アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

[匿名さん]

1000レスを超えていたので次スレ立てました！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/　

[444: 匿名さん]

＞災害非常時は他人が居室を通過する
ってありんすが、他人がベランダの窓ガラスを破って侵入してくるのですか？2重サッシで大変さ2倍。
仮に進入したとして室内には自転車より大きなテーブルやソファなどの家具が非難通路を塞いでいるので通行できませんよ。

他人が居室を通過する事も有るなら室内にもテーブル、ソファはもちろん自転車もおいてはいけないですね。
災害非常時は帰宅してじゃまなものとにかく物を片付けろちゅーってんのか？本末転倒ちゅうーことだ。
しかも破られた窓ガラスは管理組合で弁償するのかな？

[445: 匿名さん]

ビックリするほど知らないんですね、緊急避難で他人の住居に侵入や通過しても罪では無いんだよ。
いろんな災害のケースが考えられるが人命第一、お金がどうこうは保険屋と相談でしょ。

[447: 匿名さん]

駐輪代をケチる奴はマンションにすまない方がいい

[448: 匿名]

避難時に他人のお部屋を通過しなければならない事もあるかとは思いますが、それは特例であると思います。基本的にはアルコーブは、いつでも入ることが出来る空間ですので、基本的には共有部を理解し物は置かない方が良いかと思います。自分が置いたら他の人に置かれても文句言えないしね。

[449: 匿名さん]

・アルコーブに専用使用権が設定されている

・管理規約で、最も近い住戸の住民に対してのみ、
　物品をを置くことを明示的に許可している

こんな事情でもあれば別だが、普通はまあダメだろね。

仮に自転車OKとするならば、アルコーブは単なる共用部なんだから、
ルール上は、どの住戸の住民がどのアルコーブに自転車をとめてもOKってことになる。
我が家の前のアルコーブに、ある日隣人が自転車をとめていても、
何の文句も言えない無法地帯、笑えるカオスマンション誕生です。

[450: 匿名さん]

>449

全く同じ意見です。

何故なら、現実の世界での常識だからです。

[451: 匿名]

アルコーブに私物を置けるかどうかはマンションの規約を見ればわかる話しです。私のマンションは避難経路確保と清掃の邪魔になるため禁止されています。マンションは集合住宅です。規約を守ることがまず絶対的前提条件です。わかりきった問題でいつまでもこのスレが続いていること自体が私には不思議です。

[452: 匿名さん]

うちのマンションではアルコープがあるのは、一番端で一番広くて一番高い住戸だけ。
自転車置き場は有料だけどアルコープも使用料はもっと高くて毎月かかる。
マンションの中でちょっとした格上の特権なのかと思っていたのに最近急に「ＥＶの壁に
キズがつくから自転車をのせないでください」の通達が。
1階の住民しかアルコープに自転車を置けないってことか。
我が家はアルコープのない部屋なんで関係ないけど。

[453: 匿名]

奥行きが狭いポーチだと無理かもだけど
そこそこ広ければいいと思います
通路にはみ出さないよう気をつけなくても
余裕で3台おけます

[454: 匿名さん]

規約読めばわかること
うるさい人はスルー

[455: 購入経験者さん]

駐輪代ケチる馬鹿のせいでエレベーターに乗れない時がある

[456: 匿名さん]

毎日階段で上がれば？
スポクラ代貯金できるかもよー

[457: 購入経験者さん]

自転車で階段使え

[458: 匿名さん]

いやだね
ＥＶは自転車優先だよ

[459: 匿名さん、]

作業用のエレベーター使えば良いじゃん。
ペットも、そうでしょ。

[460: 匿名さん]

なぜペットや作業用があると思ったんですか？

[461: 匿名さん、]

ないの？

[462: 匿名さん]

どうしてないと思うんですか？

[463: 匿名さん]

質問には答えられない
反論もできないのに愚痴愚痴言う人は
控えなさいな
意味なし

[464: 匿名さん]

自転車位で心が狭いっての

[465: 匿名さん]

自転車が嫌いなら、外出できないでしょ？
ずっと家にいたらどうかなー
EVやアルコーブも気にならないよ！

[466: 入居済み住民さん]

そんなにやりたい放題を貫きたきゃ一戸建てに住めば

[467: 匿名さん]

そんなに自転車が気になるなら
戸建に引越せば解決だよね

[468: 契約済みさん]

>>467
アホか

[469: 匿名さん]

もう、そんなにアルコープに物置きたいならうちも置かせてもらうよ！あんたんちに！
あれ共用部でしょ？だったら皆の物置きにしてもいかもね！

[470: 匿名さん]

アルコープに私物を置いてはいけないのを知っていながら、わざと置けるとか置いてると妄想の世界からの発言ですから、それに、相手は煽って乱暴な言葉を使わせようと挑発している幼稚な奴なのですから、完全に無視するのも手ですが、相手の煽りや挑発には乗らず、奴が興奮して暴れ出している時に、冷静に一般常識を示してやればいいのではないでしょうか？

真っ向反論すると、奴の思う壺にはまってしまうのです。

暇で他にすることがないので、煽り、挑発し、このスレで楽しもうとしているだけなのです。

[471: 匿名さん]

熱いですね
自転車にトラウマでも？
残念ですが規約違反でないなら禁止は難しい
不満があるなら己のマンションで理事になって
疑義を申し立てるところから始めてみては

[472: 匿名]

通路にはみ出さなければ問題ないでしょ
ポーチやアルコーブは自由に使っていいと思うよ

[473: 入居済み住民さん]

俺は置き続ける。

[474: 匿名さん]

>>473
かっけー

[475: 匿名]

>>473、474
カッコ悪い…

[476: 匿名さん]

>>473
頭悪過ぎ。品性下劣。

[477: 匿名]

マンションのポーチにイナバの物置などを置いてる方って、いますか！？
せっかくのポーチの空間を、トランクルームみたいな収納で有効に使いたいと思います☆

[478: 匿名さん]

バルコニーにでっかい物置をおいている人はいるよ。
避難するときに蹴破る隔壁の横に。
ほんとはダメなんだろうけど。
ポーチも、共用廊下を歩く人から見えるならダメっぽい気がする。
こっちは美観でなんか言われそう。
なんとなく。

[479: 匿名さん]

戸建てでもベランダ倉庫は、建築法違反
通報したれ♪

[480: 匿名さん]

戸建て感覚の人は困るね。
自転車置き場に置いてください。

[481: 匿名]

生活が苦しいのでしょうね

[482: 匿名]

>>480さん

えっ
自転車置き場に、イナバの物置を置いてもいいんですか(･･?

[483: 匿名さん]

戸建の場合は。
じゃないの？

[484: 匿名]

マンションの自転車置き場に、ある日突然イナバの物置がドカンと置かれてたら笑えるヽ(´ー｀)ノ

[485: 匿名さん]

このスレ趣旨を無視した三馬鹿トリオと言うギャグですか？
アルコープに自転車を置くことは出来ません。

[486: 匿名さん]

結論：基本的には置くことは出来ない。
基本的にとは例外の可能性が排除できないため。

根拠：区分所有法および標準管理規約(国交省)より

補記：区分所有法にて専有部分と共用部分に区別されています。共用部分は共用者全員の持ち物であり、個人の自由にはできません。アルコーブは廊下の一部であり、廊下は共用部分です。
ただし、共用部分は別途規約により専用使用が認められています。バルコニーが代表例です。
国交省が公開している標準管理規約には共用廊下(アルコーブ)の専用使用をうたってはいませんし、個別にアルコーブに専用使用権を認めた規約を見たことがありません。しかし、規約により認めることは可能ですので、絶対無いとは言い切れないので、これが例外です。


大多数の置けている人は置いて良いのではなく、黙認されているだけでしょう。置いて良いのは次の2点です。
●重要事項説明書や売買契約書を確認し、アルコーブが専有部分になっていれば置いて問題ないと思います。(専有部分になってることはないとおもいますが)
●アルコーブが共用部分の場合は管理規約に専用使用が認められているか確認してください。認められていれば、定められた範囲での使用は大丈夫です。

それ以外は置くことは出来ないです。

[487: 匿名さん]

室外機を置いてないので、室外機置いてるひとにも
何らかの負担をして欲しい

[488: 匿名さん]

>487
＞室外機を置いてないので、室外機置いてるひとにも何らかの負担をして欲しい

分譲マンションを購入していないから分からないんですよ。
室外機置場は各部屋に必要な分だけ設計時点で用意されてるんですよ。
それに購入金額に全て含まれてるし、専有使用部分となっていれば毎月の支払に最初から含まれてるから、使っても使わなくても皆支払ってるんですよ。

[489: 匿名さん]

486です。追記です。
建物を建てるときは、建築基準法により制限を受けます。制限のなかに容積率というものがあります。簡単に言えば、延べ床面積を一定の範囲内に抑えて建てなさいよ、という決まりです。
アルコーブはこの容積率には算入しません。ですのでアルコーブの面積は考えずに、その分広く建てられます。
しかし、共用廊下としてのアルコーブであるための措置で、物品の格納等に用いられる場合は容積対象になります。
マンションは大抵容積率目一杯に建てられることが多いため、アルコーブが容積対象になると容積率オーバーで建築基準法違反になります。

規約改正を考えている方もこの点に注意しないと、マイホームが違反建築になりますのでお忘れなく。
予め容積対象として計画設計されているなら建築基準法としては問題ありません。

[490: 匿名さん]

>489
その通りだと思います。
何より、自転車をアルコープまで持ち込むことも問題ですからね。
例え、万が一、十分な大きさのアルコープがあるマンションで、奇跡的に法規もクリアしたとしても、エントランスやエレベーターや共用廊下を通らず魔法のようにアルコープまで瞬間移動なんて出来ませんからね。

[491: 匿名さん]

>>490
エレベーターに自転車乗せても問題ないよ。エレベーター代も払ってますからね。

[492: 匿名さん]

>491
自転車を分解して輪行用バッグに入れれば荷物になりますが、そのままであれば軽車両です。
それに、郊外のマンションや都内のかなり高級なだと大きなサイズのエレベーターが付いているマンションもありますが、良くある都内のマンションの９人乗りクラスのエレベーターに自転車を入れるとぎりぎり入るかどうかでしょう。
出入口も80センチくらいなので、出入りの時、ハンドルやペダルをぶつけて傷が出来るでしょう。
大型のエレベーターでも出入口は90センチくらいですから真っ直ぐ出入りしないとぶつけるでしょう。

[493: 匿名さん]

＞エレベーターに自転車乗せても問題ないよ。エレベーター代も払ってますからね。

nar*kami793と同じ考え方ですね。

[494: 不動産業者さん [男性 40代]]

安価で民度の低い方が多いマンションは
置いていますね（管理会社勤務

[495: 匿名さん]

問題が少しすれ違っていますね。
アルコープに物を置くのは、通常は管理規定で禁止されているし、消防法にも違反となる場合がありますので、よく確認をしてください。
それと、エレベーターに自転車を乗せるのは、個人的には容認します。幼児用の自転車は玄関に置いておく場合があると思いますよ。駐輪場を借りろというのも酷な話です。
エレベーターの傷が気になるのも分かりますが、自転車を押してエレベーターに乗るのに軽く当たったくらいで大きな傷にはなりませんよ。そこまで言うと、車イスは良いとしても、ベビーカーも畳んで乗らないといけなくなるし、生活が窮屈になりませんかね。

[496: 匿名さん]

自転車泥棒もいますし、別に防災災害の妨げにならない程度でしたら問題はないとおもいます。
民度とか関係ありません。普通にみなさん置かれています。特に子供用自転車なんかはしょうがないですから。

[497: 匿名さん]

>>495
本当にそう思います。なんでもかんでも禁止、規制ではね。
生活を豊かにするための住宅ですよ。

[498: 匿名さん]

４９５や４９６のような利己的で非常識な人がいると困るね。

[499: 匿名さん]

規約にもありますが、私の住んでいるマンションでは禁止です！！
しかし、大人用自転車や傘立て等、自分の部屋前は自分の物置き場と勘違いされている方が多いようで気分が悪いです。
そのような方は何処か戸建てでも購入して、自分勝手にして欲しいと思います。

[500: 匿名さん]

>>499
規約で禁止だろうがなんだろうがアルコーブに自転車をおいた場合、あなたにとっては
具体的にどういう不利益が発生するのでしょうか？
それとも禁止されているのだからやるめるべき、みたいなそこに山があるから登る的な
発想でしょうか？
もしくは、自分は禁止というルールを守っているのに守っていない人が許せない的なかんじ？

[501: 匿名さん]

集団生活において決まりを守らない人がいることが問題。
そんなにアルコープに置きたいなら決まりを変えてからおきなよ。

[502: 匿名さん]

>>501
やはり「そこに決まりがあるから」系ですね。よく言えば真面目、悪く言えば馬鹿正直で考えることを知らない無能ですね。
そういうのを本人も自覚しているから、「腹がたつのです」のですよね。
そのルールは自分が決めたものではない、住む前から勝手に決まっていたもの、絶対に守るべきだという強い動機、根拠もなく理由すらいまいちよくわからない。でもルールはルール、決められているから従う。

っていう感じですかね？与えられた枠内でしか動けないと人生窮屈でしょうがありませんよ。一応アドバイスさしあげておきます。

[503: 匿名さん]

５０１だけど４９９じゃないから

そのルールに共感し賛同したからこそ、そのマンションを購入したんですけど？
５０２も自分に合ったマンションが見つかるといいね。

[504: 匿名さん]

>>503
議論すらできずに吐き捨て逃亡が趣味なのでしたらもうここにもこないことですよ。

[505: 匿名さん]

>５０１だけど４９９じゃないから

必死ｗｗｗ

[506: 匿名さん]

499ですが

１Ｆエントランスホールを自転車が走り、ぶつかられましたが謝罪の言葉なし。
この自転車はエレベーターから降りてきてエレベーターホールからカーブになっていますが、私も見えませんでした。
普通、人間通しのすれ違いしかないので、あり得ない。
ここに書き込みする事自体、バカらしく思いましたのでやめます。
共同生活は自分勝手な暮らしをして守らなくてよいと言う５００さんみたいな人間が増えて、いらっとします。

[507: 匿名さん]

>>506

>１Ｆエントランスホールを自転車が走り、ぶつかられましたが謝罪の言葉なし。

スレタイと関係がありません。問題はぶつかったことだが普通に歩いていてもぶつかる時はぶるかる。
人の問題。あと謝罪がほしいの？　欲しければ自分で言えばいいのに。


> この自転車はエレベーターから降りてきてエレベーターホールからカーブになっていますが、私も見えませんでした。

意味がわからない。

> 普通、人間通しのすれ違いしかないので、あり得ない。

引越し業者や宅配業者だって行き来する。その場合カートなどを使っている場合もある。
視野狭すぎで、自己中ですね。あなた。

> ここに書き込みする事自体、バカらしく思いましたのでやめます。
> 共同生活は自分勝手な暮らしをして守らなくてよいと言う５００さんみたいな人間が増えて、いらっとします。

すでに書き込んでおいてよくいいますね。自己中なのはどう見てもあなただと思います。
どうぞ、もうこなくて結構ですが誰もがあなたのことを自己中だとおもっています。あなたの周りの方もです。
それが証拠にここでそういう憂さ晴らしをしているのですよね。気をつけて下さい

[508: 匿名さん]

505おやくそくを守ろうね！

[509: 匿名さん]

アルコープは占有使用権を持つので実質占有部と同じようなもの。
自転車だろうが荷物だろうが別になんの問題もない。

[510: 匿名さん]

509
勝手な解釈しないでお約束を守ろうね！

[511: 匿名さん]

解釈じゃなくて事実だよ！

[512: 匿名さん]

５０６
エントランスを自転車が走るの？？？
す・ご・す・ぎ・る！！！

問１．ホテルのエントランスで自転車が走っていたらどうなるでしょうか？

ビューンビューン速いぞ速いぞ！エントランスだって共用廊下だってビューンビューンだぞ！
おかあさんがいいって言ったんだぞ！謝って欲しかったら言ってみな！

[513: 匿名さん]

>509
屁理屈言いたいなら、まず、自分で新築分譲マンションを買ってからにしようね。

[514: 匿名さん]

511
アルコープに自転車や物を置いていいですよってお約束の紙に書いてあったかな？
虫眼鏡でよ～っくみてみましょうね。
おかーさんにも聞いてみましょう。
あっおたくのおかーさんはちょっとお約束守れない人だから参考にならないね。
よその大人の人に聞いてみようね！

[515: 匿名さん]

514
ようちですな

[516: 匿名さん]

おやくちょく守れないお友達にはわかりやすくお話してあげなきゃね。

[517: 匿名さん]

このスレを立てることが間違ってるよね。

[518: 匿名さん]

アルコーブに自転車を置くことは？
A.　問題ありません。

[519: 匿名さん]

>518
君は、根本的に考え方が間違ってるね。

根本的な事はアルコープの大きさだね。
アルコープがあるマンションでも、大きさは様々だろ？
それが分からないのに、自転車が置けるかどうかを判断することは不可能。

根本的な事すらわかってないのに、置けるかどうか答えようがない。

[520: 匿名さん]

自転車を押して玄関の前まで持ち込めるような分譲マンションって郊外の共用廊下の幅が２ｍくらいあるようなマンションで、最初から自転車を持ち込めるようになっているマンションくらいでしょう？

[521: 匿名さん]

いまどきアルコーブに自転車おけないぐらいの小さなものなんてないよ。
どれだけしょぼいマンションに住んでるんだよｗ　さっさとうってしまえ >>519

[522: 匿名さん]

下品な投稿ばかり。
１Ｆにきちんと駐輪場が世帯数以上あり、規則でアルコーブに置く事を禁止になっているマンションがあるのを全否定している人の根拠が知りたい。

[523: 匿名さん]

駐輪場の数の問題じゃない。ポリシーの問題だろ。

[524: 匿名さん]

自分の私有物は手元に置いておくほうが安心だし解りやすい。
そもそも駐輪場なんて作らなくて良い。あんなのがあるから違法駐輪なり
管理費の発生が生まれる。自分の物は自分で管理させればそれでよいのだ。

[525: 匿名さん]

>521
都内には自転車がおけるようなサイズのアルコープがあるマンションは無いですよ。
http://www.polestar-m.jp/427/roomplan/
このマンションには、アルコープすら無いですよ。

[526: 匿名さん]

アルコープすらないマンションはマンションにあらず、でしょ。

[527: 匿名さん]

このスレに存在価値はありませんね。

[528: 匿名さん]

きっと５２１は、ポーチをアルコープだと誤解してるんじゃないかな？

[529: 匿名さん]

ポーチとアルコープを間違うやつなんていないだろｗｗ

[530: 匿名さん]

自転車を置くとすると、子供を乗せるタイプも例外にはできないので、必要なサイズは１.９ｍ×０.６ｍは必要です。
このサイズのアルコープがあるマンションって、まず無いです。

[531: 匿名さん]

５２１なら間違いかねない

[532: 匿名さん]

話しにならないようですので、今の世の中自分の好き勝手に過ごば宜しいのでしょうね。
駐輪場を作らなくてよい等、今時の私の近所のマンションは全てありますから、どのようにしたら作るのやめてもらえるのかも分かりません。
駐輪場でいたずらが頻繁に起きる？防衛策なら自分の自転車に沢山鍵をかければいいと思うし、契約できないならエレベーターに汚い自転車のせないで欲しいです。
駐車場はアルコーブより遠いので、さぞかし心配なのでしょうか？
自動車と同じように考えられないのか。

[533: 匿名さん]

エントランスに自転車を乗り入れるとなると、タイヤの跡が沢山つくし、雨の日は雨水や泥などで汚れて汚くなるので、せめて朝から夜まで清掃人が休日なしでスタンバイしていないとエントランスを綺麗に保てません。
エレベーターの間口も、良くある８０センチタイプではなく、１ｍクラスのエレベーターで奥行が２ｍあるエレベーターが付いていないと乗らない自転車が出てきて不公平になる。

つまり、現実では、不可能だと言う事。

広いアルコープが全戸に付いてる脳内マンションでのみ可能な事。

[534: 匿名さん]

自転車は手軽だからこそ玄関から目的地まで、使えるわけですよ。
車と違って小回りがききます。だからこそ駐輪場は不要なのです。
駐輪場なんかは植林スペースにしてもらいたいです。

[535: 匿名さん]

脳内マンションって楽しいですか？

[536: 匿名さん]

＞自転車は手軽だからこそ玄関から目的地まで、使えるわけですよ。
＞車と違って小回りがききます。だからこそ駐輪場は不要なのです。
＞駐輪場なんかは植林スペースにしてもらいたいです。

出ましたよ！
改行出来ない奴が！

[537: 匿名さん]

エントランスが汚れるとかいってますけどそのために管理人がいて清掃会社がいるんですよね。

[538: 匿名さん]

よくわからんけど、アルコーブに自転車を置く事の問題点をはっきりさせてくれるか？
そこが定まらないと意味がないとおもうぞい

[539: 匿名さん]

早くアルコープに自転車を置けるマンションへお引越ししてｗ

[540: 匿名さん]

問題点がまずいですよ。

[541: 匿名さん]

５３８アルコープに物を置かない、それが売りのマンションなんだよ
非常識人間がいませんよっていう証しなの
早くお引越ししなさいｗ

[542: 匿名さん]

話しになりませんね。

[543: 匿名さん]

アルコーブに自転車を置く事の問題点も語れないｗｗｗ　ただのルールがあるから守りましょう論調はごみくずですな。