アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

[匿名さん]

1000レスを超えていたので次スレ立てました！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/　

[781: 匿名さん]

全て規約。

[782: 匿名さん]

なるほど。

[783: 匿名さん]

認識はあるようね？

[784: 匿名さん]

規約に表札出せとか、自転車をエレベーターに乗せるななんてないようね。

[785: 匿名さん]

なるほど。

[786: 匿名さん]

釜ってほしいのね！

[787: 匿名さん]

規約通りで良いと思います。もちろん規約になくても不法行為はだめですが。

[788: 匿名さん]

そうかもしれません。

[789: 匿名さん]

というか、そうでしょう。

[790: 匿名さん]

そうですね。

[791: 匿名さん]

古いスレ上げは暇人

[792: 匿名さん]

古いスレと指摘して投稿するはもっと暇人

おれも暇人

[793: 匿名さん]

気にするな、暇人でも許すから。

[794: 匿名さん]

法令規約に従うだけ。

[795: 匿名さん]

ははは
それはない

[796: 匿名さん]

ははは、法令規約に従わないんだ。それって犯罪者か無法者だろう。

[797: 匿名さん]

そっちのタヌキやで。

[798: 匿名さん]

ベビーカーや、手押し車も置いてます。
アルコーブが広いですし。

[799: 匿名さん]

広い狭いは関係ない。法令規約に違反してなければOKだよ。

[800: 匿名さん]

規約に法的拘束力なし

[801: 匿名さん]

初めてききました。確かに規約よりも一般法が優先されますがね。

[802: 匿名さん]

良く勉強してね！

[803: 匿名さん]

どこかに、規約に法的拘束力がないって法があるの？良く勉強してね！

[804: 匿名さん]

法的拘束力はありません。
無知ですか？

[805: 匿名さん]

民事契約

契約書のほうが覚書よりも法的拘束力は強いと考えられるが、口頭でも契約として拘束力はあるが争いになったときに立証が困難となるほか、契約書と覚書の書面記載事項の内容により当事者拘束の濃淡があるにすぎず、裁判上の事実立証度合いが異なって評価されるだけである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E7%9A%84%E6%8B%98%E6%9D%9F%E5%...

無知ですか？

[806: 匿名さん]

規約って言葉の意味が理解できない人がいるようですね。法的拘束力がないから、契約や約束を無視して良いなんて信じ込んでいる大人がいるとは信じられませんね。

[807: 匿名さん]

そうとは言えない

[808: 匿名さん]

非常識な人ですね。規約に法的拘束力がないなんて主張するのはあなただけです。

[809: 匿名さん]

法律とは何か弁護士に聞いてごらんよ。

[810: 匿名さん]

残念なあたま（笑）

[811: 匿名さん]

個人間で金の貸し借りをしたら、法律で保護されないと思っているんだろうか?

大人？

[812: 匿名さん]

変なのが紛れ混んでいるね。賃貸すら借りたことがないのかね。学校に入学するにも、銀行口座開設するにも、定期券購入するにも、保険に入るにもなんでも規約を了承し遵守する法的義務があるんじゃないのかね。公序良俗に反しない限りは。弁護士に聞いてみると良い。

[813: 匿名さん]

玄関ポーチは門扉と柵で廊下と明確に分かれてるので専用使用権を設定してちょっとした物を置くことはできる。
アルコーブは廊下との境界が不明確、というか廊下の一部なので自転車に限らず私物は置けないだろう。廊下はみんなが通行するための場所で個人の物置ではないからな。

[814: 匿名さん]

では、規約でアルコーブに自転車を置いてもよいと定めることができるか？廊下の幅が１０メートルくらいあって自転車置いても余裕で大きな荷物を運ぶことができるのであればよいが、そうでなければ奥の部屋の組合員に通せんぼをすることになるので、これは規約でも認められない。

[815: 匿名さん]

だから、当初から規約でアルコーブ内の駐輪を認めているマンションがあるならば、それだけゆとりのある設計がされているということだろう。いわゆる高級マンションだな。うらやましい。

[816: 匿名さん]

共用スペースです、団地風情になるから物は置かないでね！

[817: 匿名さん]

専用使用権があるのでバルコニーと同じでしょう。規約を確認しましょう。

[818: 匿名さん]

重要なのは規約細則に書いてあるかどうかではなく、そのアルコーブがどういう構造になっているかだ。マンションによっては住戸タイプによってアルコーブの形状や面積が異なることがある。奥行わずか５０センチなら傘立ては置けても自転車を置くと廊下にはみ出してしまうのでＮＧ。３メートルくらい引っ込んでたらＯＫ。しかし、その場合でも自転車はいいけど仏壇はダメだよ。たとえ規約で禁止されていなくても。いくら「わが一族では先祖代々アルコーブに仏壇を置いている」と主張してもキ○ガイ扱いされるだけだぞ。

[819: 匿名さん]

もちろんその通りであるが、管理組合がどのように認識しているも重要だと思う。危険な状態を規約で制限しないようなマンションの管理は良いとは言えない。一事が万事。もちろん住民も法律に準拠する必要があるが、管理規約や細則等でそれを住民に知らしめる努力が必要と思う。細かな法律や危険性について、住民が最初から知っている場合は少ない。

[820: 匿名さん]

自転車エレベーターで運ぶの？
危ないし汚いわね。

[821: 匿名さん]

当たり前やろ、階段で運ぶほうがよけいに危ないがな、あほか

[822: 匿名さん]

誰でもそう思うよね。

[823: 匿名さん]

駐輪場置けば？
月費用も惜しい？

[824: 匿名さん]

沖縄は駐輪場がないマンションが多いようですよ。塩害だからか、盗まれるかはわかりませんが。

でもそういう話ではなくて、エレベーターに載せて良いかどうかでしょう。

通常管理規約や細則で明示的に禁じておらず、保管場所は消防法等に違反していなければ問題ないと言うのが、結論のようね。

[825: 匿名さん]

得意顔このところ悪いけど、物件による。

[826: 匿名さん]

駐輪場代は惜しいことないけど命は惜しいわな
隣の自転車にぶつけられてスポークやワイヤのテンション変わって
高速走行中にクラッシュでもしたら擦り傷切り傷では済まんさけえの
だいたいどこのマンションでも「駐輪場使うのは組合員の勝手やけど
破損しても管理組合は一切関知せんからな」て書いたあるｗ

[827: 匿名さん]

アルコーブもエレベータも共用部分ですので用方に従って使用することができます。用方とは、その物の設置目的や構造材質に沿った正しい使い方ということ。用方に従って使用するのであれば総会決議や規約細則で禁止することはできません。

[828: 匿名さん]

用法のことでしょうが、概ね同意です。普通の人の常識に沿ったものだと思います。人に迷惑をかけたり、設備を著しく傷めるようなことが予想されれば、概ね大丈夫でしょう。

[829: 匿名さん]

↑予想されれば→予想されなければ

[830: 匿名さん]

だから、規約に駐輪禁止って書いてあるから置くことができないのではなくて
もともと置けるような場所じゃないから注意喚起の意味で規約に書いてある