【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その７

[契約済みさん]

契約者・住民スレ　その７です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/413350
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

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クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[851: 入居済みさん]

ありえないね本当に。ちょっと考えればわかるでしょ。焼き肉した人に実費で清掃させて頂きたい。クロスとか貼り替え必要なんじゃないの？清掃員の人は、他の共用部分をしっかりやってね。うちの階あまりやってないみたいだけど、頼むよ

[852: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当に最低！団地レベルにも及ばない！

[853: 働くﾏﾏさん]

何号室がラウンジを臭くしたの？

[854: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

あんまり騒がんとファブリーズでいいだろうよ

[855: 匿名さん]

晒せ晒せー！

[856: 入居前さん]

どなたか管理会社に通告して清掃費用払わせてください。入居前に残念です

[857: マンション住民さん]

今、問題になってる事ポストに投函したら。
本人は自覚ないんでしょ。
他の人の迷惑になってるって。
自転車・車の無断駐車・子どもの池、植栽の立ち入り、お菓子のポイ捨て・キックボード・焼き肉など、あなたの常識は非常識ですと早く教えないとダメなんじゃないの？

[858: 入居済みさん]

大規模マンションは正直管理もザルというか細かい事を言っても
「分かりました。」
の一言で片付けられてしまうことも多くあるよ。
みんなでクレームだした方が効果は絶大。

[859: 匿名さん]

焼き肉とはかなりの度胸だな。単純に鈍感なだけか。
俺は焼き肉する勇気がない。負けました。

[860: 匿名さん]

焼き肉一家には何らかの責任をとってもらわないといけない。放置は最悪だ。
最低限のマナーも持たない住民がいればそれだけでマンションの価値が下がる。皆のマナーもつられて悪くなる。

[861: 匿名さん]

ホントに焼肉やってたの？臭い残ってる？

[862: 入居済みさん]

監視カメラは付いていないんでしたっけ？確認出来ないんですかね？ゴミ置き場にはカメラなかったけど、勝手な行動を取りそうな場所へはこういった輩のためにも防災等で随時確認出来る様にしてもらいたい。

[863: 入居前さん]

憧れのカクテルラウンジの使用、第1号が、クロノラウンジでいきなり8人で個室焼肉どんちゃん騒ぎ。全く不愉快だ。賃貸の方みたいだがまともな人間の感覚無い。大体スタッフが居ないののも良くない。子供のたまり場にもなっている。施錠して煮炊きをラウンジでしない様に厳重に注意、すべきだ。道路でやりなさい。ダンボールでどうろで寝なさい。反社会的行動だ。居酒屋より汚くなりそう。
ラウンジとはもはや呼べないレベルだ。

キッズローム＆ＢＢＱ油地獄の部屋ですね。なぜ行かないのか？2階のキッチンスタジオへ。馬鹿と言うか人間のクズだ。使用者を掲示板意に部屋番号付で掲示すべきだ。少しは段ボール人間も反省するだろう。10年間ラウンジ使用禁止で良いのでは、もちろんルームクリーニンング代5万円払わせろ！！

[864: 入居前]

今見て来たら空気清浄機動かしてた。

[865: 入居済みさん]

団地には、こんな非常識な人いません。みんな節度ある常識人ばかりです。
他物件スレでも話題になってますね。

[866: 入居済みさん]

焼肉油ウンジになったね〜

[867: 入居済みさん]

今回の焼肉実行犯は確信犯だと思われる。別に汚れようがどうなろうが自分には関係ないと考えているのでしょう。そのような常識はずれな事をすれば、他の居住者がこの掲示板で騒ぎ出す事も分かっての行為。
分譲購入者か賃貸かは問題でなく、同じマンションに住むからには最低限のマナーを犯す人にはそれなりの責任を取ってもらうべきだと強く思います。
だってまだ1ヶ月しか経ってないんですよ。皆さん!!!

[868: 匿名さん]

リセール時の評価が怖いなぁ

[869: マンション住民さん]

施設を利用する時に記入するコンシェルジュデスクのノート見ればわかるね

[870: 特命さん]

焼肉焼いても家焼くな

[871: 匿名さん]

マンションなんて、ある意味、消耗品だからね。リーセルなんか期待しないほうが良いよ。どうも安く手に入れて高く売ろうと考えてる住民の方が多いみたいだけど。
この程度のモラルと秩序の団地様マンションだと残念だけど、正直、資産価値を維持するのは困難だね。

また、管理も空気清浄機だけじゃ、明らかに初動対応が間違っているからね。

早く理事会立ち上げて住民のマナー違反に対する意見集約を行い、早急に対策を練らないといけないね。

[872: 匿名さん]

焼き肉一家、スゴすぎ

[873: 契約済みさん]

レンタルサイクルも問題あると思います。
本日借りようと思って、駐輪場に待機自転車沢山置いてあるにも関わらず、貸し出し可能なものはなかったです。
５台位バッテリーがついたままのあるが、その番号をチェックしたら朝から貸し出し中の状態。

可能性としては、
１、返却の際、バッテリーの返却忘れ。その場合は、エラーがでるはず。
２、鍵もバッテリーも返却せず、個人専用に使用している。

現在レンタルサイクル管理会社そして防災センターの方がそれを調べていて、どうも上記２の可能性もあるようです。

レンタルサイクルは、皆が使用するものでいい加減に個人するな！

[874: 匿名]

昨夜、ラウンジの件を書き込んだ815です。
あまり騒ぎを大きくするのは好ましいとは思いませんが、今後の対応も考える上であらましを書いておきます。
私がラウンジに行ったのは20:20分前後。ドアを開けると、いきなり充満した肉の臭いがワッと感じられました。　ドア付近では主婦らしき人が2人。窓際には小学生くらいの子供が2人いてピコピコとゲームに熱中。　コーナーのソファには、5人くらいの家族が陣取っていました。　不快な臭いはラウンジ全体に行き渡る状況で、個室に目をやるとソファに近い側の部屋に5人くらいの人影が有り、テーブルには多数のワインボトルが並び、クッキングプレート（or カセットコンロ？）のようなものでジューユジューと何かを焼いているといった光景でした。　私と知人は、あまりの臭気に3分と経たずにラウンジを出ました。　今となれば、その時点で防災センターなどに報告すれば良かったと思いますが、知人と一緒だった為、後になってこの掲示板に書き込んだだけでした。　次回からは、私自身も注意してみますが、このような行為を見かけた方は、その都度、防災センターなどに報告するようにした方が良いかも知れませんね。

[875: 匿名さん]

猿山だな

[876: 住民でない人さん]

なんとかしないと焼肉の煙でラウンジの壁がクロのレジデンスになっちゃいますね。

[877: 匿名]

874さん コンシェルジュもしくは防災センターに届け出をしてくださいませんか？本人に注意されない限り、また同じことが起きると思います。住人同士で注意するのは、難しいと思います。逆キレされそうですし。

[878: 入居前さん]

ここに書いてる奴ら、ここで盛り上がるだけ盛り上がって防災センターへの告げ口は他人任せかよwww

しょーもねー。


ただ全く関係の無いところにいても状況を知ることができるのはいいけどね。

[879: 匿名さん]

現場をみていないのに申告はできませんからね。

[880: 匿名さん]

レンタサイクル、バッテリーつけっぱなしになっている自転車が数台ありましたね。
例えば6時間まで無料、その後は課金する、などやり方はあるのではないでしょうか。

[881: 入居済みさん]

>880
賛成！

[882: 匿名さん]

レンタサイクルも既にそういう使い方されてるのですね。きちんと晒して出て行ってもらう位の必要はありそう。晒すのは良くないという意見もあるかもしれませんが、度を超したマナー違反者は早期に手を打たないとどうしようもなくなりますから。賃貸のタワーマンションに住んでいますが、バルコニーでの喫煙くらいしかマナー違反に出会ったことはありませんよ。

[883: 匿名]

815+874です。

ラウンジの件を報告しに行ったところ、既に別の方からもこの件に関しての報告があり、
管理会社も確認＆対応を検討しているとのことでした。　これで、しばらくは様子を見てみましょう。

[884: マンション住民さん]

>873
これって、4月26日から借りっぱなしってこと？
やはりレンタサイクルも有料にすべきでしょう。
管理費に充てればいいことなんだから。

[885: 匿名さん]

そのためには強い権限を持った管理組合の発足が強く求められます。
管理会社も防災センターに必要以上に期待してはいけません。
当然、ご存知のように住民のオーナーさん、皆さん一人一人が組合員さんなんです。
そして、その組合員さんの中から理事長、理事らが選任され管理会社や防災センターとともにマンションの運営維持管理などを行うのですから。

[886: 匿名さん]

システムで自転車借りっぱなしの人は特定できるのでしょうし、管理会社で対応してもらえないのでしょうか？
サンプルルームの時、三菱地所の方もこの掲示板を見ていると仰っていましたし、管理会社の方もも見ているでしょう。早急にご対応をお願いいたします。

[887: 匿名さん]

どうでしょうか？担当デベさんは販売が目的であって入居後の面倒までみてくれませんよ。

ただし、一般的に管理が同じデベ系列なら、そちらが管理会社として責任を負って、がんばってくれることはありますが…。

今のところ、ここまでの初動対応では、よくみても五分五分ですかね。

[888: マンション住民さん]

早く総会が開ければいいですね。
そうでないと、タワマンはじめて家族さんにめちゃめちゃにされそう・・・。
「どうせわかるまい」と焼肉やら、レンタサイクル個人使用やら・・・。
ジムだって靴を脱ぎ棄ててロッカーにしまっていない人が多くいます。
先週、高校生？が制服でマシン使っていました。

[889: 入居済みさん]

でも全員が同じ価値観や判断基準、道徳観はもってない。それは覚悟してなきゃならん。守る人がヒステリックかつ過敏になっては意味ないから、まったり、一つつずやっていこうじゃないか。

[890: 入居済みさん]

たぶん規約とか配りものが初期にたくさん（かつ更新されて）配布されたため、よくわかりづらい。
わが家でもわかってない家族がいる。

まず、まともに当該場所に「べからずを掲示」するのがいいと思う。総会始まったら案だしてみる。

[891: 匿名さん]

レンタサイクルを駐輪場に戻した際はバッテリーを外していったん返却しましょうと取り決めたら、道端への放置が増える予感(笑)

[892: 匿名さん]

急いては事を仕損じるですか…。

しかし、今、のんびり構えていると後々、違反者が後をたたなくなる恐れは否定できませんよ。

価値観、道徳観、たしかに大事です。

ただし、ここは人が暮らすマンションであり、いわば生活共同体なんです。

一人のわがままで皆さん、迷惑されているのなら手を打つのに早すぎることはないはずです。

ごね得は絶対に許さないんだという気持ちを各自が強く認識していく必要があると思います。

[893: マンション住民さん]

ところで昨日のキッチンスタジオ。何の集まりだったんですか？エレベーターまでにおいが蔓延していました。
マンション内の集まりだったら、うちも参加したかったなぁ・・と。

[894: 匿名さん]

焼肉の件報告しに行って来たけど
まぁ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　そうな顔してたわ。

[895: 匿名さん]

894さんのコメントから察するに、やはり防災センターならびに管理会社の初動対応の失敗と言わざるを得ないのでしょうか。

[896: 匿名さん]

ご報告にいってくださっている方々、貴重な時間を割いて頂き有り難うございます。
>892さんの言うとおり常識外の行為を平気でしてしまう方々に甘い顔をしてもごね得の味をしめて調子に乗るだけです。
後になればなるほど解決は難しくなります。
人の価値観を尊重する気持ちは大切ですが、それはその方に最低限配慮の気持ちが備わっていればの話ですよね。
この掲示板を見ていて気付いていただけると良いのですが。

[897: 匿名さん]

自転車、焼き肉、ひどすぎるな。毎回、特定して、ちゅういしていくしかないですね。

[898: マンション住民さん]

896さんに同感です。
しかし・・・きっとこのような掲示板があることは知らない方がほとんどだと
思います。
世帯が大きいマンションですから、育った環境・価値観・常識が違うのは仕方がないです。
だから管理規約があるのだろうし。

[899: 入居前さん]

湾岸タワマン空中移動族とマイルドヤンキーがまさかの同居。

[900: マンション住民さん]

久々にチェックしたら　レンタサイクルのことが書かれていて驚きました。
１台使用不可になっているのは私のせいです。
まさか写真までアップされているとは・・・

ワイヤー鍵を不注意で走行中に紛失してしまい、メーカーで電子鍵を作成中のため
長期貸し出し中のままになっています。
バッテリーと自転車のキーは所定の場所に返却済ですが、画面上はずっと使用中の
ままとなっています。

もちろん即日、防災センター＆コンシェルジュ、メーカーにも連絡・手配済です。
皆さんにご迷惑をおかけして申し訳ございません。

ちなみに、ペナルティとして高額な料金の支払いがあります。

[901: 匿名さん]

バッテリーを着けたまま未返却状態にしている利用者の事を注意しているだけで、900さんのことを言っているわけではないかと。
防災センターの方で修理中のため使用不可とか書いてくださると丁寧でしたね。

[902: マンション住民さん]

やや高層会にすんでいる者です。
携帯の電波の入りが悪すぎです。
電話がかかってくると電波のいい場所を探して家の中をうろうろしますが、すぐに切れてしまいます。
アンテナは屋上だけでなく、１０階おき位につけてほしいです。

[903: マンション住民さん]

>902です。
高層　会じゃなくて階　でした。

[904: 匿名さん]

携帯の電波の悪さはやはり個人個人で解決するしかないのでしょうか？
マンション全体で一括で解決する方法はあるのでしょうか？

[905: 入居済みさん]

携帯のアンテナはココのマンションに設置しても
周りの電波環境が良くなるだけですよ。
屋内アンテナなら話は違いますが、全フロアに設置は無理でしょうし。

一般的に近隣から指向性の強いアンテナを使い、上向きに電波を出して改善します。
マンションの声を集めて、管理会社から各キャリアに合わせて、個人でも電波改善を行うことが大事です。

[906: 入居済みさん]

昨日のキッチンは、魚介キムチ鍋でしょ！あの臭いはやばいな。染み付くから自分の家でやってほしいと、コンシェルジュにいったが、ポンコツだったのでごまかされたな。

[907: 入居済みさん]

携帯の電波（ドコモ）はこれ以上無いくらい良いです。
地デジもフルセグで受信できるし本当に良かったと思っています。
従ってマンション一括で（お金をかけて）解決するのは反対です。
高層階は電波の入りが悪いのは最初から解っていたはず。（一般常識）

[908: 入居済みさん]

有明のマンションなんかは某キャリアがキチンと対応して基地局を建ててくれましたよ。
もちろん無償です。
ちょっと離れた場所にマンションを向いた基地局があります。

[909: 匿名さん]

すみません、話の流れにあっていませんが、バルコニータイル設置された方いらっしゃいますか？
ゴキブリなどの温床になる、修繕の時に外すのがたいへん、などマイナス要素は自覚していますが、どうしてもフローリングと同系色の木目調のタイルをひいて広さを醸成したいのです。せっかくの透明バルコニーなので、
リビングカーテンはつけておりません。
ゴキブリは高層階のため40以上心配ないのでは？とおもいますが、
いかがでしょうか？ご助言、コスト感など相談させてください。

[910: 住民でない人さん]

焼肉の後は、キムチ鍋かよ。

[911: 匿名]

昨日のキッチンは住民ですか？外部の人ですか？
赤ちゃんをだっこしながら廊下をうろつくパパさんと何度かすれ違ったのですが、、。

[912: 入居済みさん]

909
うちはバルコニータイル敷きましたよ。仰る様にフローリングと同系色です。40以上であればゴキとかは問題ないんじゃないでしょうか。高島屋オプションでなければ、こすとも抑えられるんじゃないですか。ベランダへ出る機会は増えると思います。私はオススメします。

[913: 入居済みさん]

今日たまたま仕事だったんですが、焼肉の件があまりにもショックで仕事に集中出来ませんでした…
こんな常識外れな方々がいるなんて、ホント迷惑な家族です。見かけたらタダじゃ済ましません！

[914: 匿名]

ラウンジにいってみましたが、臭いはなかったです。でも空気清浄器がガンガンとまわっていました。
利用者リストは白紙になっていて、履歴はみれませんでした。
一部の常識ない家族の行動で、悲しい気持ちになってしまいますね。

[915: 入居済みさん]

>905 907 908
漏洩ケーブル引き廻したらいいのでは？
エレベーターの中が電波悪いね。

[916: 入居前さん]

管理規約集　クロノラウンジ使用細則
第９条（禁止事項）十　構造体を損傷する恐れのある重量物、危険物、引火又は発火の恐れのある物品若しくは不潔・悪臭のある物品を持ち込むこと。

コンロは発火しますし、焼肉は悪臭のある物品ですね。

第１０条には損害賠償について、設備・備品の破損、紛失に関して管理組合からの請求が出来ることになっています。これについては今回はあたらないかな。ただお金の問題ではなく、自分がやった不始末なら自分で後処理すべきでしょう。

[917: 入居前さん]

なお、カフェラウンジとクロノラウンジの使用者の違い、

カフェラウンジ　居住者等及びその来訪者並びに理事会から許可された者
クロノラウンジ　居住者等及び理事会から許可された者

居住者等の「等」が微妙ですね。親等家族といったところか。友達ならアウト？
管理組合等ではっきりした方がいいでしょうね。
定義はともかく、この２つで公開度合いに違いがあるのは明らかです。

[918: 入居前さん]

使用者に追加。

カフェラウンジ　居住者等及びその来訪者並びに理事会から許可された者
キッチン＆パーティースタジオ　居住者等及び理事会から許可された者
キッズルーム　　　（同上）
クロノラウンジ　　（同上）

その他の施設にも規定があります。
居住者以外を気軽に呼べるのはカフェラウンジまでですね。

[919: 入居済みさん]

918さん
使用細則をしっかり遵守してもらいましょう。

[920: 匿名さん]

漏洩ケーブル引き廻しであれば、工事費用はマンション持ちですね

[921: 匿名さん]

近くに美味しい焼肉屋ありませんか？

[922: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確か月島に何軒かあったはず
名前はわからんが

[923: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちなみにキッチンパーティスタジオで焼肉はありだよね？？

[924: 入居済みさん]

当然ありです・・・・ハイ！

[925: 入居前]

各テーブルには確か換気扇無いから、前のキッチンの換気扇の下でのみ焼くのではないかな。焼肉っぽくないが。

[926: 住人]

非常識な方々の勝手な行為禁止のためにも再度確認のため禁止事項を書いて住人にサインさせましょう。

先週からずーっと玄関前に段ボール出しっぱなしの方とか粗大ごみ平気で放置したままの方とか

キックボード放置、焼肉焼き放題とか、自転車借りっぱなしとか許せない。

それから近所のママ軍団連れて我が者顔でマンション共有施設占拠してたかびーになってる

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[927: マンション住民さん]

すみません、貴方がたの言い分は色々とあるかもしれませんが
中国では焼肉は家庭料理として大変親しまれています。まさか文化まで否定するおつもりでしょうか？
ちなみに細かいことですが焼肉とプルコギは違います。よろしければ今度みなさんで３０Ｆでやりませんか？
臭いなんてすぐ慣れるしスプレーだって売ってますよ。
自分のマンションで自前で用意した器具で家庭料理を食べてどこが問題あるのでしょう。

[928: マンション住民さん]

モラルの問題です。
多様な住民の方々が来られる場所
換気扇のない個室
臭いと煙が充満する

よく出来ますね。
他の方々がどう感じるか創造力を働かせれば自明です。
自己中甚だしい。

[929: 入居済みさん]

某湾岸ブロガーに「湾岸ぶっちぎりクオリティー」とか煽られてたマンションも中に住む人で大きく変わるものだなあと実感しています。。。

[930: 匿名さん]

927さん
中国にそのような家庭料理はありません。焼肉は食べますけど、頻繁に家でやりませんし、外で食べたほうが選別から焼くまで全部やってくれますから。
わざと中国人のせいにするような発言はやめてください。

[931: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

927さん、自室で存分にお楽しみ下さい。

[932: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中国人は家で焼肉しません！
差別するような発言をやめてください！

[933: 住人]

なりすまし？

ここまでやると最悪だな・・・・

確かに中国の家庭料理ではないな

[934: 住人]

自分のマンションとおっしゃるなら、自室でやってください。

共有スペースは自分だけのマンションではございません。

勘違いはなはだしい

[935: 匿名]

みんな完全に釣りに引っかかっているよ。　冷静になった方が良い。

[936: 匿名さん]

恐れながら、ラウンジの焼き肉パーティーは事実ですし、駐輪場の自転車の不法利用も事実と判断されています。釣りでも何でもないかと存じますが…。

[937: 住人]

927は放っておこう。
焼き肉の件は管理会社が調査検討しているんだっけ？
もし本当に賃貸の人間がやったのなら貸主にも責任あるよね。

[938: 匿名]

936

論点すら見えていませんね。
焼き肉や自転車問題を人種や文化の問題に持って行くのが浅はかだと
言っているだけです。

[939: 匿名さん]

それは、あの文章から意をくみ取るのは無理があると思います。あまりに飛躍しすぎです。それで論点が見えていないというのなら仕方ないですね。
しかし、出来うるならばもう少し、内容が踏み込んだコメントだとありがたいと思います。

[940: 住人]

近々掲示板に張り紙が増えるってことでしょ。

ラウンジでの焼肉はご遠慮ください、貸自転車の占拠はおやめくださいって

張り紙されなかったらスルーされたってこと？

対応してくれるのかな・・・・

[941: 入居済みさん]

確かに大声で走り回る子供の音が聞こえますね。
非常識な親は注意せずといったところでしょうか…
隣接部屋どころか、共用内廊下でも随分と離れたところから聞こえました。。

[942: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貼り紙ばっかりになるのってどうなのよ？

英語以外の言葉も使った方がいいんじゃね？

[943: 匿名]

936+939

本気バカ　以降、スルー

[944: 匿名さん]

いやいや、まぁ、そうおっしゃらずに。
皮肉じゃなく、せっかく良いコメントされていらっしゃるのですから、逃げないできちんと応対してくださいね。
ぜひ、お願い申し上げます。

[945: 住人]

確かに・・・

誓約書も作って署名させよう

[946: 住人]

ベランダにタイル敷いてもキャラウェイ置いておけばゴキブリきませんよ。

ゴキブリキャップも効くみたいですよ。

対策をすれば大丈夫

[947: マンション住民さん]

モラルってなんでしょう。自分の都合の良い解釈までモラルにしてもらっては困ります。
親しい人に来て頂いたのだからせっかくだから広くてながめの良い部屋でくつろいでもらいたいのです。それの何がいけないのでしょう？
あなたたちにだって大切な人はいるはずです。よく考えてから発言してください

[948: 入居者]

927、947
本気で書いているとしたら、恐ろしい。

[949: 匿名]

三菱はタワマン慣れてないよね？
スカイズの最終で三○の営業と話したがラウンジは飲酒特に酒は禁止にしていると言っていたのを思い出した！

[950: 匿名]

927 947

ご自分の部屋ならどうぞ。共用部分はどんなに広くても、あなた個人のものではありません。
低層のかたですか？