アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

[匿名さん]

1000レスを超えていたので次スレ立てました！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/　

[565: 匿名さん]

http://www.polestar-m.jp/427/roomplan/
アルコープのないマンション

[566: 匿名さん]

http://lefond.jp/negishi/plan.html
アルコープのないマンション

[567: 匿名さん]

http://www.31sumai.com/mfr/X1015/plan.html
アルコープのないマンション

[568: 匿名さん]

自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
郊外の３ＬＤＫと４ＬＤＫ中心のファミリータイプのマンションで、最初から子供用の自転車とベビーカー限定で持ち込めるようになっているマンションは少ないですがあります。
共用廊下は一番狭い部分でも２ｍくらいの幅が有り、エレベーターのドアの幅も広く、大きなエレベーターが付いていましたし、子供用の自転車やベビーカーはエントランスを通らず、別の通路を通って出入りするようになっていましたから、エントランスが汚れることはありません。
しかし、そこでも大人用の自転車は駐輪場に置くようになっていました。

[569: 匿名さん]

自転車をアルコーブに持ち込む持ち込まないは別にして、
ベビーカーでエントランスを通させない>>568のマンションは酷いマンションだと思います。

[570: 匿名さん]

>共用廊下は一番狭い部分でも２ｍくらいの幅が有り

2m？
両側居室の億ションですら1.6mが普通でが。ずいぶんと無駄な面積の使い方してるマンションだな。

[571: 匿名さん]

>568
自転車が置けるくらいのアルコーブを持っているマンションなんて、都内どころか23区内にもたくさんありますよ。ウチのマンションも23区内で5m×1.8m程度のアルコーブが全戸にあります。別に高級でもなんでもないし、自転車も置いていないですが。

[572: 匿名さん]

>>571
うちもそれぐらいある。無いところは田舎なんじゃないか？田舎なら土地格安であまりまくりだから自転車置き場もたくさんあるでしょうし。

[573: 匿名さん]

>>568
ずっと張り付いてる潔癖症さんみたいね。エントランス汚れる汚れるー（笑）

[574: 匿名さん]

>570
ちゃんと読めないのでしょうか？
郊外のマンションだとちゃんと書いてあります。
都内で１.６ｍ以上もあるような共用廊下のマンションは無いでしょう。
常識から考えても分かりますよね。
マンションのことを知っていればの話ですが。

>571
５ｍ×１.８ｍのアルコープが全戸にあるマンションは存在しないでしょう。
本当にあるのなら、マンション名を出すしか信用させる方法はありません。
マンション名を出せないなら、それは嘘になるでしょう。

[575: 匿名さん]

５ｍ×１.８ｍサイズ程度のアルコープが全戸にあると言うのが本当かどうかを確かめウには、戸境部分がどうなっているのかを知っているかどうかを聞き、その答えで、本当かどうかを判断することも出来るだろう。

[576: 入居前さん]

>>498
495です。
きちんと読んでいますか？
きちんと理解できていますか？
私はアルコープに自転車を置くことは容認していませんよ。幼児用の自転車も玄関内に置くべきだと思います。
私自身、30万円の自転車を室内保管しています。そのため、エレベーターに自転車を乗せるのを容認して欲しいとの気持ちで書きました。ベビーカーを乗せるのと大差は無く、エントランスを汚すのも同じですし、それくらいは多目に見て欲しいと思っただけ。
エレベーターに乗るのに、自転車もベビーカーも畳んで袋に入れるのでも良いが、住民同士が多少の融通をしあっても良いと考えます。498さんはどう思いますか？

[577: 匿名さん]

自転車をアルコープに置けないのは議論するまでもなく駄目なのは、誰にでも分かる当然のことです。
私は、アルコープのサイズについて質問してるのです。
５ｍ×１.８ｍと言う広いアルコープは、私が見た郊外の子供用の自転車やベビーカーを持ち込めるように設計されたマンションにもない大きなアルコープです。
私が見た郊外のマンションは、廊下が約２ｍほどの幅が有り、玄関の右か左に幅が３ｍ前後で奥行が０.６ｍくらいのアルコープで、角部屋とか一部の部屋にはポーチがありました。
東京２３区に５ｍ×１.８ｍくらいのアルコープが全戸に付いてるマンションが沢山あると言っていますが、どうしても信用できません。
だから、聞いているのです。

[578: 匿名さん]

>576
うちのマンションにも高級なロードレーサーに乗ってる人がいて、顔見知りです。
その人は、駐車場で自転車を輪行バッグにいれて荷物として部屋まで持ち帰っています。
出掛ける時も輪行バックのまま駐車場まで持っていき、駐車場で組み立ててから出掛けています。

[579: 匿名さん]

>自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
>少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
というのは単に>568自身の知見の狭さを声高に叫んでいるだけだと気付かないのでしょうか。

アウトフレーム柱＋MB＋MB仕上げの奥行計約1.8mのアルコーブが、共用廊下に面したW5mに広がっているだけの話がそんなに珍しいのでしょうかね。
確かに最近の新築マンションはコスト高騰から躯体仕様を絞りがちですが、5年くらい前なら23区内でも普通にありましたよ。

自分が見たことない＝存在しない
としか考えられない短絡思考を改めることをお勧めします。


>東京２３区に５ｍ×１.８ｍくらいのアルコープが全戸に付いてるマンションが沢山あると言っていますが

誰がそんなことを言ったのですか？
私は
>自転車が置けるくらいのアルコーブを持っているマンションなんて、都内どころか23区内にもたくさんありますよ。ウチのマンションも23区内で5m×1.8m程度のアルコーブが全戸にあります。
と書いたのですが。

ちゃんと読めないのでしょうかね。

[580: 匿名さん]

>私が見た郊外のマンションは、廊下が約２ｍほどの幅が有り、玄関の右か左に幅が３ｍ前後で奥行が０.６ｍくらいのアルコープで、角部屋とか一部の部屋にはポーチがありました。
>>577はこんなアルコープと呼ぶのか単なる室外機スペースなのか怪しい程度のものしか見たことないから自転車が置けるくらいのアルコープを想像できないだけの話では。
しかもそれでいて幅2mの廊下？
なんかそもそも>>577の寸法感覚が怪しいですね。

[581: 匿名さん]

>>579
ほっときなよ。 団地に住んでて全てが目新しいんだよ。自転車だって今やエクステリアとしても魅せられるデザインの自転車だってたくさんあるしそれがまたマンションの外観を一層押し上げる。
だからみんな置くしそれで問題など起きない。今はそういう時代。傘といえば使い捨てビニール傘と言う人には時代錯誤でついていけないんでしょう

[582: 匿名さん]

>>568
>自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
>少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
>郊外の３ＬＤＫと４ＬＤＫ中心のファミリータイプのマンションで、最初から子供用の自転車とベビーカー限定で持ち込めるようになっているマンションは少ないですがあります。

都内と言っても結構いろいろだよ。
都内に無い程の郊外って、一体どれだけ郊外の話をしているの？
マンション探ししたことある？

[583: 匿名さん]

郊外で、共用廊下幅が２ｍくらいのマンションは、幾つかありますよ。
それより、東京２３区内で１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸に付いてるマンションなど見たことも聞いたこともないです。

[584: 匿名さん]

>東京２３区内で１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸に付いてるマンションなど見たことも聞いたこともないです。

まあまあ。
見たことないのはわかりましたが、今、聞いたじゃないですか。

自分が見たことない＝存在しない
としか考えられない短絡思考を改めることをお勧めします。

[585: 匿名さん]

>郊外で、共用廊下幅が２ｍくらいのマンションは、幾つかありますよ。

おいおい、
>共用廊下幅が２ｍくらい
じゃなくて、>>568では
>一番狭い部分でも２ｍくらいの幅
の廊下だって書いていたじゃないか。

自信がなくなってきたからってコッソリ変えるなよwww

どうせ自分は住んでないのだから、一番狭い部分でも２ｍくらいの幅の廊下をもったマンションを幾つかあげてみなよ。実名で。

[586: 匿名さん]

>共用廊下幅が２ｍくらい
>一番狭い部分でも２ｍくらいの幅

同じ事

それよりも、１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸についてる２３区内のマンションは？

[587: 匿名さん]

私が住んでいるマンションの実名をあなたに教えるわけがないでしょう。

掲示板で他人に個人情報ともなりえる住まいを問うなんて、マナーも何もない方ですね。

あなたは幅2メートルの廊下を持ったマンションを幾つか挙げてくださいね。
お住まいじゃないのでしょうから。

[588: 匿名さん]

>>586
自分も証明しなよｗ 何いきがってんのｗ

[589: 匿名]

×アルコープ
○アルコーブ

[590: 匿名さん]

>587
他にも沢山あるって書いたのは嘘ですか？

[591: 匿名さん]

共用廊下が２ｍくらいのマンションは、何年も前に一度だけ訪れたマンションで、名前は覚えていませんし、マンション所在地と名前を明かせば、私が特定される恐れがありますので明かせません。

[592: 匿名さん]

私が訪れたマンションじゃないですが、共用廊下２ｍくらいあるマンションの写真を載せてる人のブログを紹介します。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

[593: 匿名さん]

>>588
外に出ないから、知らないのかな？

[594: 匿名さん]

このマンションだと、共用廊下の広さは２ｍ以上ありそうですね。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

[595: 匿名さん]

>571
自転車が置けるサイズのアルコープが全戸にあるマンションは沢山あると書いたのだから、例を挙げて下さい。
これなら挙げられますよね？

[596: 匿名さん]

５８１そのだっさい自転車捨てちゃってｗ

[597: 匿名]

×アルコープ
○アルコーブ

[598: 匿名さん]

>>498
495です。
きちんと読んでますか？
きちんと理解できてますか？
私はアルコープに自転車を置くことを容認はしていません。もちろん、幼児用の自転車もきちんと玄関内に置くべきだと思います。
私自身が自転車を持ってますし、30万円もするので室内保管しています。そのためにエレベーターに自転車を乗せますが、そのことを容認して欲しいと言っただけ。
自転車もベビーカーも折り畳んで袋に入れて持ち運べないことはないのですが、そこまで言うとショッピングカートもスーツケースも同じではないでしょうか。
マナーとして土を落とす等、お互いに心掛ければ、住民同士が仲良く妥協したいと考えますが、498さんはどう考えますか？

[599: 匿名]

×アルコープ
○アルコーブ

[600: 匿名さん]

このマンションだと、共用廊下の広さは２ｍ以上ありそうですね。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

[601: 匿名さん]

＞×アルコープ
＞○アルコーブ

建築用語では、どちらでも使われています。
建築関係者の中では「アルコープ」のほうが多いようです。
声に出して言えばわかると思いますが、アルコープの方が言い易いからでしょう。

これよりも、ベランダをバルコニーと言う方が変です。
ベランダとは、屋根や庇で大半が覆われている場合で、バルコニーは屋根も庇もない場合に用いる言葉です。
最上階などにあるルーフバルコニーはルーフベランダと言わないのに、上に同じサイズのベランダの床が屋根のようになっているものをベランダと言わずにバルコニーと言うほうが変です。

[602: 匿名さん]

アルコープは共用廊下の一部で、物を置く場所ではないです。
なので、幼児用の自転車も自転車置き場に置くのが常識です。
ベビーカーや車椅子を一時的に出すくらいなら良いですが、一晩置くとか、一日中出しっぱなしにする場所ではないです。

[603: 匿名]

アルファベット表記を考えれば、アルコープはありえません

[604: 匿名さん]

>603
建築用語大辞典に出ています。

[605: 匿名]

悪しき慣習語
間取り図はアルファベット表記も多いのにどうして
いっそ外来語を使うの止めれば良い
ただの玄関前空間で

[606: 匿名さん]

>>602
昔のマンションではね。いまや置くのが当たり前。
制限しまくった結果マンションない治安が逆に悪化したからです。

[607: 匿名]

所詮"アルコープ"だから
自転車やベビーカーやコープの発泡スチロール箱やゴミ袋なんか置かれるんですよ
カッコつけたつもりが逆効果

[608: 匿名さん]

自分で新築分譲マンションを買ってから言わないと説得力がないですよ。

[609: 匿名さん]

内廊下が良いね。

[610: 匿名]

「シュミレーション」「コミニュケーション」と一緒
知らずに使ってるとその程度の人間と思われる
指摘されるうちはまだマシ

[611: 匿名さん]

内廊下なら自転車を持ち込もうと考えないでしょうね。

[612: 匿名さん]

>610
「アルコーブ」「アルコープ」どちらも建築用語大辞典に載ってます。

[613: 匿名さん]

>>498
495です。
よく読んでいますか？
正しく理解していますか？
私はアルコーブに自転車を置くことを容認はしていません。また、幼児用の自転車も玄関内に置くべきだと思います。
私自身が30万円の自転車をもっているから、室内保管しているため、自転車をエレベーターに乗せるのを容認して欲しいと思っただけ。
エレベーターに乗るのに自転車やベビーカーを畳んで袋に入れるのも良いかもしれませんが、私は住民同士が融通し合っても良いと考えます。そうでないと、ショッピングカートもトランクケースも自転車と同じようにエントランスを汚しますので、禁止しないといけなくなって息苦しい生活になりませんか？

[614: 匿名さん]

私が応対した３０歳代の一級建築士は、私達に説明をする時に「凡例」を「ぼんれい」と連呼していた。
最初は何を言ってるのかわからなかったが、1人が「ぼんれいとは何ですか？」と聞くと、その一級建築士は書類の「凡例」を指差して「これの事です。」と真顔で答えたら、彼の部下が耳打ちしてた。
その後、白けた雰囲気になってしまった。
宅建資格を持ってる管理士も、契約書の読み合わせの時「遵守」を「そんしゅ」と読んでいた。