていたことでも今や実現してることだってあるし。
逆に否定的な意見でその通りになったことってあるの?

[485: 匿名さん]

>484
高島屋説→嘘
東急スクエア高級スーパー→マルエツ
シネコン→入らず

上はネガは無理って言ってたけどその通りになった

因みに、ドン・キホーテ入りそうって言ってたら、土地取得

[486: 匿名さん]

>485
いずれもデベが撒き散らした売り文句じゃない?
シネコンは景気の影響大だと思うし。
ドンキはまだ出来てないが、出来て困ることでもない。

[487: 匿名さん]

>>451
さんざんみんなが叩いてくれたが、アンカー指されてるので一応レス。

>誰も予測してなかったグラタという名前になった施設を、
>予測していたと言わんばかりの態度。
>書いていて恥ずかしくない？

恥ずかしいのはあんただよｗ
グラタって何だよｗｗｗ

ちなみにグランツリーという名前を予言していた人はいないが、
アリオという名前が嫌だ、名前を変えて欲しいという書き込みは無数にあった。
過去スレくらい読めよ。


>中身変わらないのにグラタって名前になっただけで、
>小杉が一皮むけたように言ってるのが不思議っすよ、先輩。

セブンアイが今まで「全く新しいアリオを作ります」と言ったことがあるか？
今回初めて新しいものを作るって言ってるんだから、何かしらは変えてくるんだよ。
それに社会の公器たるセブンアイの話を否定できるあんたは何者？
評論家？関係者？ただの匿名さん？ｗ

[488: 匿名さん]

>>469
ポジの中でコレドって言いだしたアホはポジの中でも叩かれてただろｗ
あれは東京都心を意味するCore＋EDOの造語だって言われて赤っ恥かいてたじゃない。
ポジがポジを非難しないなんてのは思い込みだぜ。

フランフランは、ららテラスのちっちゃいやつじゃなくてグランツリーの方の話。
業界紙によるとLOFTとコラボする大型店になる可能性が高い。
ソニプラは完全に乗り換え客目当てで合ってる。ネガは以前それすら否定してたけどな。
toccaも同じく。


>アリオの説明会でも業者は市内を顧客層として見てたし。

あの説明会では「アリオブランドを変更するのは難しい」と答えてたんだぜ。
土地も賃貸の予定だった頃の話。
>>467の言うとおり、土地を買い上げた時点でセブンアイは完全に路線を切り替えたんだよ。
そんな事も分かんないでここに書き込まないでくれ、頼むから。


>基本的に最初はご祝儀店舗なんだから、
>時間かけて、ららテラス南千住になるのは間違いないけど。

へー、じゃあららテラス南千住は最初どういうテナント構成で、それがどう変わったの？
説明してみ？ｗ

[489: 匿名さん]

>>485
高島屋は再開発につきもののデマ。
まともな奴は誰も信じてない。信じる奴がアホ。

ドンキは北口だし486同様出来ても問題ないと思ってるが、残念ながら出来ない。
ドンキでいいから早くペデを駅と接続させて、JRの駅舎建て直しのトリガーになってくれ。

シネコンは、ポジがどうこうではなく市の意向が民間に受け入れられなかったわけだが、
この点だけはネガの勝利だと言っておいてやるよ…。

[490: 匿名さん]

ドンキーではなく系列の不動産管理会社ね。
街にシネコンがいるかと言われると三井のワンパターン開発ではありきたりで面白くないな。個人的にはミッドタウンみたいなものが欲しいです。

[491: 匿名さん]

サントリー美術館のような特色のある美術館、ビルボードライブみたいな良質な音楽をやるライブハウス、リッツカールトンみたいな高級ホテル、美味しいレストラン、広い庭園。

都内からでもお洒落して電車でお出かけする場所にしたいよね。それがアベックが待ち合わせする街づくり(笑)。
久末や千年の市営団地から家族４人でマイカーでどどっと来る連中より自由が丘、田園調布はもとより品川や白金高輪、横浜、みなとみらいの駅前住民の方が来やすいという事実を行政は完全に忘れてるんですよね。

[492: 匿名さん]

>>491
残念ながら川崎市の行政というものはそういう物なのだから仕方ない。
彼らに任せたらどういうことになるか、というのは新川崎の惨状を見たらわかるだろう。
武蔵小杉の開発にも当然不満点が多々ある人はいるだろうけど
これでも民に委ねているからまだこの程度で済んでいる。

川崎市リスクというものを否定している人が居たけど
厳然とした東京都内や横浜市との壁というのは存在するのだよ。

[493: 匿名さん]

私はNECのタワーをミッドタウンの富士フィルムに見立てて妄想してるんですが。
コンサートホールもあるし成田空港もNEX一本ですし高級ホテル付きの複合施設には悪くないと思うんですけどねえ。

[494: 匿名さん]

>491
だからパナソニック跡地にそういうの造ろうって話だろ？
話がホントなら

[495: 匿名さん]

>493
みなとみらいすら、リッツカールトンWホテル
パークハイアットが計画されて流れてるのに
武蔵小杉に建てる意味無いけど(笑)

[496: 匿名さん]

>>494
パナソニック跡地にららぽーとは無理だよ
周囲の道路事情考えたらわかる

[497: 匿名さん]

>496
じゃあ武蔵小杉もムリだよね
妄想してるポジいるけど(笑)

[498: 匿名さん]

>>497
武蔵小杉はアリオ→グランツリーになった以上、もうららぽーとは必要ない。
単に綱島街道の道路事情では拡幅も物理的に無理だし、ららぽーとは厳しいということでしょ。
新綱島駅が2018年に開業するとしても。

[499: 匿名さん]

>>497
物理的に難しいってどうして？
あそこ拡幅予定でしょ？
所々2車線だし。
あと第3京浜の都築インターからも近いよね。
途中の高田あたりに島忠ホームズ建築中だった。

[500: 匿名さん]

>>497

>>498だった。

[501: 匿名さん]

綱島の話題はスレ違いですよ。

[502: 匿名さん]

>>499
綱島付近の状況に詳しい人なら簡単にわかると思うが
あそこを拡幅は非常に厳しい。例えば大規模商業施設を2018年に開業予定としても
4年でも絶対無理なぐらい、土地に余裕が無い。小杉の府中街道拡幅も同様に厳しいが。

[503: 匿名さん]

>>502
でもそれって新綱島駅作れないって言うのと同じことだよね？
駅作れば、併せて綱島街道の難所も拡幅するだろし

[504: 匿名さん]

>>503
予定図を見ればわかるが、新綱島駅は地下に造られるので地上の拡幅は関係無いのだよ。

[505: 匿名さん]

>>504
でも綱島街道の最大の難所って、新駅計画地の綱島温泉でしょ？
東京園がどけば、かなり解消しそうだが。

[506: 匿名さん]

新綱島駅の地上はどうなるのですか？今何がある場所なのですか？

[507: 匿名さん]

関係性を見ればわかるが、そもそも綱島街道に新駅は完全に面していない。
もちろん部分的に入口は出来るだろうけど。
http://hamarepo.com/story.php?story_id=2202

つまり将来的に拡幅はあっても、大規模商業施設及び新綱島駅に
間に合わせそうとしていないし6年程度では物理的に無理ということ。

[508: 匿名さん]

>507
新駅は東京園の真上だけど、
綱島街道の拡幅予定地に東京園の建物が入ってるのよ。

恐らく、バスターミナルも一部移転させるだろうし。

[509: 匿名さん]

新綱島は綱島温泉駅にすれば？
昔は箱根や熱海のような温泉街だったんでしょ。
スーパー銭湯併設すれば行くかも。

[510: 匿名さん]

綱島温泉駅、そこが問題。
水温18℃以下の鉱泉を沸かしていたのだが源泉が東京園の真下にある訳なのだよ。
むかし綱島を地図帳で開いたらまじめに温泉マークがついていてクラスメートに温泉君と呼ばれた苦い思い出あり。

なくなるのはイヤだな。

[511: 匿名さん]

>487
少し前にグラツリと書いていて、たまたまグラタって書いてたが、
失念するくらい冷静さをなくしたのか？
相変わらず度量が狭い人だね、あんた。

ポジもネガもそうだけど、個々で見ればそれなりの発言していても、
どうでもいいのがお互いにあって泥掛け試合になってるんだから、
ラッシュ先輩を見習ってコテハンにしたら？

コテハンは荒れるってのが口上だけど、
このスレでは特定できてる方が、ポッと出の書き込みはシカトできて、
議論相手を意識して書き込み合いできていいんじゃないの？

だったら、俺はラッシュ信者１、とでもして毎度登場するぜ。
ここに居座ってるポジもネガもコテハンにしたら、
ポジが妄想だの、ネガが馬鹿だの総体をさした物言いができなくなるから、
いいんじゃないの？

さしづめ、あんたは短気なポジ、かな？
どうかな？
逃げれなくなるよ、お互い。
「ネガは馬鹿」って逃げ口上できなくなるからな。

[512: 匿名さん]

綱島の果てしない妄想は、今後の綱島についてスレで
やっくれ！

[513: ラッシュ信者１]

ポジの一部をウリ出したが、結局小杉が一郊外ってのが鮮明になってるだけだな。

ポジは、散々小杉が東京南地区もしくは神奈川地区で、
あらたな商業エリアの極になるくらいの鼻息が荒かったのが、
結局は短気なポジが平気で手のひらを返して、
「乗り換え駅にキラーテナントは必要か？」
と言い出す始末。

以前、ラッシュ先輩が小杉みたいな乗り換え駅でターミナルでもなく、
マンションが駅前にあるような街（駅住近接だっけ？）が商業で栄えない、
って言ってたことを否定してた連中が、「乗り換え駅なのにキラーテナントは必要？」なんて、
俺だったら恥ずかしくて言えない。

結局ラッシュ先輩の言ってた通りになってるよ。

[514: 匿名さん]

おまえラッシュだろ？

そんなに細かく過去レス読み返すのはラッシュしかいない。

どこまで自意識過剰なんだよ。

[515: 匿名さん]

ラッシュ信者さんは、小杉在住ですか。

[516: 匿名さん]

とはいえ名前を変えただけでセブンアンドアイHpのアリオ店舗一覧に乗ったら悲しいな。http://www.ario.jp/

グランツリーはたのしみだがヨーカ堂を完全には信じていない私。

[517: 匿名さん]

ラッシュが最近出てこないのは、もう小杉には
住んでいないから。
城南エリアに帰られたとのことです。

[518: ラッシュ信者１]

>514
言うにこと書いて、またそういうことを言う出すんだな。
下らないね。
あの頃のスレが一番活気があっただろ。
覚えてるよ。
最近のスレは、あの頃のスレの緊張感がなくてつまんないね。
ラッシュ先輩に都落ちと指摘されたときの、反発の反応。

俺も都心に家買いたくて買えなくて、どこにでも行ける小杉で妥協してたから、
ポジの「俺は都落ちではない」主張が新鮮だったら覚えてるよ。
人間は、イタいところを突かれると醜いほど逆上するんだってわかったからな。

>515
俺はラッシュ先輩の横。

[519: 匿名さん]

>516さんに同意です。

[520: 匿名さん]

ふう～ん、言うだけ自由というか中学生の子供だってサイトには入れるからね。

[521: 匿名さん]

ラッシュはステーションフォレストだつたから、信者さんはミッドかな？グランツリーが出来ると便利になるね。

[522: 匿名さん]

結局、ラッシュもラッシュ信者も経済的な理由で
小杉に家を買った。
都心から小杉では余りにも妥協しすぎ。
自ら小杉を選択し自ら都落ちという。
経済力が無いのは悲しいね。

[523: 匿名さん]

所詮、武蔵小杉はラッシュ達の様な
都心に憧れる下層サラリーマンが住む街です。
過度な期待は持たないように。

[524: 匿名さん]

＞522
都心と武蔵小杉の間はどこ？程よい妥協エリアを教えてください。

[525: 匿名さん]

武蔵小杉在住者の8割は神奈川県地縁者で、東京都在住経験のない人ですよ
地方から出てきたわけでもないのになんで東京に住まなきゃならないんですか

[526: ラッシュ信者１]

>523
それなりの所得しか買えないと誇るのもいれば、下層リーマンの街と言ってみたり、
相変わらずカメレオンなスレだな。
俺は二馬力で子供がようやく二人になったレベルだから、
確かにハイソなリーマンじゃないな。

結局俺のコテハン提案にはノーリアクションか。
己へのあれこれの書き込みが怖いんだろな。
結局匿名でしか人を叩けないチキンの集まりってことだな。

>521
グラツリだろうがアリオだろうが、使えればなんでもいいよ、
名前なんて流通が勝手に決めるもので使える使えないは住民の判断。

[527: 匿名さん]

信者とか恥ずかしげもなく出てくる者もいれば、
釣られて>523みたいなのも出てくる。
荒らしはいつまでたっても自分が荒らしと気付けない。
たいした意見も展望も示せないくせに迷惑な存在だ。

[528: 匿名さん]

確かになんで高い金払ってまで東京に住みたがるのか理解てきてない神奈川県民は私を含めて非常に多い。

そのなかで武蔵小杉を選んだ人に親近感を抱いていたがラッシュの本音を知ってその有り得ない性根のゆがみ具合に驚いた。

[529: 匿名さん]

東京都在住経験者は、周りにたくさんいるので、武蔵小杉在住者の2割以上の印象です。

[530: 匿名さん]

>526
ああ残念なくらい本人ぽいな。
こんな茶番劇はない。
コテハンにして叩かれて、相手を貶しながら反論したいだけだろ。w
ネジ曲がってるな。

[531: 匿名さん]

信者と自ら名乗るところも、ネジ曲がっている。

[532: 匿名さん]

信者さんはこの情熱を仕事に注げば憧れの東京に住めたかもしれないのに

[533: 匿名さん]

中目黒、祐天寺、学大のバス便辺りはどうですかね。
多摩川越えないし、城南エリアです。

[534: 匿名さん]

武蔵小杉駅近
中目黒バス便

私なら武蔵小杉。

[535: 匿名さん]

結局ラッシュの功績は信者約1名の残念な人を道連れにしただけ。
かわいそうに思えてくる。
とっとと都心に移り住めば少しは気が張れるだろうに。
根本的残念な理由に自ら気付けていないのだろう。

[536: 匿名さん]

ラッシュ信者さんもラッシュさんも、住みたくもない街に
安いというだけでマンションを購入し住んでいる。
都心はただの憧れ。哀れです(笑)

[537: 匿名さん]

結局さ、ポジは東京に憧れなんてないっていいながら、
東京に有るモノなり店を欲しがるんだよね(笑)

そりゃスミフも24区とか付けるの分かるわ( ´艸｀)

横浜鎌倉逗子茅ヶ崎大磯葉山辺りの
神奈川の地元愛とは違うね

[538: 匿名さん]

ラッシュ本人はとっくに城南に移り住んだんじゃないの
彼は経済的理由で小杉に住んでたわけじゃないそうだから
信者は買いたくても買えないそうだから、稼ぎがきついんだろう
残念な小物としか言いようがない

[539: 匿名さん]

東京に3つもあるアリオは特に欲しくありませんでした

[540: 匿名さん]

カメレオンなスレって、ポジにしろネガしろ
色々いるだけの事でしょ。

[541: 匿名さん]

>537意味不明！

[542: 匿名さん]

>537
それも誤解だな。
ネガの主張にまんまと乗せられてる。
そういう住民ばかりじゃないと言うことを知るべし。
住めば分かると思うが東京にしか無いものなら東京に行けば良いと考えてる人が多いと思うぞ。
東京に限らず、その方法を数多く手にしたい者が集まる街だと言うこと。
東京への憧れは薄い、というか感じない。

[543: 匿名さん]

そもそも東京に憧れるっていう発想自体が地方出身者特有のものだよね

[544: 匿名さん]

ラッシュたりとて、結局は都心に同条件の物件が
買えないから小杉に買ったまでよ。
でなきゃ購入せずとも、賃貸でもすんだ。
まあ、どうでもいい事だけど。

[545: 匿名さん]

>541
図☆ですか!?

>542-543
だったら、武蔵小杉に出来るありのままの
店なり施設を受け入れればいい。
ギャーギャー喚いてないで。
ヨーカ堂がー東急がー川崎市がー

コンプレックス大有りで見苦しいw

[546: 匿名さん]

>537
スミフのコピーは都落ちを自ら意識している残念な人々に向けられたものだと言うことに気付けよ。
小杉を盛り立てようと頑張ってる住民、あるいは楽しんでる住民にはとっては迷惑極まりない表現であり、
とんでもない勘違いを大手企業がやらかした出来事の一つ。

[547: 匿名さん]

>545
なに言ってんだ?この人。
どこにコンプレックスを感じれば良いんだよ。
坪300以下でこの利便性を得て、今やお得感で満たされてるが。

[548: 匿名さん]

都内でも色々あります。
都心は無理でも、湾岸、江東区、板橋区
北区、墨田区など
大田区、杉並区、世田谷区でも十分に購入可能なところがあります。

[549: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたら、ラッシュではなくもどきが…
ラッシュ信者って何者？笑ってしまう。

[550: 匿名さん]

パーク長男にラッシュ、次男にラッシュ信者、三男坊には
何が来るんだろう(笑)
楽しみです 。

[551: 匿名さん]

>>526
コテハン名乗ってリアルタイムにスレに張り付き議論できるほど、
俺はあんたと違って暇じゃねーからな。あほらしい。

ところで>>488へのレスはどうした？
ららテラス武蔵小杉の初期テナントはあくまでもご祝儀だと言うならば、
今後ソニプラやtoccaがしまむらとダイソーに置き換わってゆくシナリオを、
2004年からのららテラス南千住の歴史を紐解きながら示してご覧よ？

ほら早く。

[552: ラッシュ信者１]

>551
コテハンだったら、過去の発言さかのぼりやすいし、
あんたはしっかり過去までさかのぼるから、リアルタイムでなくて大丈夫では？
そういうの前提でみんな書いてるんだしな。
あと>488は俺ではない。
こういうのもコテハンだと勘違いが起きず、話をしたい相手とスムーズに名指しではなせるよ。
どうかな？

俺はいきなり出てきたように書いてる人いるけど、
前からこのスレにはいるよ。
最近あまりにポジの連中が、過去言ってたことと真逆を言ってるのが醜いから出て来た。

[553: 匿名さん]

湾岸、江東区、板橋区
北区、墨田区、大田区、杉並区、世田谷区で
東京駅、新宿駅、渋谷駅、品川駅20分以内にいける
武蔵小杉に匹敵する交通利便性のエリアありますか？

[554: 匿名さん]

>552
コテハンを使用するなら、
本当かどうかは定かじゃありませんが、
次男住民の品位を下げぬように発言には十分ご注意下さいね。

[555: 匿名さん]

コテハンったってキャップ制がない掲示板では匿名と同じってことにいつ気付くかな

[556: 匿名さん]

うん、確かに品位は下がってしまってる。。

[557: 匿名さん]

>>552
あ、そう、人違いなの。
それは申し訳なかったけど、俺はコテハンにする気なんてないよ。
555が言うとおり、悪意があればいくらでも成りすませるもの。
悪いけど、俺は昔からいい加減で無責任な発言しかしないネガなんて信用してない。
ほとんどのネガ発言は外れ、小杉は順調に快適な街になっている。
シネコン以外は…orz

それに、ポジが昔と比べて真逆を言ってるってのも当たり前だろう。
武蔵小杉ポジにも、過激なやつ、現実的なやつ、弱気なやつ、色々いるんだから。
その時の情勢によって、それぞれの意見の勢いが変わるだけだよ。
仮称アリオの頃は、旧住民寄りの保守的な小杉ポジによるアリオ肯定意見が多くなり、
グランツリー発表後は、新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
要は、小杉を肯定するにしても元気に発言する奴が状況に応じて入れ替わるだけだ。
立場違いのポジの意見を集約する事なんて誰にもできないし、その必要もない。
ネガがいちいち別の奴に噛みついても、噛みつかれた方は「はぁ？」ってなもんよ。

ネガはとにかく小杉の立ち位置や未来を否定したいんだよね。
住民ネガは東京コンプレックスから。非住民ネガは追われる焦りから。（妬み派は少ないと思う）
どうぞ、頑張ってネガってくださいな。
影が深まれば深まるほど、光は輝いて見えるものだよ。

ちなみにあんたは都心に住みたいけど住めない妥協派だって？可哀そうに。
俺は、家族全員が多方面に通勤・通学する可能性がある、小杉じゃないと駄目派。
俺らからすればあんたたちは、卑屈で醜くて可哀そうと優越感を感じる対象。

あんたもこんなところで劣等感振りまいてないで、頑張って働いて大好きな都心マンション買って東京23区板にデビューしなよ。
そうすりゃ俺らの満足感が理解できるだろうさ。

[558: 匿名さん]

そもそも東京２３区ってのが間違い、23区のほとんどが実際問題小杉より劣るんだから。

[559: 匿名さん]

小杉のタワマンへ引っ越しして来た人はほとんどの人が或る種の幸福シンドロームになると思います。
それが都心の２３区からの引っ越しでも。
どのタワマンも足下にショッピングセンターを抱えて生活は超便利、眼下に多摩川を見下ろし東横線と言うセレブ路線の中心部でしかも都心の何処でも即warpできる。
だってネガの人はこんな立地のタワマンに住んだことない人ばかりで推測で物言ってるんだもの。
ネガだけじゃなく世の中ほとんどの人がこんな生活知らないんだもの。
議論しても始まりません。
ニューギニア高地人に東京の生活を説明出来ないのと同じもどかしさを感じます。
一度こういう生活を知ると下界の今までの生活しか知らない人にある種の憐憫の情を感じてしまいます。

[560: 匿名さん]

巻いた、巻いたギリギリねじり上げたね。

[561: 匿名さん]

>557
ポジの意見が相違した場合はポジには多様性がー
でもネガの意見には一切多様性を認めないのね

ラッシュは素直に自分の購入理由述べただけだけでしょ
それが後ろ向きな動機でも事実は事実
むしろ、叩いてネガ意見を締め出そうするポジには
狭量さを感じを得ない。

ラッシュは確かに毒舌吐いたけど、
ラッシュってコテハンをポジが付けさせて、
住んでる場所や家族関係を特定、
排除しようと追い込み、それでラッシュも尖鋭化していったし。
一方、ポジはコテハン付けずに匿名で攻撃。
情けなさすぎ。

[562: 匿名さん]

>557
＞新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
そもそも、キーテナントがヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフト、フランフランと決まった時点で高級路線ではなくなったということに気付いたほうがいいよ。
ヨーカドーや赤ちゃん本舗がどーんと構えているＳＣに高級店が入るなんて信じていることが不思議。
高級店が入るかも知れないなんて夢想してるより、名前を変えてちょっとだけアリオの上を行くＳＣができると思ってたほうが無難だね。
でも傍から見れば、どっちもどっちくらいにしか思われないだろうね。

>559
＞東横線と言うセレブ路線の中心部でしかも都心の何処でも即warpできる。
よくそういうことを恥ずかしげもなく書けるよね。
まるで『俺の友達の父ちゃんはセレブなんだぜ』って威張ってるようでみっともない。

[563: 匿名さん]

>557
>仮称アリオの頃は、旧住民寄りの保守的な小杉ポジによるアリオ肯定意見が多くなり、
>グランツリー発表後は、新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
>要は、小杉を肯定するにしても元気に発言する奴が状況に応じて入れ替わるだけだ。

この意見は無理有り過ぎでしょ。
ただの言い訳じゃん。
結局、アリオショックあって、自分を納得させようと、
肯定意見出してたけど、グランツリーで大喜びしたんでしょ？
なんで素直に認めないのかねー

それに武蔵小杉を気に入っていたら、旧住民と新住民
なんて言い方して旧住民を差別しないよね。

ポジは武蔵小杉は満足してるといいながら、
一方で商業施設や行政に不満たっぷりだし、
他地域や旧住民を蔑視する矛盾がネガに叩かれる要素なんだよ。

[565: 匿名さん]

>>561
だったらもうちょっとまともな事言ってみろよ。
俺だってちゃんと議論したいけど、ネガは否定から入るからとりつく島がない。言い訳と屁理屈のオンパレード。
ま、だからネガっていうんだけどなｗ

グランツリ一が発表されてポジが真っ先に書き込んだのがネガの言い訳予想だが、全くその通りのことが書き込まれてて笑えるね。
・名前だけで中身はアリオ
・高級路線じゃないし人呼べない
・ポジは調子のいいこと言い過ぎ
これで多様性を認めろって言われても困るわーｗ

[566: 匿名さん]

ポジとかネガ以前にラッシュとその信者みたいな
日本語が通じない奴は排除されて当然。荒らしと判断されて
問答無用で削除依頼出されないだけマシだと思うべき。

[567: 匿名さん]

>565
＞・名前だけで中身はアリオ
キーテナントがあれですから決して的外れではない。

＞・高級路線じゃないし人呼べない
高級路線ではないは全く正しい。
中原や鹿島田あたりからは呼べるかもね。

＞・ポジは調子のいいこと言い過ぎ
調子のいいことと言うというより、非現実的な夢物語ばかり語っている。

実はポジさんたちが現実を語っていたのかもしれないね。

[568: 匿名さん]

まず「下界」と見下した表現を使う事から改めろ

[569: 匿名さん]

>559の様のどーしようもないえせポジがいるから
ラッシュ信者のようなやつがでてくる。
釣りのようなえせポジはやめてくれ！

[570: 匿名さん]

>>567
すぐ釣れすぎだろｗ

>キーテナントがあれですから決して的外れではない。
全て入れ替わったとは言わないが、新業態など従来にないテナント傾向を強調しているのは事実。

>高級路線ではないは全く正しい。
ポジは高級路線になった事を喜んでいるわけではない。
アリオという低級路線が是正されたことが嬉しいのだ。
まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。

>調子のいいことと言うというより、非現実的な夢物語ばかり語っている。
ポジが「アリオは嫌だ」「名前だけでも変えて欲しい」と言っていたのに、
ネガが「小杉にアリオはお似合いだ」「小杉ごときに独自ブランディングなんてありえない」
と散々こき下ろしていただろうが。
実現しない事を語っていたのはどっちだよｗｗｗ

今までもネガはこんな調子だったのを忘れたのか？
・タワマンは供給過剰で売れない、暴落して中古市場を巻き込む
・新駅に東海道線系統（特快など）は止まらない、N'EX？ご冗談を！
・ららテラスは南千住と同じ庶民路線、しまむらとダイソーは確定
暴落云々はまだ可能性を残しているが、実現したらネガさんたちはさぞ嬉しいんだろうねー。
非現実的な夢物語、実現するといいですね＾＾

[571: 匿名さん]

559は荒らしだろ。
ポジの立場でも迷惑。

[572: 匿名さん]

ラッシュは子供のいない夫婦を認めず攻撃し
専業主婦で子育てをしている自分の女房の
自慢話をするようになった。

[573: 匿名さん]

>>570

>新業態など従来にないテナント傾向を強調しているのは事実。

(笑)

傾向って何だよ？
今解ることは、名前が変わったぐらいじゃん。

[574: 匿名さん]

>>573
ねえ、ちゃんとプレスリリースくらい読んだ？
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20140326-1.pdf

・グループ各社、および外部のコンセプトクリエイターの方と共にプロジェクトチームを立ち上げ
・いままでにない全く新しい商業施設
・日本初出店・神奈川県初出店となる店舗
・グループシナジーを最大化し、これまでにない全く新しい業態へ挑戦
・新しさと上質さを訴求し、あらゆる面において従来にないお店作りに挑戦

少なくともこれらの表記は従来型アリオのプレスリリースには一切見当たらないよ？
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20121026wasino...
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20131029arioic...
実際に今までアリオには出店していないテナントがいくつか確定し、彼らの意気込みを証明し始めている。
つまりグランツリーが仮に実質アリオだったとしても、セブンアイが新しいアリオを目指しているのは疑いようもない事実。

それでも、ネガは「セブンアイの宣伝文句なんて信用できない」ってどうせ言うんでしょ。
少なくともテキトーな事言ってるただの匿名さんよりは信用できると思うんだけど、どう思う？ｗ