武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

[匿名さん]

58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/

[475: 匿名さん]

他から集客できないとダメっていう論調がそもそも小杉の商業施設には当てはまらないと思うよ。
規模は郊外大型店と比較するとやや小さいけど、
近隣にはそれほどの大型施設が無い割には中原区周辺の人工比率は比較的高い上に増加傾向。
これがキラーテナントが無くてもそこそこ盛況な東急スクエアの要因。
これまでちょっと離れた二子玉川やラゾーナやトレッサあるいは、
港北ニュータウンを目指して分散してた客層や、
電車乗換え組を少し集めるだけでも結構な集客になる可能性がある。

[476: 匿名さん]

小杉駅周辺の飲食店の状況とか見てると本当に分かりやすいよね。
街の規模(人口)に対して飲食店が少ないものだから今やどこも駅周辺は入れ食い状態。
ちょっとまともな飲食店だと入ることすら難しい。
飲食業の新興勢力にとっては本当にチャンスを掴める街だと思う。
ただし小杉の客層はある程度、目や舌が肥えてることも分かるね。

[477: 匿名さん]

>475
それはネガも否定してないけど
ポジが東京、横浜から集客って言ってて
さらに旧住民や南武線沿線民を低所得者って
購買力なり得ないと言って荒れてるだけで

[478: 匿名さん]

>476
目が肥えてたら、ナチュラが大繁盛するわけ無いし
いわゆる高級店が無い

[479: 匿名さん]

>477
ネガとポジの捉え方、逆じゃね?
近隣住民には購買力が無いなんて発言があったら、明らかにネガティブなんだけど。

[480: 匿名さん]

>479
言葉自体はネガティブだけど、
ポジは旧住民に否定的

[481: 匿名さん]

>478
今や高級感を競う時代じゃなくコスパが価値観の中心でしょう。
ナチュラのクオリティーなら都内でも十分繁盛すると思うし、
有名な俺のシリーズなどはコスパで人気な訳で。

[482: 匿名さん]

>480
それもおかしいでしょ。旧住民を叩く発言事態が既にネガティブ。
ポジティブな人はそんなことを気にしないし書き込まない。
まあ同じ人の書き込みでも混在してることもあるけど。

[483: 匿名さん]

>482
意味解らん、
ここでは便宜的に武蔵小杉の開発に妄想する人を
ポジって言ってんの
いちいち前向きな発言する人をポジって呼んだら、
その都度相手が変わっちゃうじゃん

[484: 匿名さん]

>483
度を越えた妄想は妄想で放っておけば良いじゃん。
なんでポジって勝手に分類して、まともに前向きな推測してる人たちまでひっくるめて叩くのさ?
最初は妄想めいていたことでも今や実現してることだってあるし。
逆に否定的な意見でその通りになったことってあるの?

[485: 匿名さん]

>484
高島屋説→嘘
東急スクエア高級スーパー→マルエツ
シネコン→入らず

上はネガは無理って言ってたけどその通りになった

因みに、ドン・キホーテ入りそうって言ってたら、土地取得

[486: 匿名さん]

>485
いずれもデベが撒き散らした売り文句じゃない?
シネコンは景気の影響大だと思うし。
ドンキはまだ出来てないが、出来て困ることでもない。

[487: 匿名さん]

>>451
さんざんみんなが叩いてくれたが、アンカー指されてるので一応レス。

>誰も予測してなかったグラタという名前になった施設を、
>予測していたと言わんばかりの態度。
>書いていて恥ずかしくない？

恥ずかしいのはあんただよｗ
グラタって何だよｗｗｗ

ちなみにグランツリーという名前を予言していた人はいないが、
アリオという名前が嫌だ、名前を変えて欲しいという書き込みは無数にあった。
過去スレくらい読めよ。


>中身変わらないのにグラタって名前になっただけで、
>小杉が一皮むけたように言ってるのが不思議っすよ、先輩。

セブンアイが今まで「全く新しいアリオを作ります」と言ったことがあるか？
今回初めて新しいものを作るって言ってるんだから、何かしらは変えてくるんだよ。
それに社会の公器たるセブンアイの話を否定できるあんたは何者？
評論家？関係者？ただの匿名さん？ｗ

[488: 匿名さん]

>>469
ポジの中でコレドって言いだしたアホはポジの中でも叩かれてただろｗ
あれは東京都心を意味するCore＋EDOの造語だって言われて赤っ恥かいてたじゃない。
ポジがポジを非難しないなんてのは思い込みだぜ。

フランフランは、ららテラスのちっちゃいやつじゃなくてグランツリーの方の話。
業界紙によるとLOFTとコラボする大型店になる可能性が高い。
ソニプラは完全に乗り換え客目当てで合ってる。ネガは以前それすら否定してたけどな。
toccaも同じく。


>アリオの説明会でも業者は市内を顧客層として見てたし。

あの説明会では「アリオブランドを変更するのは難しい」と答えてたんだぜ。
土地も賃貸の予定だった頃の話。
>>467の言うとおり、土地を買い上げた時点でセブンアイは完全に路線を切り替えたんだよ。
そんな事も分かんないでここに書き込まないでくれ、頼むから。


>基本的に最初はご祝儀店舗なんだから、
>時間かけて、ららテラス南千住になるのは間違いないけど。

へー、じゃあららテラス南千住は最初どういうテナント構成で、それがどう変わったの？
説明してみ？ｗ

[489: 匿名さん]

>>485
高島屋は再開発につきもののデマ。
まともな奴は誰も信じてない。信じる奴がアホ。

ドンキは北口だし486同様出来ても問題ないと思ってるが、残念ながら出来ない。
ドンキでいいから早くペデを駅と接続させて、JRの駅舎建て直しのトリガーになってくれ。

シネコンは、ポジがどうこうではなく市の意向が民間に受け入れられなかったわけだが、
この点だけはネガの勝利だと言っておいてやるよ…。

[490: 匿名さん]

ドンキーではなく系列の不動産管理会社ね。
街にシネコンがいるかと言われると三井のワンパターン開発ではありきたりで面白くないな。個人的にはミッドタウンみたいなものが欲しいです。

[491: 匿名さん]

サントリー美術館のような特色のある美術館、ビルボードライブみたいな良質な音楽をやるライブハウス、リッツカールトンみたいな高級ホテル、美味しいレストラン、広い庭園。

都内からでもお洒落して電車でお出かけする場所にしたいよね。それがアベックが待ち合わせする街づくり(笑)。
久末や千年の市営団地から家族４人でマイカーでどどっと来る連中より自由が丘、田園調布はもとより品川や白金高輪、横浜、みなとみらいの駅前住民の方が来やすいという事実を行政は完全に忘れてるんですよね。

[492: 匿名さん]

>>491
残念ながら川崎市の行政というものはそういう物なのだから仕方ない。
彼らに任せたらどういうことになるか、というのは新川崎の惨状を見たらわかるだろう。
武蔵小杉の開発にも当然不満点が多々ある人はいるだろうけど
これでも民に委ねているからまだこの程度で済んでいる。

川崎市リスクというものを否定している人が居たけど
厳然とした東京都内や横浜市との壁というのは存在するのだよ。

[493: 匿名さん]

私はNECのタワーをミッドタウンの富士フィルムに見立てて妄想してるんですが。
コンサートホールもあるし成田空港もNEX一本ですし高級ホテル付きの複合施設には悪くないと思うんですけどねえ。

[494: 匿名さん]

>491
だからパナソニック跡地にそういうの造ろうって話だろ？
話がホントなら

[495: 匿名さん]

>493
みなとみらいすら、リッツカールトンWホテル
パークハイアットが計画されて流れてるのに
武蔵小杉に建てる意味無いけど(笑)

[496: 匿名さん]

>>494
パナソニック跡地にららぽーとは無理だよ
周囲の道路事情考えたらわかる

[497: 匿名さん]

>496
じゃあ武蔵小杉もムリだよね
妄想してるポジいるけど(笑)

[498: 匿名さん]

>>497
武蔵小杉はアリオ→グランツリーになった以上、もうららぽーとは必要ない。
単に綱島街道の道路事情では拡幅も物理的に無理だし、ららぽーとは厳しいということでしょ。
新綱島駅が2018年に開業するとしても。

[499: 匿名さん]

>>497
物理的に難しいってどうして？
あそこ拡幅予定でしょ？
所々2車線だし。
あと第3京浜の都築インターからも近いよね。
途中の高田あたりに島忠ホームズ建築中だった。

[500: 匿名さん]

>>497

>>498だった。

[501: 匿名さん]

綱島の話題はスレ違いですよ。

[502: 匿名さん]

>>499
綱島付近の状況に詳しい人なら簡単にわかると思うが
あそこを拡幅は非常に厳しい。例えば大規模商業施設を2018年に開業予定としても
4年でも絶対無理なぐらい、土地に余裕が無い。小杉の府中街道拡幅も同様に厳しいが。

[503: 匿名さん]

>>502
でもそれって新綱島駅作れないって言うのと同じことだよね？
駅作れば、併せて綱島街道の難所も拡幅するだろし

[504: 匿名さん]

>>503
予定図を見ればわかるが、新綱島駅は地下に造られるので地上の拡幅は関係無いのだよ。

[505: 匿名さん]

>>504
でも綱島街道の最大の難所って、新駅計画地の綱島温泉でしょ？
東京園がどけば、かなり解消しそうだが。

[506: 匿名さん]

新綱島駅の地上はどうなるのですか？今何がある場所なのですか？

[507: 匿名さん]

関係性を見ればわかるが、そもそも綱島街道に新駅は完全に面していない。
もちろん部分的に入口は出来るだろうけど。
http://hamarepo.com/story.php?story_id=2202

つまり将来的に拡幅はあっても、大規模商業施設及び新綱島駅に
間に合わせそうとしていないし6年程度では物理的に無理ということ。

[508: 匿名さん]

>507
新駅は東京園の真上だけど、
綱島街道の拡幅予定地に東京園の建物が入ってるのよ。

恐らく、バスターミナルも一部移転させるだろうし。

[509: 匿名さん]

新綱島は綱島温泉駅にすれば？
昔は箱根や熱海のような温泉街だったんでしょ。
スーパー銭湯併設すれば行くかも。

[510: 匿名さん]

綱島温泉駅、そこが問題。
水温18℃以下の鉱泉を沸かしていたのだが源泉が東京園の真下にある訳なのだよ。
むかし綱島を地図帳で開いたらまじめに温泉マークがついていてクラスメートに温泉君と呼ばれた苦い思い出あり。

なくなるのはイヤだな。

[511: 匿名さん]

>487
少し前にグラツリと書いていて、たまたまグラタって書いてたが、
失念するくらい冷静さをなくしたのか？
相変わらず度量が狭い人だね、あんた。

ポジもネガもそうだけど、個々で見ればそれなりの発言していても、
どうでもいいのがお互いにあって泥掛け試合になってるんだから、
ラッシュ先輩を見習ってコテハンにしたら？

コテハンは荒れるってのが口上だけど、
このスレでは特定できてる方が、ポッと出の書き込みはシカトできて、
議論相手を意識して書き込み合いできていいんじゃないの？

だったら、俺はラッシュ信者１、とでもして毎度登場するぜ。
ここに居座ってるポジもネガもコテハンにしたら、
ポジが妄想だの、ネガが馬鹿だの総体をさした物言いができなくなるから、
いいんじゃないの？

さしづめ、あんたは短気なポジ、かな？
どうかな？
逃げれなくなるよ、お互い。
「ネガは馬鹿」って逃げ口上できなくなるからな。

[512: 匿名さん]

綱島の果てしない妄想は、今後の綱島についてスレで
やっくれ！

[513: ラッシュ信者１]

ポジの一部をウリ出したが、結局小杉が一郊外ってのが鮮明になってるだけだな。

ポジは、散々小杉が東京南地区もしくは神奈川地区で、
あらたな商業エリアの極になるくらいの鼻息が荒かったのが、
結局は短気なポジが平気で手のひらを返して、
「乗り換え駅にキラーテナントは必要か？」
と言い出す始末。

以前、ラッシュ先輩が小杉みたいな乗り換え駅でターミナルでもなく、
マンションが駅前にあるような街（駅住近接だっけ？）が商業で栄えない、
って言ってたことを否定してた連中が、「乗り換え駅なのにキラーテナントは必要？」なんて、
俺だったら恥ずかしくて言えない。

結局ラッシュ先輩の言ってた通りになってるよ。

[514: 匿名さん]

おまえラッシュだろ？

そんなに細かく過去レス読み返すのはラッシュしかいない。

どこまで自意識過剰なんだよ。

[515: 匿名さん]

ラッシュ信者さんは、小杉在住ですか。

[516: 匿名さん]

とはいえ名前を変えただけでセブンアンドアイHpのアリオ店舗一覧に乗ったら悲しいな。http://www.ario.jp/

グランツリーはたのしみだがヨーカ堂を完全には信じていない私。

[517: 匿名さん]

ラッシュが最近出てこないのは、もう小杉には
住んでいないから。
城南エリアに帰られたとのことです。

[518: ラッシュ信者１]

>514
言うにこと書いて、またそういうことを言う出すんだな。
下らないね。
あの頃のスレが一番活気があっただろ。
覚えてるよ。
最近のスレは、あの頃のスレの緊張感がなくてつまんないね。
ラッシュ先輩に都落ちと指摘されたときの、反発の反応。

俺も都心に家買いたくて買えなくて、どこにでも行ける小杉で妥協してたから、
ポジの「俺は都落ちではない」主張が新鮮だったら覚えてるよ。
人間は、イタいところを突かれると醜いほど逆上するんだってわかったからな。

>515
俺はラッシュ先輩の横。

[519: 匿名さん]

>516さんに同意です。

[520: 匿名さん]

ふう～ん、言うだけ自由というか中学生の子供だってサイトには入れるからね。

[521: 匿名さん]

ラッシュはステーションフォレストだつたから、信者さんはミッドかな？グランツリーが出来ると便利になるね。

[522: 匿名さん]

結局、ラッシュもラッシュ信者も経済的な理由で
小杉に家を買った。
都心から小杉では余りにも妥協しすぎ。
自ら小杉を選択し自ら都落ちという。
経済力が無いのは悲しいね。

[523: 匿名さん]

所詮、武蔵小杉はラッシュ達の様な
都心に憧れる下層サラリーマンが住む街です。
過度な期待は持たないように。

[524: 匿名さん]

＞522
都心と武蔵小杉の間はどこ？程よい妥協エリアを教えてください。