建具や設備のグレードの低さ・・・
| No.2 |
by 匿名さん 2007-06-19 10:14:00
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同シリーズのマンションで、価格もウチとそう変わらないのに
立地条件があまり良いとは思われない場所に建ったその物件は 設備関係がとても充実してました。ウチの場合はオプション扱いだった設備が そちらでは標準で付いてたり、キッチン等もグレードの高いものを付けてました。 最初はいいなぁと思いましたけど、全体的に考えるとやっぱり今の立地条件の 物件を選ぶって思ったので、こればっかりはしょうがないかな？・・と |
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| No.3 |
>>02
立派な方は、土地代が安かったから分譲価格を上げるために 内装設備は大盤振る舞いということでしょうが、それ以上に儲かったのでしょう。 天井カセットＡＣ、ビルトイン食洗機、キッチンの面材なんて原価は安いものですから。 同シリーズのマンションでも、立地によって別物と思った方がいい 方や、二重床二重天井＆内廊下 郊外は直床＆外廊下 10戸1ＥＶだったりします。 |
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| No.4 |
皆さんが思う、グレードの低い建具ってどんな感じのものでしょうか?
最低欲しい設備などご意見下さい。 |
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| No.5 |
工期にもよりますよね。
家電関係はどの型番か設置されるかは事前にチェックできますよ。 うちは契約から入居まで約２年ありました。 オプションであった食器洗乾燥機（ビルトイン）は モデルルームにある機種がそのまま使われると聞きました。 ２年後までに新しい型番がでると思ったので迷いました。 デベに聞いたら配管はしておくので後付けが可能と 聞いたのでつけませんでした。 だいたいがまとめてメーカーから購入（安価にて）して 設置していると思います。 |
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| No.6 |
ウォシュレットが許せない。
今秋入居予定ですが、マンション備え付けの新品ウォシュレットを取り外し、現在使用しているウォシュレットと交換する予定。 いろんなモデルルームみましたが、どこもウォシュレットのグレード低すぎ！ 使い物に成らないなら、最初かな無しの方が購入者からしたらありがたい。 新品ウォシュレットだけど、付け替えと同時に廃棄。。。。 無駄遣い極まりない。 |
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| No.7 |
立地がいいけど設備がいまいち、と
立地は良くないけど設備はいい、 と言う場合、 立地は購入後どうにもならないけど設備はお金さえかければ いかようにもなりますよね。 だからうちは前者にしました。 設備がいまいちというのは たとえばシステムキッチンのグレード 悪いというほどではないけどフツウというか、 もちろん新しいのだから取り替えたりはしません。 10年か15年たって（お金があったら）いいのに替えようと思います。 和室の畳も襖もあまり良いものではなさそう、 これも数年たったらいいのに替えよう、とか 先の楽しみがあっていいのかもしれません。 いずれにしても全てが新しいので今はそれで大満足です。 MRを見に行くと（素人ゆえ）どうもパッと見で惹かれてしまうけど なんかそういうので客の気を引きつけようとしているデベには気をつけようと思ってました。 よく、元がわからないほどオプションだらけのMRがありますが、 要注意ですね。 |
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| No.8 |
＞よく、元がわからないほどオプションだらけのMRがありますが、
＞要注意ですね。 これ、納得！！ モデルルームの見学を始めた当初、置いてある家具は別として 取り付けてあるものは全て標準だと大勘違いして見物してました。 「うぁーー！このガラスドア素敵！！」 「あ・・これはオプションです・・・」 「この棚は使い勝手が良さそうでいいね！」 「・・・こ、これもオプションです」 「・・・じゃあこれは？」 「はい・・これも」 といった具合に、良いと思った物はどれもこれもオプションでした。 次からは、「これは標準？」と確認しながら見て回り 完成時は同じものが付いてるのか？と確認するようにしました。 |
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| No.9 |
グレードに拘る人は、モデルルーム視察時や契約時にどこまで事前確認されているんでしょう？？
設備のモデル旧式の件は、竣工＆入居時に最新型が入っていることなどほとんどありえません。 新しいもの好きな方は、オプション購入を控えるか、ご自分で新しいモデルに入換えするしかないでしょうね。（それもいづれ旧式になりますが。） 専有部については、事前に確認できるのですから、入居後に文句を言っても虚しい発言に感じます。 共有部については、事前に確認できないので、チープな部分を見つけて悲しい気分になるのは理解できます。 建具については、ＭＳによっては市販サイズでなく、全て専用で作ってるＭＳもありますよ。 また、間取りパターンが多いと比較的「安い」建具になるようです。 |
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| No.10 |
せっかくの新築に中古のウォシュレットを持ち込むのか？
たまに中古のエアコン持ってくる人とか確かにいるけど。 俺には理解できないっていうか、 それだったら中古マンションでいいじゃんて感じ。 っていうか、無理しても新品にしたいなぁ。 |
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| No.11 |
>たまに中古のエアコン持ってくる人とか確かにいるけど。
います、います。 しかも室外機（汚れたまま、傷もあり）が廊下にあって、 ホースも変色している。 新築ゆえその汚さ、貧相さがより際立っている。 持ち主はあれをなんとも思わないのか・・・ |
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| No.12 |
共用廊下側に室外機を置く前提になってる時点で既に
仕様としては「それなり」なんじゃないかと。 |
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| No.13 |
>MRを見に行くと（素人ゆえ）どうもパッと見で惹かれてしまうけど
>なんかそういうので客の気を引きつけようとしているデベには気をつけようと思ってました。 >よく、元がわからないほどオプションだらけのMRがありますが、 >要注意ですね。 ・・・そういう人はデベに注意するより自分に注意するべきでは？ ＭＲが大型住戸・フルオプションなんて当たり前やん。 ボリュームゾーンにある中型住戸を標準仕様、標準プランで作って 造作家具も豪華備品も展示ナシ、なんて地味なＭＲを作るデベが 良心的だとは個人的には思えない。 ＭＲは「夢」を演出し、購入者に決断を促すためにあるもの。 決断についての責任は購入者にあるのだし、購入者はその「夢」を 自分が契約した住戸で実現できるかどうか考えればいいじゃないの。 そんな事で物件をふるいにかけていたら選択肢が狭くなってしまう。 |
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| No.14 |
立地や共用設備など、個人で変えられないものを優先し、
設備はごくごく一般的なマンションにしました。 最初からあったものは、キーレスエントリーのオートロック、 ディスポーザー、防音サッシ、浴室乾燥くらいです。 なので、トイレをタンクレスにし、手洗い器を別に設置、 キッチンはＩＨを上位レベルのものに変え、 食洗機もナショナルの最新型、水洗はイナックスのタッチレス、 各部屋の壁にはエコカラットと、 かなりカスタマイズしました。 どれも最新機種で、自分で選んだものです。 マンションの設備は型落ち、というイメージがあると思いますが、 こうやって自分で設備を選べるマンションもあります。 取り付けはマンション施工業者にやってもらい、 標準品を取り外す分、値引きもやってもらいました。 |
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| No.15 |
>>14
いわゆる一番おいしい客だね。 |
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| No.16 |
ウォシュレットもエアコンも、新品でなければというものでもないのでは？
年数が経っていてちょうど買い替えの時期というなら話は別ですが、 敢えてわざわざ買い換える必要もないと思いますけど。 新品で揃えたいという気持ちもわからなくないですが、 本当にそういう家だとちょっとびっくりします。 まぁこれは価値観の問題ですよね。 私はそうするよりは他のものにお金をかけたいと思うので。 |
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| No.17 |
＞10・11
えーっ!! エアコンはみなさん新品を購入なんですか？ 今まで使ってたのを持ち込むつもりでした。 今住んでいる賃貸とほとんど同間取り・広さなので、 買い替えの必要ないんですけど・・・。（ちなみに購入は４年前） 室外機が汚いと、また「美観が〜」とか言われるんでしょうか？ とりあえず買い替えはしたくないので、室外機はキレイに掃除して 持って行こうっと。ホースは取り付けの際に新しく巻きなおして くれるでしょうし。 しかし、「もったいない」ですよ。使えるのに廃棄して新品なんて。 |
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| No.18 |
鉄骨１つでも、新日鉄製か中国製かで値段が違うし。
中国製の鉄骨で、エアコンが新品でも意味ないし（笑 要は、全体のバランスでしょうね。 |
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| No.19 |
>>15
これらはオプションではないです。 自分で部材を発注し、現場に届けてもらいました。 いわゆる施主支給ってやつですね。 マンション業者にも施工業者にも、 ほとんどメリットは無いと思います。 こういうのをオプションで頼むと、それこそ、 おいしい客なんでしょうけど、 見積もったらバカ高かったので。 |
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| No.20 |
１４さん
それら標準品を取り外した分の値引きって どれくらいなのでしょうか？ 差し支えなければ教えてください。 |
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| No.21 |
>>20
元々の標準品の値段にもよりますが、 ＩＨは4万、トイレは2万値引いてもらいました。 ちなみにこれには代替品の取り付け工賃も含まれています。 食洗機は最初からついてなかったので、 当然値引きは無かったですが。 最新型でも、リフォーム業者などで安くネット販売してますから、 いくつかの業者で見積もって、一番安いところで買いました。 |
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| No.22 |
誰でも自分だけ特をしてると思い込みたいのさ。
でも物を買うということは、必ず損をするということ。 エコカラットなんかどんな割引でも無駄無駄 １円の価値もない なければないで何不自由ない生活が遅れます |
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| No.23 |
参考になります。
我が家も１４さんを目標に頑張ります！ |
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| No.24 |
最新機種云々というより、自分の好みの物を取り付けされたのが羨ましいです。
マンションは、自分の家なのに規格物しか選べず、大変残念に思っていました。 そのようにされる方もいらっしゃるのですね。 |
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| No.25 |
みなさん、結構取り替える方いるんですね?
うちもIHが最新ものではなくて、何だか損した気分。 分譲価格が高くなっても最新がいいってみなさん思う方 多いと思うんですけど。売主もほんともっと勉強してもらいたい・・・新しいものに飛びつく それが日本人です。 |
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| No.26 |
>>23さん
恐らく、営業の人よりも、現場監督に直接話をしたほうが、 早いと思います。 ただ、大型マンションなど、工期が2年くらいあって、 設備もすぐに発注締め切りが来てしまう場合は、 なかなか最新物・・・とはいかないかもしれません。 うちの場合は、小さめのマンションで、 設備の発注から竣工まで半年ほどだったので、 メーカーのモデルチェンジサイクルより短いため、 より新しいものでそろえることができました。 カタログ取り寄せたり、メーカーのショールーム見て回ったり、 自分の好きなものをそろえていく作業は、楽しかったですよ、 ぜひがんばってみてください。 |
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| No.27 |
金額的には大きくないが、
入居してから感じるグレードの１例として・・・ 鏡の数と大きさ 洗面所にあるのは当然として、トイレや風呂場、それと洋服入れなどの収納庫に大きい鏡が付いてるほど、グレードが高い気がする(笑 逆にあるべき場所に鏡が標準でないと、コストダウンかなっと思う。 |
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| No.28 |
「新しいもの」に関してだけ言えば、売主は勉強する以前に
メーカーから激しく営業を受けているので、モノの存在自体は知っています。 分譲マンションで最新型の機器がつかないのは、仕様決定から発注、竣工までに 大規模物件ともなれば１年以上の期間がかかるからですよ。 |
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| No.29 |
カーナビとか、車のオプションも型遅れだし
元請主導だと小回りが効かないんでしょう １４さんのやり方が理想的ですね。 |
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| No.30 |
>元請主導だと小回りが効かないんでしょう
そーじゃなくて物理的な問題なんだってば・・・・。 発売前の品物は手に入らない、って事。 工期が１年も２年もかかる物件では仕方がないでしょう。 |
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| No.31 |
１ 缶詰サイズの煙感知器
２ 電話線が末端までない ３ ガス警報機が未装着 |
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| No.32 |
>>15
おいしいどころか、普通の物件でやったら施工者にとっては一番迷惑な行為ですよ。 規模的にもそれほど大きくなくて、作業所長が直接購入者に応対できるような 環境（言わば、売主が本来の仕事をしていない状態）で、初めて実現される事です。 標準仕様として入っている資材を中止するという事は、施工者にとってはある意味 メーカーや商社との約束を破るという事になるし、厳密に言えば仕入値にも影響します。 使わなければタダだろう、という理屈は確かに買う側にしてみればそうでしょうが 他の住戸とは異なる仕上げを行なう事になる以上、現場には新たなリスクが発生し 変更にともなう費用が別途かかります。 これらをすべて飲み込み、購入者が独自に調達したもの（いわゆる支給品）をも 無償で設置してくれた施工者の真意は、ひとえに「トラブル回避」に他なりません。 現場としての事情をくどくど説明するくらいなら、やってあげた方が面倒にならない・・・ 真相はそんなところでしょう。 他に何人もの人が同じ行為をしたらどういう事になるか。 現場は混乱し、工期にも影響する。 本来の「標準仕様」としての品質にも影響しかねません。 最初からそういう事態を想定して商品企画すれば、価格にも当然反映されます。 「やったもの勝ち」的な成功談を他人にも薦めるのはいかがなものかと思います。 |
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| No.33 |
設備のグレード
玄関の鍵・・キーが簡単に複製できる型だとグレード低いかも。 |
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| No.34 |
>>32
やったもん勝ちの者です(笑) 確かに、こんなの迷惑だろうな〜と、打ち合わせ中思いました。 でも、現場監督さんはほんといい人で、 嫌な顔せずに丁寧に応対してくれました。 こんなことできるのかな？と質問すると、 大丈夫なことは、「問題ないですよ！」と、 ダメなときは、「う〜ん、ちょっと無理ですね」と、 きちんと答えてくれる人でした。 その人の良さに甘えて、いろいろ我がまま言ってみたわけですが、 こちらも頭を下げてお願いしています。 また、期日等はきっちり守っており、 工期に影響がないように配慮しているつもりです。 もともと、設計変更は気軽にご相談ください、 というマンションですので。 価格にも反映されているかもしれませんけれど、 一生に一度になるかもしれない買い物で、 それなりのお金を支払い、 きちんとした契約を交わしているのですから、 特に間違ったことはしていないと思いますが？ また、それを他人に勧める・・・というのは、 こういう方法もありましたよ、という体験談を話したまでです。 現場の方の迷惑になるような行為でしたら、すみません。 お詫び申し上げます。 |
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| No.35 |
>>34
14さんを直接攻撃する意図はありませんし、身内贔屓をするつもりもありません。 造り手に求められるのはあくまで「努力」である事も承知しています。 迷惑だというのは少々言い過ぎでした。ごめんなさい。 造り手と使い手が直接コミュニケーションをとりながらモノ作りが出来れば、これほど素晴らしい事はありません。 しかし、マンションとはそこに「制約」を設ける事と引き換えに、価格や仕様についてメリットを付加しているものです。 そこを無視し、個々の購入者がてんでんバラバラに現場を指揮するような事が起こってしまうと 非常にやっかいな事になるのも事実なんです。 マンション造りの場面において、施工者への指示はあくまで発注者や工事監理者を通してでなければルール違反なんです。 現場関係者とは、そこを強固に突っぱねる立場にはなかなかいられませんので ヘタをすると全体への悪影響を招く結果にもなりかねない、という事を解って頂きたくてレスしました。 |
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| No.36 |
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| No.37 |
モデルルームのオプションは納得できるのですが、
スレ主さまのおっしゃってることは、 標準品の建具とかのグレードが落ちてる・・ってことですよね。 やっぱりそんなことってあるんですか？？ 壁紙や床の印象が違うとか？ モデルルームを閉める前に写真とか撮っておいた方がいいのでしょうか。 |
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| No.38 |
37様 MRって凄くゴージャスに作られてると思います。うちの場合
キッチンの収納がまず全く違いました。建具は勿論同じでしたが 内覧会では、取っ手が扉についていなかったり、賃貸を彷彿させる ような仕様でした。（うまく説明できずすみません）床もビニルみたいだったし、居室も本当にこの部屋○畳あるの?ってくらい狭く 感じ、梁も柱も多く 今時こんな作りっていう第一印象でした。 キッチンの電気も今いちでしたし、WCも段差があり使い勝手が 悪いし、廊下の幅も狭く、唯一ベランダはとっても広い・・・ トイレもどこのメーカー?って思うような便器です。 |
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| No.39 |
>>スレ主さん
最初の文章を読んだ時は、 内装材や設備機器などが、マンションに採用されているものは 一般的な住宅に使われているものよりも品質が劣っていたり 機能が制限されていたり、型番が古かったりするのではないか？という 意味でおっしゃっているんだと解釈してました。 しかしそうではなく、スレ主さんが購入したマンションは 実際に引き渡しを受けた「現物」の仕様が、モデルルームの仕様と 異なっていた、という事なのですか？ もしそれが本当なら、きちんと事実を確認した方が良いと思いますよ。 モデルルームが見た目豪華に作られているのは確かですが、それは モデル専用の特別な間取りだったり、オプションがフルに実装されていたり プロがコーディネイトした家具やファブリック類が展示されているから 見た人が現実離れしたイメージを植えつけられているだけであって 標準部分の仕様はあくまで「現物」と同じに造られている（いた）筈です。 仮設モデルの場合は、仮設物なりに必要となるプレハブの柱とか ダクト用の開口とか防災設備系統の感知器などが付いている場合はあっても そういう場合は【実際には設置されません】などの注意書きがある筈。 オプションや家具備品にも相応のコメントが付いているものです。 |
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| No.40 |
でもさーMRと違う！！！
なんか安っぽい！！ と思っても契約取り消したり、文句も言えないんでしょ？ マンション買う側って弱いよね・・・ 出来てから買うのが一番いいよ、 家具も何もない部屋でカッコいい！！って思える部屋のほうが 少ないと思うけど。ちょっとはしょぼく見えるんじゃない？ |
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| No.41 |
37です。
私も39さんと全く同じ見解です。 そのように解釈しました。 もしモデルルームとの標準部分の仕様が違うようならば、大問題なのではないかと思います。 その後、私は周りの友だちにこの件を相談したところ、 モデルルームの写真は撮っておくべきだとアドバイスを受けました。 たとえば、ダウンライトの仕様（電球を縦に差すか、横に差すか）が違うとか、サッシのカギが微妙に違うとか、実際あるようです。 竣工を待っている身です、他人事ではありません。 |
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| No.42 |
>>40
ってことは売り側が悪いってわけじゃなくて買った側のインテリア コーディネート力が無かっただけってことになるね。 それで契約を取り消そうとする人がいたらちょっと恥ずかしいな。 （同意していないのにＭＲと違う物つかってるとかならわかるが） |
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| No.43 |
梁は無いけどダクトの出っ張りはある（梁が無いので部屋に出っ張りが無いと言われていたが実際はダクトがあってフラットではない）
図面を見てダクトは確認していたが実際見ると梁と同じ 風呂場の床がＭＲは黒だったが実際はグレーでセメント様 （これが一番気に入らない 安っぽい） 最初は購入しようと考えていなかったのでそれなりに見ていた オプションはオプションと表示されていた 写真は撮らなかった 実際部屋の間取りでも建具は違うと思うのであまり気にしていない （購入金額や専有面積で建具も違うはず） 器具等はＭＲと同じでした（と思うけど） メーカー品が付いているしまあまあ満足してます |
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| No.44 |
>>40
>マンション買う側って弱いよね・・・ 図面を見てオプションカタログを見てモデルルームも見て その上で完成前の物件を「自由意志で」契約しておきながら 完成品が気に入らないから契約破棄したい？ それが出来ない購入者は立場が弱い、って・・・・。 弱いのは立場じゃなくてオツムでしょう。 |
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| No.45 |
姉の買ったマンションの壁紙はとても薄くて、ちょっとこすっただけで
しわが寄ってしまいます。 今となってはＭＲはどうだったという話し合いもできず。 なんだかだまされたような気分だと言ってました。 こういうケースもあります。 立場の強弱というより、かわいそうだけど今後に生かす教訓にしかならないような・・・ 青田買いのリスクに泣くひとは本当に気の毒ですが。 できているマンションを買った場合でも、住んでみて気が付く欠点って あるし（うちは音のもれが結構大きかった）、 こればかりは自分に運が向いてなかったとあきらめるしかないのかな？ あるいは自分でできる限りのことをして直せるものは直していくとか。 逆に売ったほうも、しばらくしてまわりの建物の値があがったとき、 もっと高く売ればよかったとか残念なこともあるでしょうし。 お互い様な場合もあるのかも。 よい点をみつけて得した〜って思えることもあるといいですよね。 |
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| No.46 |
買ってからジクジク悩んでも仕方なし
買う前にリサーチするべし 販売会社が信頼できるか施工会社が 手抜きしないか（更に下請けだが） 今はネットもあるんだし、時間かけて調べればいいだけですよ 大外れを引くことも少ないと思います 知識を得ることも必要ですね 飛込みで購入すれば後悔も あるでしょうね 入居までマンションルームって無かったかな |
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