58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/
[スレ作成日時]2014-03-26 19:11:29
武蔵小杉地区の今後について・・・【58】
352:
匿名さん
[2014-04-03 22:22:17]
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353:
ご近所さん
[2014-04-03 22:25:39]
確かにこれはないわ…
これって無理言って成城石井に出してもらったって感じなんじゃないかな。 武蔵小杉が市場として十分だと思われていない感じがする。 |
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354:
匿名さん
[2014-04-03 22:30:38]
最近は小さい成城石井をよく見かけるよ
売れ筋のオリジナル商品が中心のパターンでしょ |
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355:
周辺住民さん
[2014-04-03 22:34:00]
小杉のモールには入らなかった、ロンーハーマン、ジェームスパース、インコテックスなど入るそうです。
ただこれが、高級路線にあたるのかは分かりませんが。 |
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356:
匿名さん
[2014-04-03 22:35:18]
それで十分な気がする。
成城石井で他に皆さん何を期待してるの? |
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357:
匿名さん
[2014-04-03 22:37:11]
それにしてもセブン&アイのやり口って下手だね、ネットでもっと情報流さないと。
折角グランドツリーの発表したのにその後なしのつぶて。 ちょっとした情報でもどんどん流せばネットってそれなりに広がっていくのにね。 逆にお客からの情報も取ろうと思えば取れるのにね~。 |
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358:
匿名さん
[2014-04-03 22:38:35]
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359:
匿名さん
[2014-04-03 22:53:17]
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360:
匿名さん
[2014-04-03 23:08:41]
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361:
匿名さん
[2014-04-03 23:12:26]
成城石井のチーズケーキが買えるならそれだけで満足
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362:
匿名さん
[2014-04-03 23:13:03]
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363:
匿名さん
[2014-04-03 23:18:56]
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364:
匿名さん
[2014-04-03 23:22:10]
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365:
匿名さん
[2014-04-03 23:22:50]
悪意?
被害妄想の気があるのかな。 |
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366:
匿名さん
[2014-04-03 23:32:09]
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367:
匿名さん
[2014-04-03 23:39:27]
トレッサの心配するよりもグランツリーの心配した方がいいんじゃない?
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368:
匿名さん
[2014-04-03 23:44:17]
綱島街道の渋滞がさらに激しくなりそう。
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369:
匿名さん
[2014-04-03 23:48:14]
もし本当なら、
ららテラスで武蔵小杉はお茶を濁して 綱島に行った三井不動産には笑える。 |
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370:
匿名さん
[2014-04-03 23:51:01]
>367
グランツリーは心配ないでしょう。 東京方面からだと手前だし、もともと横浜方面からの流れは期待してないと思うし、 府中街道の近隣には競合無し。 距離的に電車利用者と車利用者でうまく住み分け出来るんじゃないかな。 |
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371:
周辺住民さん
[2014-04-03 23:53:17]
どこにも情報見当たらないけど、、
業界関係者ですかね? |
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372:
匿名さん
[2014-04-03 23:59:05]
あそこはカルフールになるかもって言われてました。その話はデマだったけど今回はどうなんだろう?
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373:
匿名さん
[2014-04-04 00:01:11]
>369
もともとそういう計画だったから三井は東京機械跡地をスルーしたんじゃないでしょうかね。 小杉の立地は住んでこそ利点のある場所だからなあ。 とは言え、西街区は三井も絡んでるんじゃなかったでしたっけ? |
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374:
匿名さん
[2014-04-04 00:09:10]
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375:
ご近所さん
[2014-04-04 00:50:18]
あの敷地は横浜市の議会でかなりもめてたから、ヒマな人は議事録でもみればいいんじゃないの。
最も市民が有効利用できる公共施設とか何とか言ってたはずだけど、結局業者に丸投げになったのかな? 巨大なマンション団地になるよりましだけど、小杉と綱島の間の渋滞は、想像しただけでウンザリだなー。 |
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376:
匿名さん
[2014-04-04 09:38:02]
>370
>グランツリーは心配ないでしょう。 >東京方面からだと手前だし、 中原街道あたりの東京方面からなら都心に向かうか二子玉川じゃないの? いくら近くてもヨーカドーや赤ちゃん本舗がキーテナントのSCにわざわざ行きたいと思う? >もともと横浜方面からの流れは期待してないと思うし、 それはそうだろうね。 やっぱりトレッサを心配してる場合じゃなさそう。 |
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377:
匿名さん
[2014-04-04 10:34:12]
東横線乗り入れ新駅誕生、高級感&三井の超大型ショッピングセンター&タワーマンション群、災害心配御無用の綱島! これは楽しみです。
武蔵小杉は多摩川沿い&元沼地でなにかと危なそうですし、SCもアリオじゃ、うーん、悔しいけど負けますね。 |
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378:
匿名さん
[2014-04-04 11:12:14]
小杉はアリオじゃなくてグランツリーだし綱島地区にタワマンが
建てられないことぐらいちょっと調べたらわかると思うんだけど どれだけ情報に疎いのかな。 |
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379:
匿名さん
[2014-04-04 11:48:20]
ポジって今、顔真っ赤にして発狂してそう!
あんなにグランツリーららテラスで最高潮だったのに 夜はまた枕濡らしてたのね~ ちょっと同情しちゃうw 三井の仕打ちに惚れるわ… |
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380:
匿名さん
[2014-04-04 12:14:12]
379
またまた残念な人の書き込みですね。 |
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381:
匿名さん
[2014-04-04 12:22:20]
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382:
匿名さん
[2014-04-04 12:31:14]
ネガの発想は貧困だな。
もし本当に綱島街道沿いららぽーとができたら、 ますます武蔵小杉の人気が高まることぐらい分かるだろうに。 徒歩圏内にグランツリー、車5分ちょいで松下跡地だ。 バスも出るだろうし。 |
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383:
匿名さん
[2014-04-04 12:33:39]
ネガが何を言っているのかさっぱり分からないのは俺だけ?
綱島に何か出来るって報道でもあったの? 仮にそうだとして、小杉ポジが何を悔しがると思っているの? マジレスする価値もなさそうだけど念のため。 綱島に何か出来て、喜ぶのは横浜側の人だけ。川崎側の人は狭くて混む綱島街道は使わないでしょ。今でも酷いのに、何か出来たらどうしようもなくなるよあそこ。 グランツリ一は、現在でも一定数存在する都内のラゾーナ利用者の一部を奪い取れれば大成功。 上にもあったけど、アカホンなんて休日はさばけないほど客が来る。ラゾーナには世田谷区や大田区からも沢山詰めかけてるから、グランツリ一がおこぼれに預かる程度は余裕。 ネガは何か勘違いしてるようだけと、俺らはアリオがグランツリ一になっただけで大満足なんだよ。 |
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384:
匿名さん
[2014-04-04 12:54:31]
>グランツリ一は、現在でも一定数存在する都内のラゾーナ利用者の一部を奪い取れれば大成功。
ラゾーナ利用者の一部の都内利用者のまたまた一部。 つまり大した利用者がいないってことですな。 こんなのを大成功って言うのかね? >俺らはアリオがグランツリ一になっただけで大満足なんだよ。 それ以上望んでも無理なんだからしょうがないよね。 |
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385:
匿名さん
[2014-04-04 13:51:51]
>383
そのために綱島街道は川崎市で拡幅作業中で、完成間近でしょ~ |
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386:
匿名さん
[2014-04-04 13:59:21]
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387:
匿名さん
[2014-04-04 14:03:50]
グランスルー
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388:
匿名さん
[2014-04-04 14:32:39]
>>385
綱島街道は日吉から先は物理的に拡幅不可能で 現在も綱島付近は常に渋滞していることで有名なんだが。この辺に住んでいないのが丸バレだね。 あんなとこにららぽーとなんか作ったらそれこそ交通が破綻するよ。 |
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389:
匿名さん
[2014-04-04 14:39:45]
綱島街道の木月から向こうはカッペ族しか使わないからモーマンタイ。
はよ新幹線駅作れ。リニアも来るならリニア駅も作れ。 場所はNEC玉川跡地を接収せよ。 |
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390:
周辺住民さん
[2014-04-04 14:43:26]
あそこはには、千葉に続くイオンモールが来ると聞きましたよ。
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391:
匿名さん
[2014-04-04 15:12:56]
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392:
匿名さん
[2014-04-04 15:19:40]
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393:
匿名さん
[2014-04-04 15:28:02]
>>384
まともに議論なんてするつもりもないんだろうけど、言ってる事滅茶苦茶だよ。 アカホンの話はラゾーナのシェアを削る話の一例であって、 グランツリーにはアカホン利用者しか来ないわけじゃない。 ラゾーナ利用者のうち、アカホン利用者がごく一部なのと同じ。 まさかそんな事分かってないわけじゃないよね? そもそも、旧アリオは負ける気満々だった。 他のアリオと同じで土地は賃貸、テナントは庶民向け。 しかしセブンアイはここにきてようやく危機感を持つに至ったのだろう。 土地を購入し、テナントもグループのそごう・西武、フランフランだけでなく、 アート志向のレストランや新業態のアパレルブランドなど、庶民路線を脱しつつある。 少なくとも、日本初及び県内初のテナントを用意するという事からも、 日本一のSCであるラゾーナのシェアを削る覚悟は出来たのだろう。 そういう意味で、グランツリーになった事で満足しているわけ。 負ける気だった頃とはえらい違いだよ。 |
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394:
匿名さん
[2014-04-04 15:29:12]
ラゾーナは年商700億円超、ビックカメラを含めると900億円弱と言われるモンスターSC。
全国に3,000以上あるSCのNo.1だよ?勝てるわけないwww ラゾーナ単体の1/5程度の売り上げがあるだけで全国100位以内に入ってしまう。 ちなみに2011年のデータでは、既存のアリオはこの100位以内には入っていない。 http://blog.livedoor.jp/cfs15740/archives/20805888.html グランツリーはセブンアイがこのまま本気で取り組めば、トレッサ越えの全国30位以内、 年商300億円程度は見込めると思う。 もしこれが達成出来なきゃ、いよいよセブンアイはもうダメだね。ひとりデフレスパイラル。 |
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395:
匿名さん
[2014-04-04 15:59:48]
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396:
周辺住民さん
[2014-04-04 16:28:19]
結局このスレでララテラス****、グランツリー****のポジって、
それによって引き起こされる交通事情悪化や環境悪化なんかはどうでもよくて、 自分が買ったマンションの資産価値さえ上がればいいってことなんだろ? |
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397:
匿名さん
[2014-04-04 16:37:17]
>393
>グランツリーにはアカホン利用者しか来ないわけじゃない。 それはそうだけど、それ以外ってヨーカドーだろ? キーテナントがヨーカドーと赤ちゃん本舗なんだからしょうがないけど。 でも、ヨーカドーや赤ちゃん本舗にわざわざ行こうとする人たちなんてそんなにいるかね? >しかしセブンアイはここにきてようやく危機感を持つに至ったのだろう。 危機感をもった結果がキーテナントがヨーカドーと赤ちゃん本舗? ヨーカドーや赤ちゃん本舗がのさばっていて、お茶を濁したような初出店という名の弱小テナントなんて一体どこに危機感なんてある? ただ名称を変えただけって指摘はとても的を射てると思うよ。 |
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398:
匿名さん
[2014-04-04 16:52:29]
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399:
匿名さん
[2014-04-04 16:59:27]
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400:
匿名さん
[2014-04-04 17:02:50]
ラゾーナとグランツリーを比較すれば
駅の乗降者数は川崎100に対し武蔵小杉60 売り場面積はラゾーナ100に対しグランツリー50 とすれば、単純比較しても集客数はラゾーナの3割。 シネコンやコンサートホールなどを擁する川崎とSC以外に何もない武蔵小杉とでは集客能力が更に低下することは目に見えているからそれらを考慮すれば、ラゾーナの1割くらいがやっとじゃないの。 ビックカメラを除くラゾーナの売上が700億くらいだから、ヨーカドーを除くグランツリーの売上は100億もいけば御の字だろうね。 |
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401:
匿名さん
[2014-04-04 17:04:04]
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402:
匿名さん
[2014-04-04 17:07:08]
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403:
匿名さん
[2014-04-04 18:38:37]
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404:
匿名さん
[2014-04-04 19:00:45]
ネガの皆さんは、西武デパートまたはそごうデパートが、グランツリーに入るのをご存知ないのかしら?
大きな新しい百貨店が武蔵小杉に進出するのが、どれだけ地域のステータスをあげるかわかっていますか?旧タイプの二子玉の高島屋なんか 、どんどん落ちぶれるでしょうね。 |
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405:
匿名さん
[2014-04-04 19:01:50]
ポジ可哀想、同情しちゃう...
グランスルーとか |
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406:
匿名さん
[2014-04-04 19:08:26]
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407:
匿名さん
[2014-04-04 19:26:55]
ポジポジってネガの痛々しいこと。
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408:
匿名さん
[2014-04-04 19:35:06]
>>397
ラゾーナのスーパーは三和なんだが…。 それに集客はスーパーとアカホンだけで決まる話じゃないでしょう。 グランツリ一はラゾーナほどの規模は提供出来ないけど、ラゾーナにはないものも提供しようとしている。少なくともアリオのやり方からは完全に変えてきた。 立地は悪くないし、話題づくりをちゃんとうまくやれば十分戦えるはず。 |
||
409:
ご近所さん
[2014-04-04 21:16:47]
ショッピングセンターできるって、男がそんな心配することかね?
スーパーもアカチャンも他も、毎日使うのは女子供だよ。(笑) |
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410:
匿名さん
[2014-04-04 22:13:48]
>404
>西武デパートまたはそごうデパートが、グランツリーに入るのをご存知ないのかしら? これは失礼 百貨店といえば、エルメスなどの有名ブランドが何店か出店するものと思っていたので、武蔵小杉のそごうを百貨店と数えて良いのかと思っていました。 ところで、ブランドの入らない百貨店がステータスなんでしょうかねぇ? |
||
411:
匿名さん
[2014-04-04 22:56:57]
>ラゾーナにはないものも提供しようとしている。
何のこと? そりゃ、テナントが100%重複するわけないから、 ラゾーナにはない店、が入るのは当たり前だけど・・・ヨーカドーで差別化とか? |
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412:
匿名さん
[2014-04-04 23:12:13]
まさか24時間運営ってのことか。セブンアイの革命。
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413:
匿名さん
[2014-04-04 23:24:10]
24時間運営なら確かに流行りそう
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414:
匿名さん
[2014-04-04 23:26:19]
ラゾーナにないもの。
多分そごうのこと言ってるんじゃないかな? でも、ラゾーナの半分の売場面積の中にヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフトがはいって、しかも150店舗の小売店が入るとなれば、一体そごうの売場面積なんてどれほど確保できるんだろうか? こんなもんで、武蔵小杉のステータスが誕生するって喜んでいるんだからねぇ。 |
||
415:
匿名さん
[2014-04-04 23:33:10]
ニュースリリースを読む限り、いわゆる百貨店であるそごう・西武が入るわけではなく、
そごう・西武を経営する会社が新SCの一部を任されて(押し付けられるて?) 新しい形態を模索する(させられる?)って構図のような気がした。 まあ、どんなテナントが入るか楽しみだね。 ニコタマの高島屋を超えるとか言ってる人もいるし、本当に楽しみだ(棒) |
||
416:
匿名さん
[2014-04-04 23:48:02]
大きな商業施設ができて、賑わう。それでいいじゃありませんか。利用者は別に競ってるわけじゃありません。
私はただただ新しい体験ができるだけで満足です。あー楽しみ! |
||
417:
匿名さん
[2014-04-04 23:54:10]
よくある百貨店のギフトショップじゃないですか?
|
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418:
匿名さん
[2014-04-04 23:58:18]
つうかアリオにも西武は入ってる訳だが
アリオと何が違うの? |
||
419:
匿名さん
[2014-04-05 00:14:32]
いわゆる小杉新住民だけど、グランツリーにたいした期待はしていない。
いくら新業態で名前を変えたところで、基本はアリオ。 NO415さんが言うように、そごうや、西武が百貨店として 入るわけでもなし。 普通のアリオに少し色をつけて程度だろう。 |
||
421:
ネガさん
[2014-04-05 01:45:24]
(。・w・。 ) ププッ
|
||
422:
匿名さん
[2014-04-05 06:08:40]
とにかく嬉しい、アリオの名前変えただけでこれだけ喜ばれるってセブンもやるね。
これでアリオと内容同じだったらぶっ飛ばすぞ。 如何に今までアリオが評判悪かったかだな。 |
||
423:
匿名さん
[2014-04-05 06:17:28]
いいかセブンに忠告し説くけど、目に見える変化が無くして本当に名前だけ変えるようなら今度こそモールエスシー開発の案件は終わるぞ!
まずフローリングを高級なむくの板張り位にしろや。 そしたら皆 ”おや!やるな”と思うのに。 |
||
424:
匿名さん
[2014-04-05 07:37:41]
>415
>ニコタマの高島屋を超えるとか言ってる人もいるし、本当に楽しみだ 主要なテナントがヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフトでその他いくつかの初出店を含む150店舗。 これだけで既にラゾーナのミニ模倣SCか名前を変えたアリオといった趣き。 とても髙島屋SCを超えるなんてシロモノじゃない。 超えるものといえば、吹き抜けの規模くらいかな? |
||
425:
匿名さん
[2014-04-05 10:10:16]
マジでタマタカ越えるっていってんの?
寝言でしょ |
||
426:
匿名さん
[2014-04-05 10:46:49]
ららぽーと(船橋)のそごうは業績振るわず閉店したからね。
そごうはあれで学習済みと思う。 この手のものに本気で百貨店を入れてくるわけないんだよ。 |
||
427:
周辺住民さん
[2014-04-05 10:48:16]
たまたか、かなりの老朽化を感じる
|
||
429:
匿名さん
[2014-04-05 12:06:55]
そもそもネガの言う武蔵小杉が実現してる街なんてあるんだろうか。
アリオがグランツリーという名前に変わっただけで、今住んでいる人たちが どれだけ満足したかなんて住んでないネガ達は知る由も無いだろうな。 極端に言ったら中味はアリオでも別にいいんだよ。 アリオって名前が**寄せになることが最大の問題なわけで。 |
||
430:
周辺住民さん
[2014-04-05 13:28:59]
小杉住民ネガなら分かるけど、住民以外のネガって一体?
どんだけ他人の街に興味があるんだろう。 そして嫌いなくせして小杉に詳しいよな(笑) |
||
431:
匿名さん
[2014-04-05 13:30:02]
自分の思い描くアルカディア以外は全て攻撃対象、それがネガさんたち。
徒歩圏内にできる大型商業施設の便利さも満足できないほど、理想が高い人たち。 |
||
432:
匿名さん
[2014-04-05 13:33:59]
名前の問題じゃない。
名前だけアリオじゃなくても中身がアリオなら同じこと。 アリオって名前だから**が集まるとか頭おかしい。 アリオの3文字にどんな魔力が籠ってんだよ。 |
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433:
匿名さん
[2014-04-05 13:34:24]
グランツリーって名前はちょっとヲタっぽくて口に出すのが恥ずかしい。
|
||
434:
匿名さん
[2014-04-05 13:57:02]
>>432
実際にそうなんだから仕方がない。もちろん名前だけじゃなくて あのダサい看板とか敷居の低い雰囲気とかも含めて、なんだろうけど。 そしてグランツリーにおいては少なくともそれらは解消されることは、ほぼ確定している。 |
||
435:
匿名さん
[2014-04-05 14:23:02]
>433
あなたのヲタっぽい感性に誰も興味ないから、さようなら。 |
||
436:
匿名さん
[2014-04-05 15:07:19]
>428
小杉は住むための街って言っていたラッシュ先輩をネガにした連中が、 今度は小杉を住むだけの街で商業面はおまけ? ポジにもいろいろいるんだろうけど、 ポジはポジ同士で指摘し合わないんだな。 ご都合主義だね、ポジって。 見ていて恥ずかしい。 グラツリだろうが、アリオだろうが、 近い場所に使い勝手がいい店が入ればなんでもいいよ。 底辺、底辺って、同じ日本人をあれこれ峻別して、 ポジの連中の人格を疑うわ。 |
||
438:
匿名さん
[2014-04-05 20:14:10]
|
||
439:
匿名さん
[2014-04-05 20:16:07]
430の間違いでした。自分を指して恥ずかしいですね。
|
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440:
ネガさん
[2014-04-05 21:10:50]
>438-439
自己紹介乙 |
||
441:
匿名さん
[2014-04-05 21:54:09]
確かにライズのそばのイタリアンいつ行っても閑古鳥泣いてる。
あれって平気なの? 友達はミッシュランの星付って言ってたけど? |
||
442:
ネガさん
[2014-04-05 22:02:51]
>441
(。・w・。 ) ププッ |
||
443:
匿名さん
[2014-04-05 23:24:12]
>>436
都合のいい部分だけを強調するんじゃないよ。 ラッシュが「住むための街」と言っていたことそのものにはポジは賛否両論だった。 外部から人が来る必要はないというポジは昔からいたし、商業施設の発達を願うポジもいた。 しかし、ポジがラッシュに対して猛烈に噛み付いたのはその部分じゃない。 「ロクな店が出来るわけがないこんな街に、住みたくて住んでるわけじゃない」と宣い、 城南エリアと比較して小杉が如何に客を呼べないエリアか、 他の住民を小馬鹿にしながら主張していたから荒れていたんだろうが。 その時ポジは、小杉はそこまでひどいエリアではない、将来性もある、と反論していただけだ。 事実、ららテラスやグランツリーはラッシュの主張に反し、 ある程度は(乗り換え客を含む)エリア外の客を呼べるテナント類が入りつつある。 そこはネガだって認めざるをえない部分だろう? ただし、タマタカやラゾーナに負けないというのは妄言の類いだと俺も思う。 そういう発言は思う存分叩いてくれて構わないよ。 |
||
444:
匿名さん
[2014-04-05 23:49:56]
ラッシュは住むための町だの言い出す前に本当は中目黒みたいなお洒落な町に住みたいと言ってた。
唯一パークの庭園をチャリでかけ抜けるジジイとの対決は笑えたな。 待ち伏せして降ろして説教してた。 でも本人かなりの田舎育ちのくせに小杉を垢抜けないと貶すから本当むかついたし二度と現れて欲しくないキャラだわ。 |
||
445:
匿名さん
[2014-04-05 23:51:49]
他の街と比較してどっちが優れていてどっちが駄目、という話はラッシュがやって散々叩かれた。
同じ事をやったらネガだろうがポジだろうが叩かれるという事だね。 |
||
446:
匿名さん
[2014-04-06 00:01:01]
そもそも、他の街と比較して武蔵小杉が最高!って
近隣の街を叩いていたポジが言える事じゃないな それでネガ大量発生したのに |
||
447:
匿名さん
[2014-04-06 00:13:38]
近隣の街を叩くポジ?お前さん会ったことあるのかい?
そのバーチャルな決め付けが住民目線からはよくわからん。 仮想現実をあたかも事実であるかのように前提として現実に私が住む街をネガるのはやめとくれ。 |
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448:
匿名さん
[2014-04-06 00:16:21]
>447
昔はパークおばちゃんみたいのが多数派でしたが |
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449:
匿名さん
[2014-04-06 00:24:20]
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450:
匿名さん
[2014-04-06 00:37:59]
>443
>事実、ららテラスやグランツリーはラッシュの主張に反し、 >ある程度は(乗り換え客を含む)エリア外の客を呼べる >テナント類が入りつつある。 >そこはネガだって認めざるをえない部分だろう? だからこのキラーテナントって何? ららテラスとグランツリーそれぞれ挙げてね |
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451:
匿名さん
[2014-04-06 00:38:59]
>443、>444
都合がいい言い草だな。 鉄道利便性以外、ろくな利点を挙げきれなかった割に、 誰も予測してなかったグラタという名前になった施設を、 予測していたと言わんばかりの態度。 書いていて恥ずかしくない? 夢見るポジにも何か言いなよ。 ちなみにラッシュ先輩は中目じゃなくて、恵比寿か代官山が好きだったと思う。 >444だけが中目と言ってるから、すぐ誰かわかりやすいけどな。 俺はグラタができることになった今の小杉の評価を、 是非ラッシュ先輩に聞いてみたいわ。 中身変わらないのにグラタって名前になっただけで、 小杉が一皮むけたように言ってるのが不思議っすよ、先輩。 オムニチャネルって、実店舗以外の購買接点を増やすのが目的なのに、 商圏が広がったと思ってるのも違和感。 セブン自身が、小杉の住民向けって書いてるのにね。 ポジのアリオとグラタの違いが、底辺の人間うんぬんだけの話ってのも、理解不能。 **とか、人を見下した感じの連中の書き込みが削除にならないのも理解不能。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
はいはい、残念でした。巨人さんですか?
プレオープンが楽しみです。
>345
そこそこ有名ですね。