アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

[匿名さん]

1000レスを超えていたので次スレ立てました！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/　

[62: 匿名さん]

朝の通勤ラッシュ時間は自転車担いで階段を降るしかなさそうですね、ガンバ～

[63: 匿名さん]

朝、出勤することがないので、同じような時間に多くの人が出勤すると言うことを思いつかない人には、エレベーターに自転車１台が乗ればいいとしか考えられないのではないでしょうか？

[65: 匿名さん]

大規模修繕とかで木目シートなんか張るから、カゴのドアに傷はつきますね。プレミアムウォール系だったらクッションが効いて保護になるのに。でも，無事故。

でも実際は徒歩通勤のほうが多いし、自転車通勤はいない。
くそ重い子供をチャリに乗せて運ぶママはいる。

[67: 匿名さん]

まとめると狭いエレベーターにアルコーブもないマンションは自転車置きたくても
置けないからいちおうそういうマンションは住むのは避けたいねってことだよね。

[68: 匿名さん]

そういやアルコーブに自転車ラックを設置して駐輪出来るようになってるマンション見たことあるな。

[69: 購入経験者さん]

５４

どうしようもないねぇ～。もうちょっと無理して勉強しなよ。

規約違反は法律違反なの？規約＝法律なの？

法律というのは立法府によって定められたもの。規約は特定のコミュニティの取り決め。

そこが論点だろ。だから話が噛みあわないんだよ。

残念だけど、マンションを複数保有してますよ。

ご回答願います。

[70: 匿名さん]

規約も法も守るために有るんだけど、意味無い質問は笑われますね。
ここで法律と規約の違い議論するのは趣旨が違うよ、お引き取り下さい。

[71: 匿名さん]

まあ、法では規制されていない。

規約や規則はマンション次第。

ということだね。結論としては。

その上で個人的には子供用20インチ以下はOKだけど、26インチ以上の大人用はNGだな。エレベーターで困るから。
大人用でも折りたたみ式とか小型のタイプなら良いかも。

[72: 匿名さん]

>69

あなたの考えは、残念ながら、間違っているとしか言えません。

＞規約違反は法律違反なの？規約＝法律なの？

このようなことを平気で言うような人は、まともだと言えないので、あなたこそ、もっと勉強すべきです。
規約違反は、規約違反ですから法律違反ではありません。
規約と法律はイコールではありません。
しかし、日本で暮らすなら法律を守るのは当たり前のことで、そのマンションで暮らすのなら、そのマンションでの法律とも言える規約を守るのが当たり前のことです。

論点を誤解しているのは、あなたです。



＞残念だけど、マンションを複数保有してますよ。

マンションを複数保有と言うのは、普通なら、何棟ものマンションを個人所有して賃貸で貸していると言うのが一般的ですが、そうなのですか？
あなたのような考え方がずれてしまっているようにしか思えない人なので、もしかすると、賃貸マンションの部屋を何部屋か借りていると言うことを言っているのか、分譲マンションの部屋を何部屋か購入したと言うことなのか、さっぱり解りません。
もう少し、誰にでも誤解無く解るように書こうとは思わないのでしょうか？

例え、賃貸マンションを何棟も個人所有していたとしても、分譲マンションの部屋を何部屋も個人所有していたとしても、あなたの考え方が正しいと言う理由にはなりません。

マンションを複数保有していたとしても、それは単に所有しているだけのことで、あなたの行いや考えが正しいと言う理由にはならないのですが、あなたは、それすら理解できないのでしょう。

もっと勉強すべきは、あなたです。

[73: 購入経験者さん]

だからさ、法律で縛られてない、規約というのは、住民の賛成多数（半数か２/３かは？）があれば、改定できるでしょ。寧ろ改正すべきものもあるはず。このスレが対象かはおいといて。

＞しかし、日本で暮らすなら法律を守るのは当たり前のことで、そのマンションで暮らすのなら、そのマンションでの法律と
＞も言える規約を守るのが当たり前のことです。

日本だろうがどこだろうが、法治国家なら法律を遵守するのはその国の国民の義務。
だからと言って法改正が出来ない訳じゃない。日本で法律の根本である、憲法改正議論があるのを知ってるかい。

ということは、法律（条例含む）違反でなければ、規約なんて住民の意思（総意であり議論が必要）によって改定できます。

規約を遵守しないことを良いと言ってる訳ではない。規約そのものの妥当性の議論も必要ではないか、ということ。

此処まで書かないと分かりませんか？あなたみたいな人が一番厄介だね。
決められたことは何が何でも守れ、と盲目になる人間。だから、日本は過去に多くの失敗を犯してきたんじゃないのかい。

[74: 匿名さん]

どちらにせよ玄関前等に有るアルコーブやポーチは共用廊下の延長、避難経路だからね。
よほど広く無い限り物は置けないよ、法令違反では規約の改定も無理なんだけどね。
ベランダに物置くのも通常は禁止ですしね。

無茶な事言ってる方、マンションに暮らしてないのかもしれませんね。

[75: 匿名さん]

>>７３
アルコーブポーチへの駐輪禁止については規約にはないけれど、アルコーブポーチの使用細則では駐輪できません。

皆さんのマンションはいかがでしょうか？
ディスポーザーは使用細則を読まれてないかた多いのか、メンテナンスが大変です。
しかし、どこの誰が違反しているか分かりません。

規約になければ、いい悪いではなく、他人に迷惑をかけないかどうかで判断されると、色々な問題が解決できると思います。

[76: 購入経験者さん]

だから、角部屋とかで、通行の邪魔でなかったら、且つ、駐輪場に制限があって停めきれない場合、整理整頓していれば、必ずしも他人の迷惑にならないでしょ。

なんで、「他人の迷惑」などという、抽象的で主観的な判断基準で物事を語るかなぁ。だから、喧嘩になる。一方的な価値感の強制。

規約で「アルコープに駐輪してはいけない」とあれば、それはだめなのは当たり前。でも、法令違反でなければ、住民が総会で規約改正して可とすることも可能でしょ、という話。

法令違反でない、というのは過去に証明されたでしょ。

で、住民で議論して、決定すれば良いのでは、ということ。

[77: 匿名さん]

規約改定してから投稿してね、タラレバ無用ですし。

管理規約や使用細則は守ってね、無視して良い規約は有りませんから。

＞法令違反でない、というのは過去に証明されたでしょ。
されてませんが？　解説してみなさい　消防法で良い事になってるのかな？　笑

[78: 匿名さん]

>77
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

[79: 匿名さん]

玄関前スペースに有るアルコープやポーチは共用廊下と同様の扱い、くぼんだ形状とか無関係。
扉と廊下をつなぐれっきとした共用廊下で災害時には他人も通る可能性有りますが、なにか。

幅が３ｍも有るなら自転車の固定装置付けたら大丈夫かもね。
でも普通のそれは２ｍも無いからね、無理無理。

[80: 匿名さん]

>69
>73
>76

＞残念だけど、マンションを複数保有してますよ。

あなたが書いた上述のことについて質問ありますので、答えて下さい。

マンションを複数保有と言うのは、普通なら、何棟ものマンションを個人所有して賃貸で貸していると言うのが一般的ですが、そうなのですか？
あなたのような考え方がずれてしまっているようにしか思えない人なので、もしかすると、賃貸マンションの部屋を何部屋か借りていると言うことを言っているのか、分譲マンションの部屋を何部屋か購入したと言うことなのか、さっぱり解りません。

あなたが所有していると言うマンションとは何を意味しているのか具体的に教えて下さい。

[81: 匿名さん]

>78

＞アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。

その通りです。


＞消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
＞つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

これについては正しいとは言えません。
共用部分に物品を置くことを禁止していないのではなく、一時的に短時間の間なら、アルコープからはみ出さないもので倒れたりして通行の邪魔にならないものであるのなら置くことも出来るが、本来は玄関内に置いてもらいたい、と言うことなのです。
駐輪場代わりに使っても良いと言うことではありませんし、子供が出来たので大きくなるまでの間、ベビーカー置場にしても良いと言うことでもありません。
また植栽についても、風の強い日などに倒れたり、通行している人に引っ掛かり倒してしまったりして通行を妨げることになったり、土がこぼれてしまうと言うことになるは常識的に分っていて当然なのに、書いていないからと自分勝手な解釈をして強引に植栽を置いてしまう人も増えたので、わざわざ当たり前のことですが規約に明記してマンションもあるようです。
つまり、あなたの自分勝手な解釈だと言うことです。


＞通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
＞法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

具体的に、どのような内容で確認し、どのような回答が得られたのかが明記されていません。
出向いただけだと言うのなら意味がありませんので、出向いた理由と内容、そして、どのような結果が得られたのかを示すべきだと思います。


＞あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。
＞どちらが間違いだと思いますか？

これも自分勝手な解釈だと思います。
論点は同じなのでしょうか？
条件が違えば結果は異なることが多いのは、裁判の判決から誰にでもわかることです。
他人に問う前に、あなたが明確にすべきことがありますよ。

[82: 匿名さん]

なんか自分勝手な解釈されてる方みえますね、
根拠が有るならまずその提示が先ですが。

マンションの場合専有部以外は全て共用部です、
共用部分の専用使用部には細則が有る筈ですよ、提示頼むね。

災害時危険を増加させる行為を多数決とはいえ規約で可能にするとは思えませんがねぇー　

[83: 匿名さん]

>具体的に、どのような内容で確認し、どのような回答が得られたのかが明記されていません。
>出向いただけだと言うのなら意味がありませんので、出向いた理由と内容、そして、どのような結果が得られたのかを示すべきだと思います。

>78で書いた解釈に問題は無いか。
また、アルコーブ（柵なし、避難通路幅員意外）に自転車、ベビーカー、植栽等を置いて良いか、確認しました。
確か2011年。

結果、問題ありませんでした。

なんか何度も同じ難癖をつけてきている人がいますが、この件は結論でてるんですよ。
法規制がなく、役所と消防が良いと言っているのですから。

[84: 匿名さん]

>共用部分に物品を置くことを禁止していないのではなく、一時的に短時間の間なら、アルコープからはみ出さないもので倒れたりして通行の邪魔にならないものであるのなら置くことも出来るが、本来は玄関内に置いてもらいたい、と言うことなのです。

何法の何条にそれが書いてありますか？

[85: 匿名さん]

>81が想像で言っていることと、予防課の消防官や指導課の職員が法規に照らし合わして判断した内容。

一体どちらが正しいのか。

単純にそれだけの話なのでは？

[86: 匿名さん]

＞なんか何度も同じ難癖をつけてきている人がいますが、この件は結論でてるんですよ。

外野からですが、どこに結論有るんですか？　おたくが勝手にそう思っているだけみたいですが。
前レスの方も言ってみえますが、根拠すらありませんが、おたく…だいじょうぶですか？

[87: 匿名さん]

信じ難い投稿有りますね、アルコーブやポーチに物置いても問題無いなんて
消防が言うとはとても思えない、通路幅1.2mとか消防法じゃないし、
建てる時の基準だけなのに　笑

[88: 匿名さん]

各マンションのポーチ利用使用細則読めばよいことです。

ご近所に迷惑だと苦情を受けてまで、駐輪を続けるのはモラルないこと。

ディスポーザーの使用細則を読まない住民は多い。

ネット検索で他の管理組合を参考にされるのもよいでしょう。

[91: 購入経験者さん]

ごめんなさい。８４さんも指摘してるね。

[92: 匿名さん]

自転車おいて良ければ、布団干しても良いね。

自転車おいて良ければ、タイヤおいて、良いね。

自転車おいて良ければ、ビニールプールおいて良いね。

物だらけ、みっともないマンションだ

[93: 匿名さん]

>89
>90
>91

法律や規約に文字として禁止だと明記されていなければ、何でも禁止されていないと言う解釈は間違っていると言ってるだけです。

しかも、自転車が置けるようなサイズのアルコープが全戸に付いているマンションが都内にあるのでしょうか？
それに、新築時点で各部屋の前に自転車を持ち込むようになっているマンションがあるのでしょうか？
自転車を押して２台載せられるようなエレベーターが付いてるマンションがあるのでしょうか？
自転車を押してすれ違えるような共用廊下になっているマンションがあるのでしょうか？

角部屋にあるポーチになら自転車１台が置けるマンションもあるでしょうが、ポーチから出し入れするのに問題があるのです。

或る建築指導課に確認しましたが、入居後に自転車を乗り入れできるかどうかなどの相談があっても答えることは出来ないと言うことでした。

あなたの書いたことと違います、不思議ですね。

[94: 匿名さん]

アルコーブって避難通路を広くするためにあるですか？
避難通路の一部で仕様が決まっているわけでなくったってかまわないんでしょ。

[95: 匿名さん]

エレベーターの使用方法や使用細則で自転車乗せても良い事になってるマンションって有るの？
普通に商業ビルやオフィスビルでも見た事有りませんのでチョット不思議な感じなんですよ。

私は聞いた事も見た事も有りませんが、どなたかそれ有るなら使用細則ここに貼れませんかね。
利用時ペットは抱く事とかの細則は聞いた事有りますがねー

[96: 匿名さん]

>94
アルコープについて書くと非常に長くなりますので、本当に知らないので知りたいのなら、検索して下さい。
あなたの疑問の答えは沢山みつかりますよ。


>95
私の知るマンションは全て駐輪場があるマンションばかりなので、エレベーターに自転車を乗せても良いと言うマンションはありません。

駐輪場がなく、エントランスから共用廊下を自転車が通れ、自転車が乗せられるような、かなり大型のエレベーターが付いていて、各部屋の前に駐輪できるようになっているマンションなんて、あるのでしょうか？

[97: 匿名さん]

使用細則を読まれず故障しやすい設備

機械式駐車場
天候により使用不可能。
子どもの利用による事故発生。

[100: 匿名さん]

マンション購入前にロードレーサを所持していたなら、
マンションに合わせロードレーサを売却する。
ロードレーサに合わせ、マンションを購入するのどちらかでは？

共同住宅で、個人の事情に合わせ共有部分を使用すると、トラブルに(事故や事件)に繋がりやすい。

他人に迷惑をかけることなく、まして危険に合わせるようなことなく、皆で仲良く暮らしましませんか？

[101: 匿名さん]

マンション購入前にベビーカーを所持していたなら、
マンションに合わせベビーカーを売却する。
ベビーカーに合わせ、マンションを購入するのどちらかでは？

共同住宅で、個人の事情に合わせ共有部分を使用すると、トラブルに(事故や事件)に繋がりやすい。

他人に迷惑をかけることなく、まして危険に合わせるようなことなく、皆で仲良く暮らしましませんか？

[102: 匿名さん]

101は、何を意図して100を真似たのだろうか？

[103: 匿名さん]

>99
うちのマンションにもロードレーサーを愛用している人がいます。
その人たちは、分解してバックに入れてからマンション内に持ち込んで荷物として部屋までもって行くと言っていました。
それが当然のマナーだそうです。

[104: 匿名さん]

>99
あなたの書く文章は、非常に不愉快な表現が多いですね。
ここは、匿名で書いているとは言え、お借りしている掲示板なので、こちらの利用規約や掲示板マナーを守るべきですので指摘させて頂きます。
そうしないと、あなたはお借りしている掲示板の利用規約や掲示板マナーを守らない人なので、あなたの書いた内容は信用できないことになってしまうからです。
せめて掲示板マナーの最初に書いてある「会話をしている相手を尊重する」と言うことくらいは守ってもらいたいと思います。

[105: 匿名さん]

共有部に物を置くつもりなら最初からマンションに住んじゃダメですよ。
自分の物とみんなで規約に従って使う物と、区別もつかない人はマンションに住んじゃダメだわ。

[106: 匿名さん]

確かに>105の言うとおり。
でもアルコーブはバルコニーと同じく共用部分の専用使用権有り部分だから、使い方は管理規約の定め次第だよね。

[107: 匿名さん]

>105
同感です。
書いてる文章をみるだけで、その人がどんな人なのかが解ることもありますし、相手を馬鹿にしたような文書を書く人は、掲示板マナーにも反していることさえ考えたこともなく、規約も、当然かの如く無視して自分勝手な解釈を押し通し、他人の言葉を聞くことすらできない人のように思えてしまいますね。

[108: 匿名さん]

規約は、具体的に細かく書いていませんので、何かする前に、必ず管理会社に問い合わせて確認すべきです。
だめだと書いていないからと言うような子供染みた良い訳をしても意味がありませんからね。

[109: 匿名さん]

管理規約や使用細則で自転車を置く事を許可しているマンションは有るんですか？

有るのでしたらよほど広いスペースなんでしょうけどその使用細則やマンションの状態が知りたいですね。
高価格でしょうか？　何億もするとかですかね。

しかし、そのアルコーブが玄関から共用廊下への通路で有るなら物は置けませんけどね。

[110: 匿名さん]

自転車専用やバイク専用の賃貸マンションはありますが、分譲マンションは知りません。

私が知ってる自転車専用の賃貸マンションのＨＰはこちらです。
http://www.mitezza-c6.com/html_site.html#

ここに載っている写真からもわかるように、共用廊下は物凄く広いですね。
それに、自転車が倒れないように停める装置まで付いています。
エレベエーターも自転車が入るよう大型のものが付いているそうです。

どう考えても、一般の分譲マンションのエレベーターや共用廊下、アルコープでは無理ですね。

[111: 匿名さん]

自転車が持ち込めるマンションなら、原付のスクーターも同じくらいの大きさなので、持ち込めることになってしまいますね。