アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

[匿名さん]

1000レスを超えていたので次スレ立てました！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/　

[601: 匿名さん]

＞×アルコープ
＞○アルコーブ

建築用語では、どちらでも使われています。
建築関係者の中では「アルコープ」のほうが多いようです。
声に出して言えばわかると思いますが、アルコープの方が言い易いからでしょう。

これよりも、ベランダをバルコニーと言う方が変です。
ベランダとは、屋根や庇で大半が覆われている場合で、バルコニーは屋根も庇もない場合に用いる言葉です。
最上階などにあるルーフバルコニーはルーフベランダと言わないのに、上に同じサイズのベランダの床が屋根のようになっているものをベランダと言わずにバルコニーと言うほうが変です。

[602: 匿名さん]

アルコープは共用廊下の一部で、物を置く場所ではないです。
なので、幼児用の自転車も自転車置き場に置くのが常識です。
ベビーカーや車椅子を一時的に出すくらいなら良いですが、一晩置くとか、一日中出しっぱなしにする場所ではないです。

[603: 匿名]

アルファベット表記を考えれば、アルコープはありえません

[604: 匿名さん]

>603
建築用語大辞典に出ています。

[605: 匿名]

悪しき慣習語
間取り図はアルファベット表記も多いのにどうして
いっそ外来語を使うの止めれば良い
ただの玄関前空間で

[606: 匿名さん]

>>602
昔のマンションではね。いまや置くのが当たり前。
制限しまくった結果マンションない治安が逆に悪化したからです。

[607: 匿名]

所詮"アルコープ"だから
自転車やベビーカーやコープの発泡スチロール箱やゴミ袋なんか置かれるんですよ
カッコつけたつもりが逆効果

[608: 匿名さん]

自分で新築分譲マンションを買ってから言わないと説得力がないですよ。

[609: 匿名さん]

内廊下が良いね。

[610: 匿名]

「シュミレーション」「コミニュケーション」と一緒
知らずに使ってるとその程度の人間と思われる
指摘されるうちはまだマシ

[611: 匿名さん]

内廊下なら自転車を持ち込もうと考えないでしょうね。

[612: 匿名さん]

>610
「アルコーブ」「アルコープ」どちらも建築用語大辞典に載ってます。

[613: 匿名さん]

>>498
495です。
よく読んでいますか？
正しく理解していますか？
私はアルコーブに自転車を置くことを容認はしていません。また、幼児用の自転車も玄関内に置くべきだと思います。
私自身が30万円の自転車をもっているから、室内保管しているため、自転車をエレベーターに乗せるのを容認して欲しいと思っただけ。
エレベーターに乗るのに自転車やベビーカーを畳んで袋に入れるのも良いかもしれませんが、私は住民同士が融通し合っても良いと考えます。そうでないと、ショッピングカートもトランクケースも自転車と同じようにエントランスを汚しますので、禁止しないといけなくなって息苦しい生活になりませんか？

[614: 匿名さん]

私が応対した３０歳代の一級建築士は、私達に説明をする時に「凡例」を「ぼんれい」と連呼していた。
最初は何を言ってるのかわからなかったが、1人が「ぼんれいとは何ですか？」と聞くと、その一級建築士は書類の「凡例」を指差して「これの事です。」と真顔で答えたら、彼の部下が耳打ちしてた。
その後、白けた雰囲気になってしまった。
宅建資格を持ってる管理士も、契約書の読み合わせの時「遵守」を「そんしゅ」と読んでいた。

[615: 匿名さん]

>613
幼児用の自転車も、最初から玄関内に持ち込むことを想定しているマンション以外なら、自転車置き場に置くのが常識です。

[616: 匿名さん]

>613
うちのマンションにも高級なロードレーサーに乗ってる人がいて、顔見知りです。
その人は、駐車場で自転車を輪行バッグにいれて荷物として部屋まで持ち帰っています。
出掛ける時も輪行バックのまま駐車場まで持っていき、駐車場で組み立ててから出掛けています。

[617: 匿名さん]

>613
ショッピングカートはスーツケースなどと同じで乗り物ではないためマンション内に持ち込むのに問題ありません。
ただ、アルコープに置くのではなく、玄関内に入れるのが常識です。

[618: 匿名さん]

>613
ここは、戸別のマンションの議論をする場ではありませんので、特定のマンションでのみの事を公認してもらう事も出来ません。
特定のマンションで総会決議により決まり、法的に問題無く、何処からも何の指摘も無くても、特殊なケースであり一般的で無いからです。

[619: 匿名さん]

結局のところアルコープにチャリを置くのが良い悪いの話はそのマンション設計が欠陥かどうかと
同じなんだよね。
都内だろうが田舎だろうが、設計がまともなマンションでは十分な数の駐輪場を用意しているし、
その場所も利便性、通行性を考慮して作られている。そういうマンションではそもそもアルコープに
自転車を置く必要もない。自転車の対象は当然子供用自転車や電動自転車も対象に入れられている。

一方で、狭く不便な場所に駐輪場を追いやり不便をしいているマンションが結果としてアルコープなり
廊下なりに置かれることになる。こういうマンションでは違反だろ！って文句を言っても意味がない。
設計が欠陥品だからこうなる。ようはレベルが低いマンションってこった。

人間の行動原理などあらかじめ分かるわけでそれを予期して作るのが設計だからね。
それを怠るからバカな事が起きる。

[621: 匿名さん]

だからそういうマンションは欠陥品ってことだよね。

[622: 匿名さん]

621ううん。違うわね。欠陥品はマンションじゃなくて非常識自転車アルコーブさんよ。

[624: 匿名]

>612
「alcove」がアルファベット表記。
その辞典がおかしいでしょ。
それともアルコープは違うもの？

>614
ビジネスの場で間違った言葉を使う人は信頼度が下がりますね。
そういう人に当たった場合は上司や本部への確認を欠かしません。
いい加減なことされるとこわいので。

[628: 匿名さん]

駐輪場代をケチって過ごす人たちの神経が分かりません。
アルコーブに自転車を置く事を禁止しているマンションなのに、普通にお金を支払っている人はお気の毒です。

[629: 匿名さん]

駐輪場の支払いは当然、そのうえでアルコーブに置く人もいるでしょう。
ケチな人ばかりじゃないでしょうし。

[636: 匿名さん]

どこも同じ自転車クレーマーがいますね。
語彙が少なく幼い書き込みなのですぐわかります。
荒し以下の輩は鬱陶しいだけです。

[637: 匿名さん]

最近どこのスレも荒れてますね。ＧＷ終わったのに…
ニートや引きこもりの人たちなんだろうけど、げんなりしますね。

[638: 匿名さん]

ベビーカーも邪魔だね

[639: 匿名さん]

だから外廊下は嫌なんだ

[640: 匿名さん]

自転車をアルコープに、だけじゃなく、エレベーターに、とか、物置、ビニプー、二重床、ディスポーザ、天井からカランコロン、ダクトから声が聞こえたりと言うスレなどは、相手にしてもらえないようになってきましたね。
何年も前のスレを持ちだしたりしても、誰がやってるのかが分かっているので、興味が無くなってきたので相手にされないんですよ。
たぶん、管理者さんたちも、またやってる、と、呆れてるんでしょう。

[641: 匿名さん]

共用部放置チャり、さっさとお部屋の中に入れて～

[642: 匿名]

小さい子のバランスをとるためのペダルがないものも邪魔だね
小さいものなのに片付けられないんだね

[643: 匿名さん]

子供がいない人の僻みスレですか？
廊下ならまだしもアルコーブなら問題ないでしょ

[644: ママさん]

クレーマーの人たちが騒いでいるだけですよ。

なんら問題ありません。

[645: ご近所さん]

給食費を滞納してる親って、共用部に色々置いてそう・・・。
で、ルール違反やマナー違反を指摘されると、「子どもがいない人の僻み」とか言ってそう・・・。
そういう人種は容赦なく法的措置ですね。裁判所でも同じこと言ってみろと。

[646: 匿名さん]

自転車にトラウマでも？
残念ですが規約違反でないなら禁止は難しい
不満があるなら己のマンションで理事になって
疑義を申し立てるところから始めてみては

[647: 匿名さん]

>>646
あなたの言ってる事が間違いだと言う事は、自分で分譲マンションを買って住んでみれば分かりますよ。

[648: 匿名さん]

うるさいモンスターさんが大げさに言ってるだけでしょう。
逆に自転車禁止と規約にうたってあるマンションを教えてほしいものですね。
分譲に限りますよ！

[649: 匿名さん]

>>648
あなたが分譲マンションを買ってみれば分かりますよ。

[650: 匿名さん]

分譲マンションを知らない人が、馬鹿の一つ覚えを連呼してますね。
規約違反でなければ問題なし、おわかりかな？

[651: 匿名さん]

>>650
規約は単なる目安と考えるべきです。
今、問題になってる安保法案に関する憲法解釈でも、安倍晋三のように、屁理屈で解釈を変えようとしている異常者がいるのと同じです。
規約とは、一般常識のある人に対して大雑把に書かれたものです。
なので、あなたのような屁理屈を言う人が出てくるのです。
自転車がらくに入る大きなエレベーターが設置されていて、自転車を押してすれ違える広さの共用廊下がある分譲マンションは非常に少ないでしょう。
そうでない全国にある９割以上の一般的なマンションは、自転車を持ち込むなんて考えて設計されていないのです。

[652: 匿名さん]

自転車ごときの比喩で総理批判してる、おー怖い

[653: 匿名さん]

６５０さんはマン雑談でも同じ内容のスレ立ててますよね？

[654: 匿名さん]

＞653
ほー、
では、その根拠と理由を事実に基づいて分かりやすく述べよ
違った場合は謝罪を求めます

[655: 匿名さん]

>>654
違うと答えたのでしょうか？

[656: 匿名さん]

この文体、見掛けた事があります。
この掲示板で、とっても有名な人の文体ですね。
あなたが「〇〇」でしたか。

＞ほー、
＞では、その根拠と理由を事実に基づいて分かりやすく述べよ
＞違った場合は謝罪を求めます

[657: 匿名さん]

愚問ですね、違うから質問を返したまでです。

では654にお答えください。今なら謝れば許してあげますよ。

[658: 匿名]

６５３やっちゃったね。。。
怒らせちゃったらまずいよ？

[659: 匿名さん]

No.264
by 匿名さん　2015-09-15 00:33:30
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>>263
変な事を言いますね。
自転車を持ち込めるように設計し許可され建てられた分譲マンション以外は、自転車を押して持ち込む事が出来ないとは規約に書くまでも無い当然の事なので規約には書いていないのです。
規約に禁止だと書いていない事ならしてもいいと言うなら、規約に共用廊下など共用部分を下着姿で歩いてはいけないとは記載されていませんから、パンツだけで歩いても問題ないことになります。規約には書かれていなくても、して良い事と良くない事があるのです。


↑犯罪と同列に書くんだから、無能で空気も読めないんだろうね。しかも文章無茶苦茶

[660: 匿名さん]

雑談版で有名な「御方」だったんですね！

[661: 匿名さん]

ご自分で建てた分譲マンションって言う不思議な何とかモーゲージって言うマンションだったらいいんでしょね。

[662: 匿名さん]

650さんスレ主に決めつけられて気の毒ー
本当のスレ主出てきなよーーー

[663: 匿名さん]

規約に明確な記載が無いなら管理組合員として、管理会社に対し理事会での協議を依頼し、また、理事会に対し総会への発議を要請すべき。
自分勝手な解釈で無能住人が稚拙なエゴを撒き散らすのは、全く通用しませんよ。
真っ当な社会人ならキチンとした手順で解決すべき。

選挙に拠らない無知識階級が国会前で交通の防げやってる様なもん。

ちゃんと段取りを踏む能力のない輩の戯言に付き合う必要なし。

[664: 匿名さん]

そもそも、このスレ自体が妄想ですから、何を言っても無駄ってことです。

[665: 匿名さん]

居直る前に、謝罪が先ではないですか？

[666: 匿名さん]

>653
人間なら、きちんとしましょうね

[667: 匿名さん]

違うなら違うと言うだけで済む事を、謝罪を要求するとは「師匠」と同じなんですね。
そんなんだから自転車に固執してしまうんでしょう。
煙草は止めたほうがいいですよ。

[668: 匿名さん]

早とちりさん
なんでもスレ主や同じ人に見えてしまうのね！
どうぞお大事に～

[669: 匿名さん]

アルコーブに自転車？
問題ナッシング＾＾

[670: 匿名さん]

分譲マンションを買ってからにして下さい。

[671: 匿名さん]

賃貸だとむりなのかな？？
分譲は広いし余裕ですがなにか。

[672: 匿名さん]

自転車反対論者ってさー、
何かというと、賃貸！分譲買え！って
マンション関係者なんですね
道理で…

[673: 匿名さん]

見た目悪くなるから置いちゃダメ

[674: 匿名さん]

独り言ならうるさいから窓閉めて言ってくださいね。
ベランダ喫煙も部屋の中でお願いします。

[675: 匿名さん]

当たり前、当たり前。
アルコープに何も置かないのも当たり前。

[676: 匿名さん]

物置置いてる人いましたよ。
結構大手のマンション。

[677: 匿名さん]

当たり前って規約に書いてないでしょ。

[678: 匿名さん]

誰もが一般常識として知っている事を、わざわざ規約に記載する事はしません。
そう言う意味で「当たり前」なんです。
あなたのような屁理屈しか言わない一般常識が欠如している人に対して規約を作ると、現実に存在する全ての物に対して、名称を挙げて取扱について事細かく書き、揚げ足を取られないよう、屁理屈が言えないよう、一切の隙のない完璧なものにしないと使い物になりません。
日本人は、そんな事をしなくて良いように、義務教育を受けているんです。
義務教育を拒否したヤンキーなどには通用しないので、指定暴力団のような考えの人間だけに足しては、規約は役に立たなくなってしまうんです。

[679: 匿名さん]

もはや自転車を超越して、ワールドワイドですな

[680: 匿名さん]

このスレは、分譲マンションに住んだことの無い人が暇つぶしの為に作ったスレでしょう。

[681: 匿名さん]

同じことばっかり。
自転車乗れないのかな？

[682: 匿名さん]

あなたが同じ事を無理矢理蒸し返しているのが原因です。

[683: 匿名さん]

問題ありません。
自宅の規約を読んでみてください。

[684: 匿名さん]

そんな事ばかり書くのは、事実を知らないからでしょう。
自宅に規約は無いです。

[685: 匿名さん]

規約がないマンションってあるんですか。

[686: 匿名さん]

さっさと自転車お部屋にいれなさいよ。みっともない。

[687: 匿名さん]

自分で買った分譲マンションに住んでいますが「自宅の規約」なんて見た事がないです。
「マンションの規約」ならあります。
あなたの分譲マンションには「自宅の規約」と言うのがあると言うのなら、是非、写真に撮ってアップして下さい。

[688: 匿名さん]

｢マンションの規約｣っていうご本が配られたの？なんだか小学校で配布されるのみた～い。
うちは、管理規約、使用細則ってやつだったよ？

[689: 匿名さん]

ほんとジャマだわぁ～

[690: 匿名さん]

自転車が置けるほど広いアルコープが付いてるマンションがあるんですか？
それより、アルコープまで自転車をどのようにして運ぶんでしょうか？
自転車を持ち込み可能なマンションがあるんですか？
エレベーター内で自転車を方向転換できる装置がついているんですか？
共用廊下で自転車を押して進むに必要は最低幅９０センチも必要なのに、すれ違えるほどの２メートルくらいの幅があるんですか？
凄く共用部分が広いマンションじゃないと不可能なので、かなり郊外の駅から離れた場所でバスも通っていないマンションなんでしょうか？
だって、自転車が必要な立地だからアルコープに自転車が置けるようになっているってことですよね？

[691: 匿名さん]

反対者様は相変わらず頑固だね。
アルコープに自転車を置くことで嫌な目にあったのかね。
規約で禁止されてなければ、置いてもいいでしょ。
全国の分譲マンションの規約を反対者様の価値観に合わせる必要ない。

[692: 匿名さん]

そのとおり。
ちょっとおかしい人ですよ。

[693: 匿名さん]

ベビーカーと三輪車も置いています。
広いし通路に出てないし問題ないと認識してます。

[694: 匿名さん]

自転車が置けるほど広いアルコープが付いてるマンションがあるんですか？
それより、アルコープまで自転車をどのようにして運ぶんでしょうか？
自転車を持ち込み可能なマンションがあるんですか？
エレベーター内で自転車を方向転換できる装置がついているんですか？
共用廊下で自転車を押して進むに必要は最低幅９０センチも必要なのに、すれ違えるほどの２メートルくらいの幅があるんですか？
凄く共用部分が広いマンションじゃないと不可能なので、かなり郊外の駅から離れた場所でバスも通っていないマンションなんでしょうか？
だって、自転車が必要な立地だからアルコープに自転車が置けるようになっているってことですよね？

[695: 匿名さん]

マンションなんてどこだって公営住宅と大差ない。
廊下に自転車はダメ、ベランダで喫煙はダメ、エントランスで立ち話はダメって
何を了見の狭いこと言ってるんだ？
マンションは集合住宅、団地となんら変わりない。
いやなら戸建でも買うことだね。

[696: 匿名さん]

分譲マンションに住んでないから何でも言いたい放題だね。

[697: 匿名さん]

このスレは、分譲マンションに住んでる人への嫉妬から出来たスレみたいですね。

[698: 匿名さん]

と、意が通らなくなると居直り。

[699: 匿名さん]

＞と、意が通らなくなると居直り。

日本語の意味がわからずに日本語を使ってる人が書いた文章のようです。

[700: 匿名さん]

分譲マンションを自分で買ってからにしましょう！