アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

[匿名さん]

1000レスを超えていたので次スレ立てました！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/　

[51: 匿名さん]

アルコープに自転車を置ける十分な大きさがあるマンションなんて何処にあるのでしょう？
あったとしても、アルコープからマンションの外まで出し入れする経路で自転車２台がすれ違えたり、エレベーターに自転車が２台以上乗せられるような無駄に広いエレベーターになっているマンションがあるとは思えません。
分譲マンションを自分で購入していない人が多いようですから、これらのことが理解すらできないようですね。

[52: 匿名さん]

エレベーターは今のだと３人乗りの頑丈なままチャリでもそのまま２台入るよ。
いわゆるスタンダードタイプのカゴでも２ｍ以上の奥行きあります。
色々サイズあるでしょうけど、自転車ぐらいは乗れる物件も都内にあります。

[53: 購入経験者さん]

49

まさかとは思うけど、誰も非難しない角部屋のアルコープに物置くことが、違法だとでも、思ってるの？

論点は其処だろ。

[54: 匿名さん]

管理規約などで決められているなら、規約には従いましょうね、
例え角部屋でもその居室自体が非難に利用されても不思議ではありません。
玄関前等の非難スペースは開けておきましょうね。

ん～　マンション居住者じゃない方には理解出来ないでしょうから、無理されなくて良いですよ。

[55: 匿名さん]

>52
＞エレベーターは今のだと３人乗りの頑丈なままチャリでもそのまま２台入るよ。

２台入ると言うことは、１台の幅が７０センチだとしても、その横に人が立って乗るので９０センチは必要ですし、その２台が止まった階毎に自由に出入りできるには、ドアの幅が最低でも１８０センチは必要ですが、そんなエレベーターは商業ビルの貨物用のエレベーターくらいですが、そんな大型のエレベーターが最初から付いている分譲マンションって存在しないと思います。


＞いわゆるスタンダードタイプのカゴでも２ｍ以上の奥行きあります。

スタンダードだと９人乗りくらいになりますが、奥行の２ｍと言うのは、奥のハッチを開けてストレッチャーや棺桶が乗せられるようにした場合で、そのハッチは通常閉めて使うものです。


＞色々サイズあるでしょうけど、自転車ぐらいは乗れる物件も都内にあります。

自転車は入りますが、人が押して出入りするには、ドアの開口が狭すぎます。

[56: 匿名さん]

エレベーター奥の棺桶用のハッチ、住んで２０年過ぎるけど開けて無いね。
マンションの場合、葬儀は葬儀屋の施設で執り行うからね、不要かな。
救急車来てもいちいち開けないしね。

でも、エレベーターに自転車は乗せないでしょ、小汚いし駐輪場が有りますから。

[57: 匿名さん]

三菱のマンション用エレベーターのＨＰを見ましたが、２０人乗りのものでもドアの開口は１５０センチです。
自転車に乗ってなら、ゆっくり動けば何とか出入りできると思いますが、乗ってバックは出来ませんからね。
自転車を押して歩く時の幅を考えれば無理なことは誰にでも簡単に理解できるはずです。

[58: 匿名さん]

普通にエレベーターに乗せてる人いますよ。
現実に乗せてるから問題ないでしょうか。

[59: 匿名さん]

ＥＶに載せれるじゃ無く、規約で認可されてるなら簡単にその規約ここに記載してよ。
見た事無いから見てみたいわ、本当に共用部に自転車置いて良いのかい。

[60: 匿名さん]

>58

普通の自転車なら、物理的にエレベーターに乗せることは出来ますが、常識として、マンション内に自転車は乗り入れることは許されていません。

それに、>52　で書いてるのは

＞エレベーターは今のだと３人乗りの頑丈なままチャリでもそのまま２台入るよ。
＞いわゆるスタンダードタイプのカゴでも２ｍ以上の奥行きあります。
＞色々サイズあるでしょうけど、自転車ぐらいは乗れる物件も都内にあります。

と言う、「３人乗りの頑丈なママチャリ」が２台入ると言うことについて話しているのです。

「３人乗りの頑丈なママチャリ」と言うと、電動アシスト付きで前後に子供を乗せる座席がついてる見るからに頑丈な自転車のことだと思うのですが、長いし取り回しも悪そうで、小回りは利かないようですね。

[61: 匿名さん]

自転車を詰め込むだけなら、分譲マンションで使われている普通くらいのサイズのエレベーターに自転車を２台積むことは出来ると思いますが、２台と２人を乗せて、目的の階に付いたら、どちらかの１台と１人が楽に下りることは不可能です。
最初に乗った１台と１人が、途中で乗ってきたもう１台と１人の為に横にずれて乗せることができたとしても、最初に乗った人が先に降りるには、後に乗った人が一旦降りて道を空ける必要があります。
そんなことをしていると、エレベーター内部や出入口のドア枠も傷だらけになってしまいます。

[62: 匿名さん]

朝の通勤ラッシュ時間は自転車担いで階段を降るしかなさそうですね、ガンバ～

[63: 匿名さん]

朝、出勤することがないので、同じような時間に多くの人が出勤すると言うことを思いつかない人には、エレベーターに自転車１台が乗ればいいとしか考えられないのではないでしょうか？

[65: 匿名さん]

大規模修繕とかで木目シートなんか張るから、カゴのドアに傷はつきますね。プレミアムウォール系だったらクッションが効いて保護になるのに。でも，無事故。

でも実際は徒歩通勤のほうが多いし、自転車通勤はいない。
くそ重い子供をチャリに乗せて運ぶママはいる。

[67: 匿名さん]

まとめると狭いエレベーターにアルコーブもないマンションは自転車置きたくても
置けないからいちおうそういうマンションは住むのは避けたいねってことだよね。

[68: 匿名さん]

そういやアルコーブに自転車ラックを設置して駐輪出来るようになってるマンション見たことあるな。

[69: 購入経験者さん]

５４

どうしようもないねぇ～。もうちょっと無理して勉強しなよ。

規約違反は法律違反なの？規約＝法律なの？

法律というのは立法府によって定められたもの。規約は特定のコミュニティの取り決め。

そこが論点だろ。だから話が噛みあわないんだよ。

残念だけど、マンションを複数保有してますよ。

ご回答願います。

[70: 匿名さん]

規約も法も守るために有るんだけど、意味無い質問は笑われますね。
ここで法律と規約の違い議論するのは趣旨が違うよ、お引き取り下さい。

[71: 匿名さん]

まあ、法では規制されていない。

規約や規則はマンション次第。

ということだね。結論としては。

その上で個人的には子供用20インチ以下はOKだけど、26インチ以上の大人用はNGだな。エレベーターで困るから。
大人用でも折りたたみ式とか小型のタイプなら良いかも。

[72: 匿名さん]

>69

あなたの考えは、残念ながら、間違っているとしか言えません。

＞規約違反は法律違反なの？規約＝法律なの？

このようなことを平気で言うような人は、まともだと言えないので、あなたこそ、もっと勉強すべきです。
規約違反は、規約違反ですから法律違反ではありません。
規約と法律はイコールではありません。
しかし、日本で暮らすなら法律を守るのは当たり前のことで、そのマンションで暮らすのなら、そのマンションでの法律とも言える規約を守るのが当たり前のことです。

論点を誤解しているのは、あなたです。



＞残念だけど、マンションを複数保有してますよ。

マンションを複数保有と言うのは、普通なら、何棟ものマンションを個人所有して賃貸で貸していると言うのが一般的ですが、そうなのですか？
あなたのような考え方がずれてしまっているようにしか思えない人なので、もしかすると、賃貸マンションの部屋を何部屋か借りていると言うことを言っているのか、分譲マンションの部屋を何部屋か購入したと言うことなのか、さっぱり解りません。
もう少し、誰にでも誤解無く解るように書こうとは思わないのでしょうか？

例え、賃貸マンションを何棟も個人所有していたとしても、分譲マンションの部屋を何部屋も個人所有していたとしても、あなたの考え方が正しいと言う理由にはなりません。

マンションを複数保有していたとしても、それは単に所有しているだけのことで、あなたの行いや考えが正しいと言う理由にはならないのですが、あなたは、それすら理解できないのでしょう。

もっと勉強すべきは、あなたです。

[73: 購入経験者さん]

だからさ、法律で縛られてない、規約というのは、住民の賛成多数（半数か２/３かは？）があれば、改定できるでしょ。寧ろ改正すべきものもあるはず。このスレが対象かはおいといて。

＞しかし、日本で暮らすなら法律を守るのは当たり前のことで、そのマンションで暮らすのなら、そのマンションでの法律と
＞も言える規約を守るのが当たり前のことです。

日本だろうがどこだろうが、法治国家なら法律を遵守するのはその国の国民の義務。
だからと言って法改正が出来ない訳じゃない。日本で法律の根本である、憲法改正議論があるのを知ってるかい。

ということは、法律（条例含む）違反でなければ、規約なんて住民の意思（総意であり議論が必要）によって改定できます。

規約を遵守しないことを良いと言ってる訳ではない。規約そのものの妥当性の議論も必要ではないか、ということ。

此処まで書かないと分かりませんか？あなたみたいな人が一番厄介だね。
決められたことは何が何でも守れ、と盲目になる人間。だから、日本は過去に多くの失敗を犯してきたんじゃないのかい。

[74: 匿名さん]

どちらにせよ玄関前等に有るアルコーブやポーチは共用廊下の延長、避難経路だからね。
よほど広く無い限り物は置けないよ、法令違反では規約の改定も無理なんだけどね。
ベランダに物置くのも通常は禁止ですしね。

無茶な事言ってる方、マンションに暮らしてないのかもしれませんね。

[75: 匿名さん]

>>７３
アルコーブポーチへの駐輪禁止については規約にはないけれど、アルコーブポーチの使用細則では駐輪できません。

皆さんのマンションはいかがでしょうか？
ディスポーザーは使用細則を読まれてないかた多いのか、メンテナンスが大変です。
しかし、どこの誰が違反しているか分かりません。

規約になければ、いい悪いではなく、他人に迷惑をかけないかどうかで判断されると、色々な問題が解決できると思います。

[76: 購入経験者さん]

だから、角部屋とかで、通行の邪魔でなかったら、且つ、駐輪場に制限があって停めきれない場合、整理整頓していれば、必ずしも他人の迷惑にならないでしょ。

なんで、「他人の迷惑」などという、抽象的で主観的な判断基準で物事を語るかなぁ。だから、喧嘩になる。一方的な価値感の強制。

規約で「アルコープに駐輪してはいけない」とあれば、それはだめなのは当たり前。でも、法令違反でなければ、住民が総会で規約改正して可とすることも可能でしょ、という話。

法令違反でない、というのは過去に証明されたでしょ。

で、住民で議論して、決定すれば良いのでは、ということ。

[77: 匿名さん]

規約改定してから投稿してね、タラレバ無用ですし。

管理規約や使用細則は守ってね、無視して良い規約は有りませんから。

＞法令違反でない、というのは過去に証明されたでしょ。
されてませんが？　解説してみなさい　消防法で良い事になってるのかな？　笑

[78: 匿名さん]

>77
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

[79: 匿名さん]

玄関前スペースに有るアルコープやポーチは共用廊下と同様の扱い、くぼんだ形状とか無関係。
扉と廊下をつなぐれっきとした共用廊下で災害時には他人も通る可能性有りますが、なにか。

幅が３ｍも有るなら自転車の固定装置付けたら大丈夫かもね。
でも普通のそれは２ｍも無いからね、無理無理。

[80: 匿名さん]

>69
>73
>76

＞残念だけど、マンションを複数保有してますよ。

あなたが書いた上述のことについて質問ありますので、答えて下さい。

マンションを複数保有と言うのは、普通なら、何棟ものマンションを個人所有して賃貸で貸していると言うのが一般的ですが、そうなのですか？
あなたのような考え方がずれてしまっているようにしか思えない人なので、もしかすると、賃貸マンションの部屋を何部屋か借りていると言うことを言っているのか、分譲マンションの部屋を何部屋か購入したと言うことなのか、さっぱり解りません。

あなたが所有していると言うマンションとは何を意味しているのか具体的に教えて下さい。

[81: 匿名さん]

>78

＞アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。

その通りです。


＞消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
＞つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

これについては正しいとは言えません。
共用部分に物品を置くことを禁止していないのではなく、一時的に短時間の間なら、アルコープからはみ出さないもので倒れたりして通行の邪魔にならないものであるのなら置くことも出来るが、本来は玄関内に置いてもらいたい、と言うことなのです。
駐輪場代わりに使っても良いと言うことではありませんし、子供が出来たので大きくなるまでの間、ベビーカー置場にしても良いと言うことでもありません。
また植栽についても、風の強い日などに倒れたり、通行している人に引っ掛かり倒してしまったりして通行を妨げることになったり、土がこぼれてしまうと言うことになるは常識的に分っていて当然なのに、書いていないからと自分勝手な解釈をして強引に植栽を置いてしまう人も増えたので、わざわざ当たり前のことですが規約に明記してマンションもあるようです。
つまり、あなたの自分勝手な解釈だと言うことです。


＞通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
＞法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

具体的に、どのような内容で確認し、どのような回答が得られたのかが明記されていません。
出向いただけだと言うのなら意味がありませんので、出向いた理由と内容、そして、どのような結果が得られたのかを示すべきだと思います。


＞あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。
＞どちらが間違いだと思いますか？

これも自分勝手な解釈だと思います。
論点は同じなのでしょうか？
条件が違えば結果は異なることが多いのは、裁判の判決から誰にでもわかることです。
他人に問う前に、あなたが明確にすべきことがありますよ。

[82: 匿名さん]

なんか自分勝手な解釈されてる方みえますね、
根拠が有るならまずその提示が先ですが。

マンションの場合専有部以外は全て共用部です、
共用部分の専用使用部には細則が有る筈ですよ、提示頼むね。

災害時危険を増加させる行為を多数決とはいえ規約で可能にするとは思えませんがねぇー　

[83: 匿名さん]

>具体的に、どのような内容で確認し、どのような回答が得られたのかが明記されていません。
>出向いただけだと言うのなら意味がありませんので、出向いた理由と内容、そして、どのような結果が得られたのかを示すべきだと思います。

>78で書いた解釈に問題は無いか。
また、アルコーブ（柵なし、避難通路幅員意外）に自転車、ベビーカー、植栽等を置いて良いか、確認しました。
確か2011年。

結果、問題ありませんでした。

なんか何度も同じ難癖をつけてきている人がいますが、この件は結論でてるんですよ。
法規制がなく、役所と消防が良いと言っているのですから。

[84: 匿名さん]

>共用部分に物品を置くことを禁止していないのではなく、一時的に短時間の間なら、アルコープからはみ出さないもので倒れたりして通行の邪魔にならないものであるのなら置くことも出来るが、本来は玄関内に置いてもらいたい、と言うことなのです。

何法の何条にそれが書いてありますか？

[85: 匿名さん]

>81が想像で言っていることと、予防課の消防官や指導課の職員が法規に照らし合わして判断した内容。

一体どちらが正しいのか。

単純にそれだけの話なのでは？

[86: 匿名さん]

＞なんか何度も同じ難癖をつけてきている人がいますが、この件は結論でてるんですよ。

外野からですが、どこに結論有るんですか？　おたくが勝手にそう思っているだけみたいですが。
前レスの方も言ってみえますが、根拠すらありませんが、おたく…だいじょうぶですか？

[87: 匿名さん]

信じ難い投稿有りますね、アルコーブやポーチに物置いても問題無いなんて
消防が言うとはとても思えない、通路幅1.2mとか消防法じゃないし、
建てる時の基準だけなのに　笑

[88: 匿名さん]

各マンションのポーチ利用使用細則読めばよいことです。

ご近所に迷惑だと苦情を受けてまで、駐輪を続けるのはモラルないこと。

ディスポーザーの使用細則を読まない住民は多い。

ネット検索で他の管理組合を参考にされるのもよいでしょう。

[91: 購入経験者さん]

ごめんなさい。８４さんも指摘してるね。

[92: 匿名さん]

自転車おいて良ければ、布団干しても良いね。

自転車おいて良ければ、タイヤおいて、良いね。

自転車おいて良ければ、ビニールプールおいて良いね。

物だらけ、みっともないマンションだ

[93: 匿名さん]

>89
>90
>91

法律や規約に文字として禁止だと明記されていなければ、何でも禁止されていないと言う解釈は間違っていると言ってるだけです。

しかも、自転車が置けるようなサイズのアルコープが全戸に付いているマンションが都内にあるのでしょうか？
それに、新築時点で各部屋の前に自転車を持ち込むようになっているマンションがあるのでしょうか？
自転車を押して２台載せられるようなエレベーターが付いてるマンションがあるのでしょうか？
自転車を押してすれ違えるような共用廊下になっているマンションがあるのでしょうか？

角部屋にあるポーチになら自転車１台が置けるマンションもあるでしょうが、ポーチから出し入れするのに問題があるのです。

或る建築指導課に確認しましたが、入居後に自転車を乗り入れできるかどうかなどの相談があっても答えることは出来ないと言うことでした。

あなたの書いたことと違います、不思議ですね。

[94: 匿名さん]

アルコーブって避難通路を広くするためにあるですか？
避難通路の一部で仕様が決まっているわけでなくったってかまわないんでしょ。

[95: 匿名さん]

エレベーターの使用方法や使用細則で自転車乗せても良い事になってるマンションって有るの？
普通に商業ビルやオフィスビルでも見た事有りませんのでチョット不思議な感じなんですよ。

私は聞いた事も見た事も有りませんが、どなたかそれ有るなら使用細則ここに貼れませんかね。
利用時ペットは抱く事とかの細則は聞いた事有りますがねー

[96: 匿名さん]

>94
アルコープについて書くと非常に長くなりますので、本当に知らないので知りたいのなら、検索して下さい。
あなたの疑問の答えは沢山みつかりますよ。


>95
私の知るマンションは全て駐輪場があるマンションばかりなので、エレベーターに自転車を乗せても良いと言うマンションはありません。

駐輪場がなく、エントランスから共用廊下を自転車が通れ、自転車が乗せられるような、かなり大型のエレベーターが付いていて、各部屋の前に駐輪できるようになっているマンションなんて、あるのでしょうか？

[97: 匿名さん]

使用細則を読まれず故障しやすい設備

機械式駐車場
天候により使用不可能。
子どもの利用による事故発生。

[100: 匿名さん]

マンション購入前にロードレーサを所持していたなら、
マンションに合わせロードレーサを売却する。
ロードレーサに合わせ、マンションを購入するのどちらかでは？

共同住宅で、個人の事情に合わせ共有部分を使用すると、トラブルに(事故や事件)に繋がりやすい。

他人に迷惑をかけることなく、まして危険に合わせるようなことなく、皆で仲良く暮らしましませんか？

[101: 匿名さん]

マンション購入前にベビーカーを所持していたなら、
マンションに合わせベビーカーを売却する。
ベビーカーに合わせ、マンションを購入するのどちらかでは？

共同住宅で、個人の事情に合わせ共有部分を使用すると、トラブルに(事故や事件)に繋がりやすい。

他人に迷惑をかけることなく、まして危険に合わせるようなことなく、皆で仲良く暮らしましませんか？

[102: 匿名さん]

101は、何を意図して100を真似たのだろうか？

[103: 匿名さん]

>99
うちのマンションにもロードレーサーを愛用している人がいます。
その人たちは、分解してバックに入れてからマンション内に持ち込んで荷物として部屋までもって行くと言っていました。
それが当然のマナーだそうです。

[104: 匿名さん]

>99
あなたの書く文章は、非常に不愉快な表現が多いですね。
ここは、匿名で書いているとは言え、お借りしている掲示板なので、こちらの利用規約や掲示板マナーを守るべきですので指摘させて頂きます。
そうしないと、あなたはお借りしている掲示板の利用規約や掲示板マナーを守らない人なので、あなたの書いた内容は信用できないことになってしまうからです。
せめて掲示板マナーの最初に書いてある「会話をしている相手を尊重する」と言うことくらいは守ってもらいたいと思います。

[105: 匿名さん]

共有部に物を置くつもりなら最初からマンションに住んじゃダメですよ。
自分の物とみんなで規約に従って使う物と、区別もつかない人はマンションに住んじゃダメだわ。

[106: 匿名さん]

確かに>105の言うとおり。
でもアルコーブはバルコニーと同じく共用部分の専用使用権有り部分だから、使い方は管理規約の定め次第だよね。

[107: 匿名さん]

>105
同感です。
書いてる文章をみるだけで、その人がどんな人なのかが解ることもありますし、相手を馬鹿にしたような文書を書く人は、掲示板マナーにも反していることさえ考えたこともなく、規約も、当然かの如く無視して自分勝手な解釈を押し通し、他人の言葉を聞くことすらできない人のように思えてしまいますね。

[108: 匿名さん]

規約は、具体的に細かく書いていませんので、何かする前に、必ず管理会社に問い合わせて確認すべきです。
だめだと書いていないからと言うような子供染みた良い訳をしても意味がありませんからね。

[109: 匿名さん]

管理規約や使用細則で自転車を置く事を許可しているマンションは有るんですか？

有るのでしたらよほど広いスペースなんでしょうけどその使用細則やマンションの状態が知りたいですね。
高価格でしょうか？　何億もするとかですかね。

しかし、そのアルコーブが玄関から共用廊下への通路で有るなら物は置けませんけどね。

[110: 匿名さん]

自転車専用やバイク専用の賃貸マンションはありますが、分譲マンションは知りません。

私が知ってる自転車専用の賃貸マンションのＨＰはこちらです。
http://www.mitezza-c6.com/html_site.html#

ここに載っている写真からもわかるように、共用廊下は物凄く広いですね。
それに、自転車が倒れないように停める装置まで付いています。
エレベエーターも自転車が入るよう大型のものが付いているそうです。

どう考えても、一般の分譲マンションのエレベーターや共用廊下、アルコープでは無理ですね。

[111: 匿名さん]

自転車が持ち込めるマンションなら、原付のスクーターも同じくらいの大きさなので、持ち込めることになってしまいますね。

[112: 匿名さん]

>>109
＞管理規約や使用細則で自転車を置く事を許可しているマンションは有るんですか？
「禁止されていない」は「許可されている」とほぼイコールです。
完全にイコールと言えない理由は、ルール改正の際のハードルの高さにあります。

共用廊下に他人が立ち止まること（物を置いた状態と等価）は許可されていますか？
共用廊下を人が歩くことは許可されていますか？ 許可されていないのになぜ通行
できるのですか？ 同じように許可されていないだけなのに自転車がダメなのはなぜ？
エレベータも同じことですね。人が乗ることを許可されていますか？

＞しかし、そのアルコーブが玄関から共用廊下への通路で有るなら物は置けませんけどね。
普通は自分が通行する通路は空けて物を置くものですよ。通路上には物は置かれていません。

[113: 匿名さん]

オモイッキリの屁理屈ですね、一般社会では通用しない屁理屈だと思いますが。

御自分のマンションで実行してみてください、どうなるかは想像できますが。

専用使用でも共用部、細則に沿って使うのが常識、出来ない方は非常識って事。

[114: 不動産業者さん]

>112
共用部の専用使用部については必ず使用細則が有ります、確認してみて。
マンションに住んでたらのお話ですがね。
物を置ける細則ならここに貼り付けてみてね。笑

[115: 匿名さん]

>112
マンションの規約には、共用廊下で座って長話をしないようにとは明記されていません。
と言うことは、共用廊下で数名の人が座って井戸端会議をしても良いことになりますが、実際には、してはいけないことです。

[116: 匿名さん]

規約や使用細則以前の問題ですね、スレ自体を煽りたいんですかね。

[118: 匿名さん]

この話を同僚としていたら、同僚の１人が５～６年前に購入した新築マンションで、入居して直ぐ、同じ９階の角部屋の人が自転車をポーチに入れ出したそうです。
エントランスだと管理人がいるので、管理人が注意したのですが、この人は知ってか知らずか駐車場側の出入口から自転車を入れていたそうです。
エレベーターに自転車を乗せると他に人が乗ることが出来ないし、ペダルやハンドルが擦れたような傷も見つかり、同じ階の人が、どうして自転車置き場に置かないのかと聞くと、荷物があるからポーチに置く方が楽だと言ったそうです。
それに、規約には自転車を持ち込んではいけないとは書いていないから違反じゃないと言ったそうです。
管理会社に連絡したら、管理会社は驚いて、直ぐに注意しに行ってくれ、それ以後、その人は自転車をポーチに置かなくなったと言うことです。
しかし、おそらく自転車のペダルやハンドルが擦れて付いた傷は、自転車が付けたのではなく、引っ越しの時に付いたと言い張るので、仕方なく修繕積立金で直すことになったそうです。
常識の無い人は、本当に困りますね。

幸い、うちのマンションには、そんな非常識な人はいないようです。

[119: 匿名さん]

時代が、自動車から自転車に移行しているのだから、
駐車場を狭くし駐輪場を充実をデベロッパは図るべき。
デベロッパ傘下の管理会社は、多様な駐輪トラブルが
発生していることをデベロッパに伝えいるのか？

どこの分譲マンションでも必ず、駐輪場の増設がある。
狭い敷地で駐輪スペースを広げることに難儀する。

バイクスペース→駐輪場
地上駐車場→駐車場
駐輪場→２階建に

大規模修繕終了後から、機械式駐車場の維持に辛くなり
解体工事資金繰り問題に直面する。
どのマンションでも起こるパターン化した問題だ。

初めから、各部屋に４台ずつ駐輪できるスペースが
あれば、ポーチに駐輪などしないだろう。

[120: 112]

>>114
>物を置ける細則ならここに貼り付けてみてね。笑
同じように言ってもいいですか？
あなたのマンションの共用部は通行できる細則になっていますか？
なっているならここに貼り付けてみてね。

>≫115
>マンションの規約には、共用廊下で座って長話をしないようにとは明記されていません。
そうですよ。だからやってもいいんです。

>と言うことは、共用廊下で数名の人が座って井戸端会議をしても良いことになりますが、実際には、してはいけないことです。
あなたの言い分では「立って長話だったらしてもいい」ってことですか？
１０秒ほどの立ち話はＯＫですか？

>>118
>常識の無い人は、本当に困りますね。
>幸い、うちのマンションには、そんな非常識な人はいないようです。
同意します。常識のない人は本当に困ります。

ちなみにこのレスで言われている方は、

>管理会社に連絡したら、管理会社は驚いて、直ぐに注意しに行ってくれ、それ以後、その人は自転車をポーチに置かなくなったと言うことです。
管理会社がすぐに注意しに行くぐらいですから、理事会が「置いてはいけない」と決め、どこかに
ルールが明文化されているはずです。ちゃんと確認もしないでじぶんの考えを押し付けようと
するなんて常識のない人ですね。

[126: 匿名さん]

120みたいのが、あちこちにいるようですね。

[127: 匿名さん]

自転車は１人１台以上所有する時代。
それに対して、デベロッパは一部屋２台以下の設定でしか駐車場を設置しない。
なぜか？
分譲後も、駐車場増設工事で儲けたいからではなかろうか？

ファミリーマンションとして建設するならば、チャイルド椅子付き自転車サイズの
ラックを設置すべき。
２段式ラックなど使えやしないから、駐輪場以外に駐輪する住民が現れる。

[128: 匿名さん]

地域とか周囲の環境、何よりも間取りと暮らす人たちが変わりますから、全てのマンションが同じような割合で駐輪場の数を決めているのではりませんよ。
隣り合ったマンションだとしても、ひとつは単身者向けの１００世帯のワンルームマンションで、もうひとつは家族向けの４ＬＤＫばかりの１００世帯のマンションだとすると、同じ台数設定になる訳がありません。

[129: 匿名さん]

都内の分譲物件新築中古問わず、検討してますが…一部屋に２台以下しか設置されてません。
都内の郊外になると、敷地が広く、部屋も広いにもかかわらず…駐輪がデタラメ。
『管理組合も管理会社もダメなとこだ』と、検討物件から外しましたが、駐輪場が狭い狭い!?
80㎡以上がほとんどの物件ですら、駐輪場が狭い少ない。
営業の言うことには、『少子化で利用者が少ないので…』
郊外ファミリー物件に少子化対応は、笑える。

港区物件は悲惨、自転車愛好家には使えない。狭い少ない当然。
営業言わく『駅近物件ですから…』
それは車の話し、自転車に駅近関係ない。

[130: 匿名さん]

駐輪台数は、管理組合は勿論、管理会社の問題でもありません。
そのマンションを企画したデベロッパーの問題です。

問題点を勘違いしていますよ。

[131: 購入経験者さん]

私も、規約に「アルコープに自転車の駐輪は不可」とあれば、それは基本はだめだと思います。

これを無視して駐輪する人は論外。

加えて、なにがなんでも駐輪不可として、規約の改定の検討を理事会や総会で実施しようとしない方は、上記のような、「一戸に二台では、自転車がおけないので、何とかしてほしい。」という意見を、『自分は関係ないからなにがなんでも無視しよう』という方のように思えてなりません。

総会で検討の上、やはり否決するなら、それで良いではありませんか。それこそ民主主義ではありませんか？

法令上問題ないので、アルコープに自転車を置くことを可とする、それもまたよし。

[132: 匿名さん]

法令上、問題のないマンションが存在すれば、の話ですね。

[133: 匿名さん]

法令上と言うと、エントランスの出入口からエントランス内部、共用廊下は勿論、エレベーターも含めた範囲のことですね。

[134: 匿名さん]

全戸に自転車が置けるような広いアルコープが付いてるマンションなんて有るのかな？

[135: 匿名さん]

134、あるわけないよ
駐輪場が各戸に２台以下の設定なのだからな
ラックでなく敷地割りでも２台以下の設定、そこに無理やり３台駐輪いるのが現状。

ここで屁理屈つけて、ポーチに駐輪することを正当化している奴に同情する。

駐輪台数増やすには、戸建てに引っ越すしかないだろう。
マンションで、１戸に３台以上の設定で駐輪できるとこはない。
総会まで持ち込み、増設したところでも僅かな台数が増えるだけで、各戸に３台とはならないから、抽選になる。

譲ってもらい、３台以上停めるしかないのが、どこのマンションの現状だろう。

今、ここで停めるな停めさせろと言い合ったところで、解決はない。
ペット飼育可能マンションが増えたように、分譲時点で駐輪３台以上のマンションを増やさないと。

[136: 匿名さん]

門扉のないポーチに駐輪するのは、
周囲の安全面美観面に対する配慮ないことだと思います。
駐輪使用権を別の部屋に賃貸しするのは、
他人の弱みに付けこむ行為ではないでしょうか？

[137: 匿名さん]

駐輪場は管理組合から借りたものであり、個人の所有物ではない。
駐輪場の又貸しは、許されません。

[138: 匿名さん]

アルコーブポーチも管理組合から借りた部分です。
ドアの内側だけが個人所有物。

[139: 匿名さん]

その戸建てだって区内では３台も留められる物件では必ずしも無いだろう。となれば天下の公道にはみ出してるか。
ポーチに置いたからって公道にでることはない。住人みんなの場所だから。

[140: 匿名さん]

戸建てのポーチは、自分の所有物でしょ、公道にはみ出たら違法駐輪。

[141: 匿名さん]

>135さん
住友は最近サイクルトランク付きマンション
を売っています。占有面積によりトランクの
広さに多少違いはあるものの、大人の自転車
最低三台のスペース以上です。
つめれば四台いけますよ。

[142: 匿名さん]

住友は、購入者目線でマンション作ってるってことですね。

[143: 匿名さん]

住友の話はスレチで申し訳なかったですが（消費者目線かは
疑問です。かっこいいマンションを作りたいだけのような？
サイクルトランクも問答無用で買わされてる訳で、坪単価300
万のマンションなら200万以上の駐輪場ですからね、賛否は
色々かと。）、
マンションでも駐輪場が足りている物件もありますし、駐輪場
が足りないからといってマンションでは仕方が無い問題として
ポーチに自転車を持ち込むのはいかがかなと投稿しました。
ポーチに門があるなしより、外から共用スペースを車輪で通過
し、エレベーターに持ち込むには、想定していないマンション
では汚れ、痛み、人の邪魔になるといった問題が出ると思います。

[144: 匿名さん]

結局はマンション住民の多数派の価値観
次第ですよね。ベランダ手摺に布団を干して
いいマンションもあり、他のマンションが
街の景観で文句を言いたくても条例でも作らな
ければ文句を言えませんから。

[145: 匿名さん]

ベランダの手摺に布団を干しても良いと言うマンションと言うのは、マンション規約で認めたと言う意味でしょうか？
もしそうなら、規約でベランダ手摺に布団を干しても良いとなると、布団が風で飛んだりして、下を歩いている人などを怪我させたり、道路に落として自動車事故を起こした時には、マンション自体が刑事告訴されることになりますよ。
テレビ番組の実験で見たのですが、３階に当たる高さのベランダ手摺から布団を落とした場合、下にいて直撃した衝撃測定用のマネキンの首には、大きなダメージを受けていました。
道路に落ちて自動車事故が起これば、死者もでるでしょうね。
手摺に干しても良いと言う規約が無くても過失になるでしょうが、認めているのなら、風で飛んで被害などを与えれば過失ではないからです。

[146: 匿名さん]

スレチだね

[147: 匿名さん]

ベランダ手摺に布団を干すのも、自転車を建物内に入れるのも、同様で、してはいけないことです。

[148: 匿名さん]

自転車は規約でOKと明記されていなけれはだめ。
持ち込みたければ住民で決議。
という結論ですね。

[149: 112]

>>148
>自転車は規約でOKと明記されていなけれはだめ。
なぜ「自転車は規約でＯＫと明記されていなければダメ」なのに
「カバンは規約でＯＫと明記されていないのに持ち込みＯＫ」
なのでしょうか？
自転車とカバンを比較したときに自転車がダメな理由を教えて
ください。

[150: 匿名さん]

理由は簡単です。
カバンとは、人が持って移動するためのものであり、飛行機が緊急着陸したときに、人命を守るためにカバンは持たずに脱出すると言うことと同様で、限られた特殊な状況でない限り、人が移動できる場所には持っていけるものです。
しかし、自転車は軽車両と言う乗り物であり、人を載せて移動する道具であり、人が持って移動するものではないからです。
法的にも軽車両と言うことで明確に決められています。

本当に知らなかったのですか？