契約者・住民スレ その7です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/413350
所在地:東京都中央区晴海2丁目28番他3筆(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 (都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.01平米~158.20平米
売主:三菱地所レジデンス 、鹿島建設
[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2014-03-26 16:30:12
【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その7
751:
匿名さん
[2014-04-26 18:58:15]
低層のエレベーターから勢いよくキックボードにのった女児がでてきました。注意する間もなく駆け抜け、、親御さんは知らないんだろうか?だめだってことを。
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752:
入居済みさん
[2014-04-26 21:13:07]
このマンションは、有明から見渡すと、周りの高層マンション、ビルとは全く異なるファサードですね。
リチャードマイヤーが考えていた織り布のイメージ通り。 外国人建築家が、日本らしい高層ビルをデザインしたとは面白いですね。 隣のティアロが完成したら、このツインタワーの光景は周りと同化しない凛としたのものを醸し出すと思います。 |
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753:
匿名さん
[2014-04-27 00:04:26]
通りすがりですが、変な白で周りから浮いてますよ。
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754:
匿名さん
[2014-04-27 00:19:28]
今はまだ周りに何もないですからね。仕方ないと思います。
ただ、ティアロが完成した時、クロノとティアロが周辺を凌駕できるほど突出したものになるかは正直なところ懐疑的ですね。 たしかに晴海タワーズというくくりはあるものの、デベとゼネコンが同じという以外、基本的にはコンセプトが違う物件ですから、似たような造りだと最悪、上手く違いを演出できないこともあり得るわけです。 いずれにしても見方は様々だと思いますが…。 |
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755:
入居済みさん
[2014-04-27 00:22:52]
引越し落ち着いたら、引越し業者が傷つけた共用部直してもらいましょ
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756:
入居済みさん
[2014-04-27 07:58:10]
ららぽーとからここを見ると、やや変わった白だが周りのトリトンなども白いので、割と景観的には調和していると思う。
ティアロも同じ色だが、その向こうの三井はパークシティみたいな色使いになるから、この調和が保たれるかが心配。 |
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757:
マンション住民さん
[2014-04-27 09:16:10]
妻より聞いた話だが、幼稚園ママさん達がお迎えの後にマンションエントランス前にたむろっているらしい。
以前より、子供が噴水池で遊んでいたが、危ない上に親も注意もしないもんだと見ていたが、ある日は母親も一緒に遊んでいたと。 もう、じゃぶじゃぶ池じゃないんですから、やめて頂きたい。 他にも、カフェラウンジ占拠&子供放置などなどあるようです。 風紀と共用設備を壊すのはそのあたりなのでしょう。 |
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758:
匿名さん
[2014-04-27 09:37:51]
全く困った方々ですね。多くの皆さんが社会に出て一生懸命、働いていらっしゃる時間なのに余程、暇な方々なんでしょうね。
安倍総理は「女性の社会進出と積極的活用」を前面に打ち出していますから、そういう暇なママ友なんかもこれからは無駄話して遊んでいられなくなるでしょうし、必然的に社会に出て教養と社会常識を身につけてもらえることでしょう。 もちろん、母親がしっかりし出せば、その子供も馬鹿をやらなくなると思います。 今しばらくの辛抱といったところでしょうか。 |
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759:
入居済みさん
[2014-04-27 11:24:16]
カフェラウンジの掃除代はママ軍団に出してほしいね。
どうせカーペットとか汚してるんでしょ。ソファーで食事して、子供がパスタをこぼすなんて容易に想像できるわ。 |
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760:
入居済みさん
[2014-04-27 11:44:13]
大人同士、挨拶も出来ないマンションなのだから、何言っても無駄では。
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761:
契約済みさん
[2014-04-27 12:57:45]
朝から掲示板に長文を書いてるのも、客観的には十分暇そうだが。
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762:
匿名
[2014-04-27 13:05:39]
ここに文句を書いている人って、本人を前にすると何も注意なんかできないんだろうね。
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764:
匿名さん
[2014-04-27 14:54:26]
今日は日曜日ですからね。
普通はお休みですから長文もありだし暇でしょ。 まぁ、たしかにサンデー毎日の人には実感わかないかもね。 |
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765:
匿名さん
[2014-04-27 21:30:03]
別に挨拶なんてどーでもいいじゃん。ホテルで挨拶なんてしないでしょ。まっ、挨拶されれば返すけど。
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766:
匿名さん
[2014-04-27 21:45:52]
765さん。まさに、その通りだと思います。私も同感です。
そもそも、相手に挨拶の見返りを求めて挨拶するなんて、まるで挨拶の押し売りみたいで、なんか気持ち悪いし、少々、お節介だと思います。 ですから自発的に挨拶にされるのは良いと思いますが、どうしても挨拶しなければ気が済まない方は、例えば、一度、挨拶して挨拶が返って来なかったら次からはその相手には挨拶は遠慮すれば良いと思います。 お互い同じ人間でも価値観も違うでしょうから。 |
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767:
入居済みさん
[2014-04-27 21:47:19]
若いお父さんは良く挨拶してくれるけどなあ。
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768:
入居済みさん
[2014-04-27 22:00:14]
中層階エレベーターの扉、内側にキズ発見!
結構大きなキズで目立ちます。 痛いなぁ~ |
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770:
匿名さん
[2014-04-27 22:25:52]
やっぱり身に覚えのある人が、ししゃりでてきたね。
こういうタイプが一番、厄介だよね。 |
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771:
入居済みさん
[2014-04-27 22:27:22]
別件で失礼。風呂場で入浴中、ゴォゴォと通風孔から音がしますが、これとめられないんですかね?
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772:
入居済みさん
[2014-04-27 22:34:32]
771さん、そんな音聞いたことないですね。換気扇をつけっぱなしとか?わかったらぜひ教えてください。
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773:
入居済みさん
[2014-04-27 22:34:50]
今日ベランダの手すりの白い部分を掃除しました。
結構汚れるものですね。 掃除したら綺麗になってすっきりしました。 |
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776:
入居済みさん
[2014-04-27 22:43:20]
家も今日は窓の隙間からゴー音が凄かったですよ。
風はそれほど強くないよね。 気圧の関係かな? |
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778:
匿名
[2014-04-27 22:57:45]
確か三井は基本、晴海タワーズみたいなデザインで、部分的に三井らしいベージュと白かをちりばめたデザインだったような。余計なものが混ざってるなと思ったけど考え方によっては運河向うの豊洲の三井からの繋がりを考えたと言えなくも無いでしょう。
3丁目は3棟が形もデザインも大体揃ってる。豊洲に周りと突出したミラービルを建てたスミフにしてはかなり抑えた感じ。 晴海はデザイン協議会があるので豊洲ほどバランバランにはならないです。 |
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779:
匿名
[2014-04-27 23:20:13]
771
私も風呂場の音が気になって、鹿島の人に聞いてみました。 音自体は、浴室と洗面所の間に空気が流れる音でした。 ドアの上部に、通気用のフラップが有るのですが、そこを空気が通るときに音が出ているようです。原理としてはビンに息を吹き込んだときにボーっと音がするのと同じです。 少しドアを開けると音は無くなりますが、水が洗面所側に流れるので気を付けてください。 原因は分かるのですが、止める方法は無いようです。 |
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780:
入居済みさん
[2014-04-27 23:25:22]
771です。ご丁寧に色々と皆さんありがとうございます。
・ドアを開けてみたらたしかに音は減ります (でも水が・・・笑) ・24時間換気浴室停止 にすると減るとき、減らない日があります つい、通気口(バスタブ真上の)の外からの音だと思い込んでいたので 助かりました。 それからドアにフラップ、上だったのですか! 浴室乾燥等使う際に、取説をみて我が家はフラップない→ドアをあけなきゃだめね、と思って実行していましたが。 なんともはやよく視なければいけませんね。反省。 |
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781:
入居済みさん
[2014-04-27 23:26:28]
挨拶はもうこだわらないでいい(ここでは)価値観もルール設定も人によって違うからやめにしないか?
そんときそんとき、相手に不快を与えないような態度でいいんでね? |
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782:
匿名さん
[2014-04-28 00:05:07]
だーかーら、挨拶してるって。
自分からはしないってだけの話だよ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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783:
匿名さん
[2014-04-28 00:39:39]
たしかにいままでのやり取りでは782さんに軍配があるね。
受けとり手が文脈や意図するところを読み落としていることが原因か。 |
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784:
匿名さん
[2014-04-28 01:42:10]
>775
基本的に考え方がめちゃくちゃですね。 挨拶されればする、で良いという考え方が違うんですよ。自分からはできないんでしょ? 会社ではされる方?へ?偉い人は自分からはしなくていいとでも言いたいのかな?自分からは挨拶もできない照れ屋なおじさん? ホテル住まいだったからなに?ホテルでマンションのようなコミュニティ作りが必要だから挨拶すべきなんて話聞いたことない。同レベルで考えるものじゃないと言ってるのだよ。 まぁ、コミュニケーション取れそうにないのでもういいですわ。 |
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787:
匿名さん
[2014-04-28 02:45:21]
横ですみませんが、挨拶は相手より先にしないと挨拶とは言えないって言うのは、新説ですなぁ。
うちの部長も、俺が「おはようございます」と、言わないと、「おはよう」と返さないけど、世の中そんなもんじゃないの? |
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788:
匿名
[2014-04-28 04:55:05]
782はその部長になりたいんだ。
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789:
入居済みさん
[2014-04-28 07:29:35]
768さん
これはサカイに元に戻してもらうしかありませんね。幹事会社って引越しが全て終了した段階でこういう補修ってするって聞いたことがあるんですが… |
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790:
匿名さん
[2014-04-28 07:31:32]
「挨拶は相手より先にしないと挨拶とは言えない」とは誰も言ってない。
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791:
匿名さん
[2014-04-28 08:09:08]
いや、執行役員にまではなりたいよ。
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792:
住人
[2014-04-28 08:24:36]
クロノって正直高級マンションだはないと思います。
悪くはないけど、友達がTOKYOU TOWERS に住んでますが設備とか外観とか 全然グレード高いですよ。フィットネスなんて比べものになりませんし こちらの施設ははずかしいくらいコンパクトでやっぱ安いだけのことはある・・・ とあきらめています。 上には上がいるってこと踏まえて検挙に暮らしましょう。 みんな一生懸命手に入れて浮かれてるのはわかるけどそんなに上から目線ははずかしいですよ。 |
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793:
匿名さん
[2014-04-28 08:38:34]
ここがどうってことないなんて100も承知だよ。ここが一番ダハなんて思うわけないでしょう。
でも比較対象がtokyou towersってのは、弱すぎ。あそこはあそこで、大したことないよ。うちはtokyou towersからの引っ越し組だからね。比較するならもっと別のマンションにしないと。 |
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794:
購入経験者さん
[2014-04-28 09:02:04]
素晴らしいマンションで感動した。草木も根付いて新緑が芽を吹いて気持ちいいですね。
心配なのは、竹のボスケ。まだ茶色っぽく、枯れていないと思うが頑張って欲しい。竹林は豪華に見えるからね。 これから気温が上がり、やがて梅雨が来て暑い夏が来れば七夕だ。竹林もそのころには元気に根付くだろう。 |
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796:
入居前さん
[2014-04-28 09:40:13]
TTTは前田建設のフラッグシップ。」外壁の蛇の皮柄か?波の模様か知らないが結構目立ちますね。TTT一応ランドマークに成ってますね。外廊下、今もお見合いだけどドトール、スカイリンクとお見合いだね。道路挟んで勝どきタワーとお見合いだね。10年後には勝どき東地区再開発3500戸3棟ともろ、お見合いですね。
無駄なプール。フィットネス。いつも同じ人が使っています。ガーデンのガラスのパーゴラと池の噴水は水がいつも抜いてあります。どちらが良いか難しい所ですが、タワマンで、外廊下は明らかにローコスト仕様ですね。公団URの賃貸や、保育園も有る。スーパーが有るのは良いね。外部エスカレーターはいずれさびて修繕費大変ですよ。クロノはフラットです。 |
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797:
マンション住民さん
[2014-04-28 11:08:41]
廊下のキズとか、サカイにいって直してもらうべき。
うちは、サカイじゃないが、引越でソファ傷つけらてたのに、最近きずいて、電話したけど、 引越直後にキズは無い的な紙ペラにサインしてるから、弁償は無理とのこと。 家具なんて、全てチェックする余裕も与えてくれず、サインを直ぐするよう急かされた意味がよく分かった。 皆さんも気を付けてくださいね |
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799:
匿名さん
[2014-04-28 12:41:54]
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800:
入居済みさん
[2014-04-28 13:17:34]
マジでサカイ、仕事きっちりやってくれ。
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801:
匿名さん
[2014-04-28 13:19:48]
たしかに、その指摘は適切だね。
ただし、誰かにとって不都合な事をその度に削除して、なかったことにしたら事実を隠蔽したのと同じことだよね。 くだらないレスは心当たりがなければスルーすれば良いだけの話。 |
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802:
住人
[2014-04-28 13:20:38]
外周りに自転車停めてるの住人?
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803:
入居前さん
[2014-04-28 13:26:42]
792
TTTもいいと思うけど、グレードは変わらないか少しだけクロノの方が高いと思うよ。負けてるのは規模感だけでしょ。エントランスとかエレベーターホールが天然石でバリバリだった記憶があるけど。 フィットネスだって別棟になっててプールだあるくらいでしょ! あっ!フィットネスからの眺望はTTTがいいと思う。 それから、あのTTTの建物の模様はヨットを模したって聞いた記憶がある。 |
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804:
入居済みさん
[2014-04-28 13:29:42]
確かにこども園側の歩道にずら〜っと子供用シートを装着した自転車が10台近く駐輪してるの見たことあるけど、住民なのかなこども園の方なのかが不明…
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805:
住人
[2014-04-28 13:44:45]
昨日の夜8時過ぎにも何台か敷地内に停めてあったよ。
こども園は休みだからたぶん住人だよね。 駐輪場まだ空きがあると思ったけど・・・・ |
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806:
住人
[2014-04-28 13:50:09]
TTTはエントランスも水路があってもっと豪華だしコンシェルジュも若くて感じいい
シアタールームもあるしパーティールームもゴージャス 台場の花火も目の前で上がる 値段も高いけどね。 |
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807:
入居済みさん
[2014-04-28 14:00:02]
大規模マンションは必ず自転車をマンション周りに停める住民が出てくる。
これ定説な。 本人の言い分としては「駐輪場に停めると不便だから」。 ママさん達、数も集まれば強気で来るぞ。 |
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808:
マンション住民さん
[2014-04-28 14:30:23]
下町から出てきたママたちはそういうレベルだ。
防災センターに言って、注意してもらうしかない! |
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809:
住人
[2014-04-28 14:53:15]
ここ強風だから自転車たおれて危ないよね。
ぜひやめてもらいたい。 |
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810:
入居済みさん
[2014-04-28 16:20:40]
TTT厨が何故このスレに来るのか(笑)
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811:
マンション住民さん
[2014-04-28 16:49:03]
TTTは、外廊下だし、規模でかすぎて、そんな良いとも思えんが…
まあ分譲時なら買いだと思うけど、あんなに安かったのを中古で高く買うのが心情的に嫌だわ。 でも勝どきビューよりは、TTTのがいいのは当然。 ここは、緑も綺麗だし、晴海二丁目の開放的にな雰囲気がグッド! ここらの開発が完了すれば、文句なし |
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812:
匿名さん
[2014-04-28 17:41:41]
お言葉を返すようですが、そう簡単に開発がいくかどうか…。
たしかに選手村は見えるけど見えてるほど近くないから。オリンピックがらみの開発の恩恵はないかもね。まぁ、結局はティアロと三井晴海、豊洲との連携なのかなぁ。 |
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813:
入居済みさん
[2014-04-28 19:17:11]
入居して判ったぞ。10階以下はやはり曇りガラスの帆が良かった。透明だと赤や黒や現職の下着が丸見え。青山・白金ではOUTだね。透明ガラスバルコニーは11階からでも良かった。
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814:
入居済みさん
[2014-04-28 20:56:42]
シャトルバスの乗り降り場所変更のお知らせが郵便受けに来ていた。
東銀座のは駅からちょっと遠くなったね。 銀座6丁目もだけど使う気ないからこれはどっちでもいい。 役所、警察の指導だからたてつけなかったのだろうけど、どうして運行直前に変更なのか、事前協議はしていたはずなのになぜ、という不満が残る。 |
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815:
匿名
[2014-04-28 21:12:39]
今、訪ねてきた友人を連れて30階のラウンジに行ったんだけど、ドアを開けた途端にムアッとすごい食べ物の臭いと煙。 どうしたことかと見回すと、ラウンジ内の個室にカセットコンロとかを持ち込んで、焼き肉パーティーをやっている家族が居た。 友人が「こりゃ夜景どころじゃないね」と苦笑い。 マンションの規約がどうなっているのかは分からないけど、これって有りなんですか?
|
||
816:
働くママさん
[2014-04-28 22:11:30]
午後 パトカーとおまわりさんが車寄せや車路スロープに多数いましたが
何があったのでしょう? |
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817:
匿名
[2014-04-28 22:31:07]
815さん 本当ですか?個室なら使用者限定して、厳重注意ですよね。
常識で考えて、その行為は非常識なのに、、わからない世帯がいることは悲しいですね。自分の家は汚したくなくても、共用ならいいという考えなんだろうか。 |
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818:
匿名
[2014-04-28 22:54:39]
817
明日、一応、マンション側に話してみるつもりです。あれを放置していたら、ラウンジに臭いが染みついてしまいます。 |
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819:
匿名
[2014-04-28 23:29:08]
それがよいと思います。
もしかしたら知らないでやってただけかもしれないし。ただ、後片付けは本人たちでしっかりやってほしいところですが。 |
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820:
マンション住民さん
[2014-04-28 23:50:07]
ラウンジで焼肉パーティー?信じられない!
このマンションから出てもらいたい!最低でも臭い消しなどのクリーニング費用を負担させないといけないでしょう! |
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821:
契約済みさん
[2014-04-28 23:50:42]
中央区の高級タワーマンションだった筈なんだけどこの有様です。まあ安い部屋もあるし、それなりの教養レベルの人間も混ざってるということですかね。
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822:
匿名さん
[2014-04-28 23:57:00]
団地から住み替えの人もいるだろうし、安い部屋もあったしね。
一部の常識ない人のために、不快な目にあうのは耐えられんね。 |
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823:
住民さんD
[2014-04-28 23:57:30]
焼肉くらいでガタガタ言うなよ。
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824:
入居済みさん
[2014-04-29 00:17:39]
高層マンションのラウンジで焼肉w
素晴らしいマンションですね |
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825:
入居済みさん
[2014-04-29 01:06:54]
終わったな、ここ
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826:
匿名さん
[2014-04-29 01:17:14]
資産価値下がるからやめてくれ〜
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827:
匿名さん
[2014-04-29 01:20:38]
入局開始そうそうこれではね…。品のないトラブルマンションと呼ばれないようにしないとね…。
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||
828:
匿名
[2014-04-29 01:26:36]
明日、ラウンジに行ってみ。 きっと臭うと思う。
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829:
匿名さん
[2014-04-29 01:44:47]
ラウンジで焼肉とはまた酷いな。掲示板の報告をみていて常識のない人間が多いのは価格帯が低いからか。
入居を楽しみにしている者だけど、常識外れな行為は本当に止めていただきたい。 |
||
830:
匿名さん
[2014-04-29 01:54:05]
既に入居している世帯の意識改革をはかるのは至難の技だろうな。
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831:
匿名
[2014-04-29 05:56:25]
パトカーは落下物。
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832:
匿名
[2014-04-29 05:59:27]
ラウンジに関しては、他の湾岸マンションで合コンパーティー開いたのがいて問題になっていたので夜景のきれいなマンションは要注意。
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833:
匿名
[2014-04-29 06:33:40]
例えば、とググってみたら、中央区タワーマンションで5/5に業者が開く予定だけど、まさかここじゃ無いだろうね。HP場では場所は隠している。購入住民では開きづらいけど賃貸だとやりやすい。
http://www.goconwalker.com/event_detail.php?evid=34068 |
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834:
匿名さん
[2014-04-29 06:40:33]
管理規約でラウンジを含めパーティールームなどの共用部の扱いについてきちんと利用方法を明記し、万一、違反者があった場合、彼らに対する罰則、利用制限等に関して厳しく対処するしかないのでは。
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835:
入居済みさん
[2014-04-29 07:21:59]
うわーこうなるんだぁ〜。
最悪だなぁー |
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836:
匿名さん
[2014-04-29 07:28:27]
きちんと決められたルールを守って楽しく利用する気なら心配いらないはずですがね。
ま、たしかにルールを守れない、はなっから守る気すらない人には、それはそれは最悪かもしれませんね。 |
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837:
住民さんA
[2014-04-29 07:51:02]
自分の部屋が臭くて汚れるからってラウンジで焼肉をやる人の神経がマジ信じられない。
早くルールを作らないと2階のテラスでBBQするやつとか、エントランスホールキャンプするやつが出てきてもおかしくない状況。 |
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838:
入居済みさん
[2014-04-29 08:02:53]
ラウンジで焼肉って、呆れたを超えてなんだか笑えてくるね。
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||
839:
匿名さん
[2014-04-29 08:20:02]
マンション内で起きていることだから住民なら全然わらえないし、他人事じゃないよね。
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840:
住民でない人さん
[2014-04-29 08:26:25]
爺よ、これが褒めそやしてた晴海タワーズの実態だぞ。
ってまさか爺がマリアンヌと焼肉してたりして。 |
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841:
入居済みさん
[2014-04-29 11:11:41]
禁止されて無いのであれば問題ないでしょう。
あとは管理組合の仕事では? |
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842:
入居済みさん
[2014-04-29 11:27:14]
クロノラウンジの個室の規制強化して欲しい。BQコーナーでないのだ。カセットガスコンロや。電気プレートで焼肉絶対やめて。ラウンジだぞ。田舎者はTTTかドトールに行きなさい。考えれば判るだろう。30Fラウンジで焼肉、バーベキュー馬鹿か、キャンプ場に行け。
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||
843:
入居済みさん
[2014-04-29 11:33:17]
爺さんも電気プレート30階で昨晩見ました。管理組合が出来るまで、管理会社で禁止しなさい。
爺さんもびっくり。ここは億ションに成ったのに。実態は小学校の指定キャンプ場だ。 残念だ爺と由紀子は昨晩はホテルオークラにサイクリングで行って止まったんだ。ケネディ駐日大使もディナーの時御一緒したね。 BBQは越谷のボロマン子でもやってないよ。 |
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844:
入居済みさん
[2014-04-29 11:45:39]
ラウンジが臭い…
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845:
入居済みさん
[2014-04-29 11:47:29]
管理規約以前の問題だ。乞食でもあるまいに。全く常識が無い。換気設備も無い所で、焼肉だ。それも貧乏家族みたいで牛肉は無し、豚の脂身とマトンの脂身と玉ねぎだけだった。爺さん怒ったよ!!!!!
スプリンクラーや煙感が作動。 自宅のキッチンでやりなさい。 日本人ではなさそうだな。 管理規約以前に、消防法違反だ。こんな奴はこの何ションには不要だ。昨晩H26年4月28日夜18時頃。個室大きい方。貧乏人が金色のテーブル敷き6枚と腐ったような電気プレート一個で煙がもうもうと立ち込めた。すぐ予約者にフロントから逮捕状出しなさい。消防法違反で懲役10年の実刑だ。小菅の拘置所に隔離してください。以上 |
||
846:
大家
[2014-04-29 11:54:14]
なにやってるんだ!!
賃貸に出してるがそんなバカ野郎即日 三菱が買い取って追い出せ タワマンはこういうのが紛れ込むから 困る |
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847:
匿名さん
[2014-04-29 12:05:44]
まぁ、いまさらですがやはり廉価な物件ですからね。
残念ながら、それ相応の住人が住んでいるのでしょうか? マンションどころか団地レベルにならないか心配ですね。 |
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848:
入居済みさん
[2014-04-29 12:26:31]
ラウンジはホントに臭かった、最悪だ。
そんな非常識なやつ、信じられない、信じたくない。 |
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849:
匿名さん
[2014-04-29 12:44:29]
部屋番号記入してあるよね?まさかそれすらない?
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850:
匿名さん
[2014-04-29 12:53:41]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |