アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

[匿名さん]

1000レスを超えていたので次スレ立てました！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/　

[201: 匿名さん]

>170
それ誰ですか？
名前を知っていようが、いまいがそんなことどうでもいいことです。
重要なのはマンションの規約や管理に詳しい専門家が
共用部分で禁止されている行為は専用使用権のある共用部（例えばアルコーブやバルコニー）にも適用される。
と明言していることです。
素人の勝手な解釈で他人に迷惑を掛けてはいけません。

[202: 112]

>>193
>１１２と名乗るのは、誰でも出来ますので、あなたを特定できるものではありません。
>また、１１２と名乗らなければ別人と成りすますこともできると言うことにもなってしまいます。
だからといって異なるハンドルの２つのレスを同一人物だと思い込むのは
いかがなものでしょうかね。

>>196
>アルコープは共用廊下の一部ですから「自分の家のアルコープ」と言うことは、建物全体が、あなた個人の所有物でない限り書けないことです。
アルコーブは専用使用権が付いていますから規約の範囲で自由に使用する
ことができます。

>あなたが住んでるのは、あなた個人が所有しているマンションで、他の部屋の住人は賃貸借契約を結んで住まわせている賃貸マンションの所有者と言うことになります。
「置けない」と言い切るあなたは所有者なのですか？

>>201
>重要なのはマンションの規約や管理に詳しい専門家が
「マンションの規約や管理に詳しい専門家が」だったら、困っている人に
対して対策ぐらい教えてあげればいいのにね。なお、あちらこちらで自称
「詳しい人」が勝手なことを言っていると思いますが・・・。

[203: 匿名さん]

>202
＞アルコーブは専用使用権が付いていますから規約の範囲で自由に使用する
但し、共用部の規約が適用されると専門家が明言していることを忘れててはいけません。

＞「マンションの規約や管理に詳しい専門家が」だったら、困っている人に
＞対して対策ぐらい教えてあげればいいのにね。
その好例が
共用部分で禁止されている行為は専用使用権のある共用部（例えばアルコーブやバルコニー）にも適用される。
ということです。
素人の勝手な解釈で他人に迷惑を掛けてはいけません。

＞あちらこちらで自称
＞「詳しい人」が勝手なことを言っていると思いますが・・・。
自称｢詳しい人｣の典型が>202さんでしょうか？
自称との違いは>202さんとの差をみれば明らかですね。

[204: 匿名さん]

規約を守っていれば誰にも文句は言われない
文句言うのは一部の苦情主でしょうから
無視しておけばよろしい
いずれ我慢できなくなれば出て行くでしょう

[205: 匿名さん]

202を書き込んだ１１２さんの文章は、口語のようですから、色んな言葉が省略されていて、正しく理解することができません。
推測は出来ますが、その推測が合ってるのかどうかまでは分りませんので、もっと分るように書き直して下さい。

[206: 匿名さん]

204は、誰に対して何を主張したいのかが不明です。
どちらにでも取れるように書いているので、自分の立場を明確にしてもらいたいです。

[207: 112]

>>203
>但し、共用部の規約が適用されると専門家が明言していることを忘れててはいけません。
あなたの心の拠り所ですね。
しかし、規約には「共用部ルール」の他に「専用使用権付共用部ルール」が存在する
ことを忘れてはいけません。

>その好例が
>共用部分で禁止されている行為は専用使用権のある共用部（例えばアルコーブやバルコニー）にも適用される。
>ということです。
その言葉が『対策』になるのですか？

>素人の勝手な解釈で他人に迷惑を掛けてはいけません。
その素人の勝手な解釈が論破されないんですよ。どうしましょうか。

共用廊下に花の鉢を置くことはＮＧですが、共用使用権付共用部であるベランダでは
認められています。専用使用権付共用部に共用部ルールが適用されない一例です。

[208: 匿名さん]

>共用廊下に花の鉢を置くことはＮＧですが、共用使用権付共用部であるベランダでは
>認められています。専用使用権付共用部に共用部ルールが適用されない一例です。

確かに。

[209: 匿名さん]

規約で自転車違反と明記しているものって
存在するの？
ぼかして表現していれば
自転車限定で禁止はできませんよ

簡単ですね

[210: 匿名さん]

規約では、これまでにマンション内に自転車を持ち込んでアルコープにとめようとするような非常識な人はいなかったので、明記するまでも無かったと言うことです。
言わば、あなたがその揚げ足を取ろうとしているだけのことです。
重要事項説明では、常識範囲での説明しかしませんが、もしも購入者が「アルコープが広いので自転車を持って入り、エレベーターで部屋の前のアルコープに置いてもいいのですか？」と質問したとすると、アルコープが自転車置き場になっている設計のマンションでない限り、間違いなく断られます。

[211: 匿名さん]

>規約では、これまでにマンション内に自転車を持ち込んでアルコープにとめようとするような非常識な人はいなかったので、明記するまでも無かったと言うことです。
>言わば、あなたがその揚げ足を取ろうとしているだけのことです。

不都合なら規制すればいいだけだよね。
総会普通決議。
簡単な話だ。
>209は何もあげ足とってはいないだろう。

[212: 匿名さん]

規約は全国共通ではありませんよ。
よく時間かけて読みましょう。
で、意義が生じたなら
ご自身のマンションの組合にでも
申し立てをしてくださいな。
ここで粘り強く訴えても労力の無駄ですよ。
頑張り屋さんですね。。　苦笑

[213: 匿名さん]

＞規約で自転車違反と明記しているものって存在するの？
＞ぼかして表現していれば自転車限定で禁止はできませんよ

と言う表現が、揚げ足取りです。

[214: 購入経験者さん]

200=196??

もはや、あなたさまには、何を言っても、無茶苦茶な論理で感情的に投稿するのでしょうね。そして、人格否定をする。それは、自分自身に跳ね返ってきますよ。

わたし（１９８）は、煙草吸いませんし、煙草でもなんでも、ポイ捨てはだめだと思うし、路上禁煙は守るべきだと思います。

また、人に迷惑を掛ける行為は、慎むべきだと思うし、注意もしますよ。ただ、あなたのように人を中傷するような攻撃するような注意の仕方はしません。目的は、お互いが快適に生活することであって、マウンティングすることではないからね。

マンションの規約も守るべき、と書いてますよ。

でも、具体的に迷惑でないことは、共同生活だから、多少は大目に見ることも必要ではないでしょうか。

隣人愛が分からない人には、何を言っても無理でしょうね。

[215: 購入経験者さん]

追伸

あなたは、完璧な人間ですか？

[216: 主婦さん]

214・215さん

落ち着いてくださいな
私もあなたと概ね同感ですよ

既出ですが管理規約違反でないことに関しては
厳しく禁止すべきではないと考えます

規約以外の問題が出れば理事会にもっていき
議論すればいいのですからね
なにか揉め事を経験したか、間に挟まれた管理会社か
そういう立場の人ではないかと推測されます
掲示板で執拗に禁止禁止と訴えるしかできない
内弁慶な人ともいえます
ちょっと気の毒でしょう？

集合住宅に住めば、いろいろな人がいます
自分は真面目に守って生きてますが
酷い規約違反をする人も当然います
でも少々はお互いさまと我慢する人が大部分です
いやなら引っ越すか戸建にすむ方法もあるわけですし

では心穏やかに！おやすみなさい

[217: 匿名さん]

>214
無茶苦茶な理論とは思いません。
一般的な実例を当てはめただけのことです。
人格否定などしていません。
人格分析をしただけです。
感情的にもなっていません。
それはあなたの考え過ぎです。

私は煙草を吸ったことがありません。

基本的な考えは、あなたと似ていると思います。
似ているが故、衝突するのだと私は納得しています。

文字にすると、言葉のイントネーションが表現できないので、他人はそんなつもりで書いていないのに、読む側は、冷たく感じたり、感情的になっているように感じたりすることがあるのも分っているので、他人の文章は少し時間を空けて２度以上読み返してから書き込むようにしています。

少々の融通は許容範囲ですが、都内にあるような分譲マンションの共用廊下やエレベーターサイズから考えて、自転車が壁などを傷付けずに通れるとは思えませんし、共用廊下で他人とすれ違うのは無理でしょう。
そのようなことからも、マンション内に自転車を入れても良い設計になっていて規約でも認めているマンションなら、或は、規約で認めていなくても、共用廊下の曲がりを含めた広さやエレベーターの出入口が１ｍくらい広いエレベーターが付いているマンションで、総会決議として自転車持ち込みが許可されるのなら反対する気はありません。
しかし、自転車を持ち込むと言うことは、共用廊下が汚れることや、ペダルなどで壁などが傷つくことなどで、清掃費用と修繕費用が嵩みますし、綺麗に保てなくなります。

昔、共用廊下に自転車を置いてる賃貸マンションがあったのですが、共用廊下は１.２ｍ程度だったので、自転車を押しているとすれ違えないし、壁はペダルなどで傷だらけでした。
例え自転車が通れる広い共用廊下と間口の広いエレベーターであっても、こうなるかも知れないのに、無責任に持ち込めるなどとは言えないのです。

ちなみに、うちのマンションは、当初、ペット禁止だったのですが、数年前からペットを無許可で飼う人が出だしたので、当然、問題にする人がいましたが、総会の議題となり、皆で話しあい、ペットを飼うための規約を決めて、ペット可のマンションとなりました。
勿論のことですが、ペットに対するアレルギーを持っている人や、ペット嫌いの人が居住者にいなかったのです。
問題にした人も、ペットが嫌いではなく、単に規約を守ろうと言う意図からの問題提起でしたので、また、その人も含め、よく話し合ったうえでの総会決議でしたので、最後は賛成していました。
幸い、みなさん規約を守っていますので、トラブルは起こっていません。

他の人も書いていましたが、自転車を持ち込むかどうかは、そのマンションの問題なのです。
そのマンションがどんなマンションか、どんな人が住んでいるのかもわからないこの掲示板で、無責任に許可するかのような書き込みをする気は無い、と言うことです。

[218: 匿名さん]

あなたも色々実生活で苦労されたのですね。
ただ今までのレスでは言葉がきつい感がありました。
214さんには軽く謝ったほうがいいのかな？と
老婆心から思いました。
もちろん自分はなにも悪くない！と言い張るなら
無理にとは言いませんよ。

[219: 匿名さん]

>216
残念ながら、私は内弁慶ではありません。
総会や理事会で、はっきりと発言していますし、問題が起これば、理事会を招集してもらい、問題解決してもらうよう依頼したりもします。
だからと言って、大声を張り上げたり、他人の話を聞かないようなことはしていないつもりです。
どちらかと言うと、他人の話を良く聞くほうだと思います。

[220: 匿名さん]

>218
文章にしたので、読む人によってはきつく感じることがあったのですね。
他の人の文章にも同じような部分はあるでしょうから、そのように取られても仕方ないと思います。
しかし、それに対して謝罪するのを拒否するつもりなどありませんので、謝罪します。

最後になりましたが、率直に御指摘頂き、ありがとうございました。

[221: 匿名さん]

>207
＞共用廊下に花の鉢を置くことはＮＧですが、共用使用権付共用部であるベランダでは
＞認められています。専用使用権付共用部に共用部ルールが適用されない一例です。
細則には、ベランダに花壇を作ることが禁止となっている事例やプランターの大きさを規定している事例があります。
つまり共用部のルールが適用されないのではなく、別にルールが定められているというわけです。

共用部では構造部に対する穴あけなどが禁止されていますが、専用使用権のあるベランダにもこのルールは適用されます。
つまり、共用部のルールは専用使用権のある共用部にも適用されるということです。
時に細則でベランダに設置された手摺やフェンスに対する補修義務など規定されていますが、これはあくまでも付帯設備であって構造部に対するものではありません。
手摺やフェンスが構造部である珍しいマンションに住んでいれば別ですけど。

[222: 匿名さん]

>つまり共用部のルールが適用されないのではなく、別にルールが定められているというわけです。

共用部のルールが専用使用共用部にも適用されるなら、別にそんな個別ルールを定める必要ありませんよね。
専用使用部に共用部のルールが適用されるとするあなたの理論では使用細則で禁止されていない小さいプランターでも、共用部であるベランダに置いてはいけないことになりますよ。

あなたの話は相変わらず矛盾しています。
さすがにもうあなた自身も気づいているのでしょうから、無理な理論を主張し続けるのはもうやめては？

[223: 匿名さん]

>222
＞専用使用部に共用部のルールが適用されるとするあなたの理論では使用細則で禁止されていない小さいプランターでも、共用部であるベランダに置いてはいけないことになりますよ。
では、共用部で禁止されている構造部の穴あけは専用使用権のあるベランダでは適用されないとでも言うのでしょうか？

さすがにあなた自身も気づいたでしょうから、
ベランダの穴あけは構わないなどという無理な理論を主張するのはもうやめては？

[224: 匿名さん]

私は、221さんとほぼ同じです。
勿論、個人的な考えではなく、普通のマンションで普通に行われていることも含めてのことです。

222さんは、わざと矛盾しているように思わせようとしているだけにしか思えません。
また、221さんは、理論展開をしているのではなく、事実を分るように並べて説明しているだけなのに、222さんは、それを理論展開だと誤解して捉えています。
そして、個人攻撃をするのは、明らかなマナー違反に当たるのではないでしょうか？

[225: 112]

>>221
>共用部では構造部に対する穴あけなどが禁止されていますが、専用使用権のあるベランダにもこのルールは適用されます。
そうですか？ あなたは屁理屈でも言いたいのでしょうか？
壁の中って「専用使用権」はありません。すなわち、壁の中に影響を及ぼす
段階で共用部ルールが適用されます。当たり前ですね。

専用使用権付共用部には共用部ルールは適用されません。

[226: 匿名さん]

225に書かれた内容のほうが屁理屈に思えます。

＞専用使用権付共用部には共用部ルールは適用されません。

と言うのは、間違った解釈のように思えます。
専用使用権付共用部と言うのは、アルコープやポーチ、ベランダやバルコニーなどを指すと思いますが、ベランダとバルコニーが共用廊下に壁などで区切られずに接していることは無いと思います、
ポーチには門扉などがあったりしますが、アルコープは単なる共用廊下の一部である場合がほとんどです。
よって、ポーチやアルコープには共用廊下に関する共用部のルールと重なる部分も出てくるので、共用部のルールは適用されないとは言えないことになります。

[227: 匿名さん]

>225
＞すなわち、壁の中に影響を及ぼす
＞段階で共用部ルールが適用されます。当たり前ですね。
そうですか？ あなたは屁理屈でも言いたいのでしょうか？
アルコーブの床の中に影響を及ぼすには床表面に影響を及ぼす必要があります。
その段階で共用部ルールが適用されます。当たり前ですね。

共用部のルールが専用使用権のあるバルコニーやアルコーブにも適用されるということです。

こんな屁理屈で押し通そうとする人なら
それじゃ、経年変化で床の表面に影響が及んだらどうするんだ？
なんて言いそうですね。

[228: 匿名さん]

まあ、結論は、住民が総会で決めればよいということで決まりでしょ。

[229: 匿名]

まだやってんの？
暇だね
物件ごとに規約は違うのに
ここで議論する意味がない
不毛な議論

自転車置いてないマンションは
少ないよ

[230: 匿名さん]

そうそう。私は置かないけど、マンションみんながそうしたいなら、それでいいと思う。ルール化すればいい。

[231: 匿名さん]

＞自転車置いてないマンションは少ないよ

自転車置き場の無い分譲マンションは、まず無いでしょう。

賃貸マンションなら自転車を持ち込んでいるのを見たことがありますが、分譲マンションでは見たことがありません。
一度、他県の大きな分譲マンションに行った時、共用廊下の幅が２ｍくらいあり、各部屋にポーチのようなアルコープがあり、エレベーターも大型のものが付いてました。
そこには当然ですが１世帯で５台くらい停められる屋内の駐輪場があるのですが、ベビーカーと三輪車と幼児向けの補助輪付自転車だけは、玄関前のアルコープに置いても良いことになっていましたが、補助輪付自転車や三輪車を置いてる部屋は見かけませんでしたが、ベビーカーが置いてある部屋は多かったです。
共用廊下の壁やエレベーターは傷が多く汚れていたのですが、ベビーカーや三輪車などを持ち込むと、どうしてもぶつけてしまうので傷がつくそうです。
ほとんどの補助輪付自転車や三輪車は、屋内の駐輪場に置いてました。
補助輪無しの自転車を持ち込むのは禁止となっていて、持ち込む人はいないそうです。
　

[232: 匿名]

折りたたみ自転車とかラックに乗らないしね
別にいいでしょ
どんな迷惑がかかったか聞いてあげるよ？

[233: 匿名さん]

＞折りたたみ自転車とかラックに乗らないしね

ラックとは、自転車の車輪を入れる自転車の留め具のことですか？
もしそうなら、あのマンションの屋内駐輪場にラックはありません。
部屋別に大人の自転車を５台停められるくらいのエリアごとに区切られているだけです。
ところで、折りたたみ自転車であっても、折りたたまなければラックに乗せることは出来ます。


＞どんな迷惑がかかったか聞いてあげるよ？

あなたが聞くと書いているのに、何故、文章の最後が「？」なのでしょう？

[234: 匿名]

机上の論理なのか、実体験なのかでしょ
流れ読めないのかね

[235: 匿名さん]

>234
誰に対して書いているのか、全く分りません。
まともな文章を書いて下さい。

[236: 112]

>>226
>専用使用権付共用部と言うのは、アルコープやポーチ、ベランダやバルコニーなどを指すと思いますが、ベランダとバルコニーが共用廊下に壁などで区切られずに接していることは無いと思います、
>ポーチには門扉などがあったりしますが、アルコープは単なる共用廊下の一部である場合がほとんどです。
>よって、ポーチやアルコープには共用廊下に関する共用部のルールと重なる部分も出てくるので、共用部のルールは適用されないとは言えないことになります。
なんか、ずいぶんトーンダウンしましたね。
専用使用権が付いていることがこの議論の前提ですよね。専用使用権付共用部には
専用使用権付共用部ルールが存在します。

>>227
>そうですか？ あなたは屁理屈でも言いたいのでしょうか？
>アルコーブの床の中に影響を及ぼすには床表面に影響を及ぼす必要があります。
>その段階で共用部ルールが適用されます。当たり前ですね。
だから私は、「壁の中に影響を及ぼさずに表面を傷つけていけない」とは言って
いません。やってもいいんです。転売するときには復旧の必要があるかと思い
ますけどね。

>共用部のルールが専用使用権のあるバルコニーやアルコーブにも適用されるということです。

>こんな屁理屈で押し通そうとする人なら
>それじゃ、経年変化で床の表面に影響が及んだらどうするんだ？
>なんて言いそうですね。
床の表面？ 表面だったらいいでしょ。何が言いたいんだか。

>>231
>補助輪無しの自転車を持ち込むのは禁止となっていて、持ち込む人はいないそうです。
禁止になっているならば、そのものずばり禁止ですね。議論を挟める余地はありません。

[237: 匿名さん]

>236
＞だから私は、「壁の中に影響を及ぼさずに表面を傷つけていけない」とは言って
＞いません。
私も「壁の中に影響を及ぼさずに表面を傷つけていけない」などとは言っていません。
私の言っていることは、
共有部のルールでは構造部に穴あけなどが禁止されています。
これは専用使用権のあるアルコーブでも同じです。
ということです。
つまり共用部のルールは、専用使用権のある共用部にも適用されるということです。

余談ですが、表面に影響を与えずに床の中に穴を開ける方法を伝授していただければ幸いです。

[238: 匿名さん]

>237の補足ですが
『共用部のルールでは構造物の壁の中や床の中に影響を及ぼす目的でそれらの表面に穴を開け始めることは禁止されてます』
とでも書かないと通じないんでしょうかね、この方には。
普通は
『共用部のルールでは構造物への穴あけが禁止されてます』
で通じますけどね。

[239: 匿名さん]

まあ、結論は、住民が総会で決めればよいということで決まりでしょ。

[240: 匿名さん]

>236
あなたの書いたものを読んでみましたが、ざっと読むと意味が通っているように思えるかも知れませんが、読み終わった後、あれ？っと思ってしまう文章でした。
良く読み返すと、意味不明な部分ばかりでした。
あなたは分ったつもりで書いているのでしょうが、自分で読み返してみれば、自分でもおかしいと思うでしょう。
揚げ足と取ろうとして屁理屈で固めようとした文書ですので、これ以上書くのは、やめたほうが良いと思います。

[241: 匿名]

自転車事故にでもあったの？
ここで禁止禁止騒いでる人は。

[242: 匿名さん]

>241
自分の考えと、法律や他人のマンションの規約との区別がつかなくなっているだけでは？
たまに居るんだよ。
客観視というものが根本的にできない人って。

[243: 匿名さん]

住民が禁止とすれば禁止。

良しとすれば、OK。

それだけのことなのに、何みんなで騒いでんの？

[244: 匿名さん]

241の書いた内容は、明らかに規約違反であり削除対象の内容ですね。
そんなことを平気で書き込むような人に、まともな考えが出来ると思う人はいないと思います。
管理者に連絡しても意味がありませんので連絡する気はありません。
幾ら削除しても意味がないからです。
あなたがしたことを、あなたが客観的にみて、どれだけ愚かで恥ずかしいことをしたのかと認識しない限り、あなたの異常とも言える書き込みは、無くならないからです。
これ以上、自分を惨めにするような行為は、やめるべきです。

[245: 匿名さん]

異常なのは長文で違反を訴えている人でしょう。
マンションにより規約が違うのに不毛な議論をしている人ですね。
境目が分からなくなっているので
241～243が忠告してくださっているんでしょう。
理解できるとよいのですが。

[246: 匿名さん]

>245
あなたは幻覚でも見ているのではないですか？
242　243　244　は、241に対して書いているのです。
つまり、あなたに対して書いているのです。
幻覚を見ると言うのは、酔っ払っているような感じではないので、まさかとは思いますが、おかしなことをしているのではないですよね？
もしそうなら、取り返しのつかないことになる前に、きっぱりと止めるべきです。
竹井聖寿の犯行依頼、掲示板へのおかしな書き込みはチェックされているかも知れませんからね。

[247: 匿名さん242]

>242は、アルコーブに自転車を置くことを頭から規約違反と断定的に思い込んでいるおかしな輩を指しての投稿ですが、何か。
>246は幻覚でも見ているのではないですか？

[248: 112]

>>237
>私の言っていることは、
>共有部のルールでは構造部に穴あけなどが禁止されています。
>これは専用使用権のあるアルコーブでも同じです。
>ということです。
共有部分である壁の内部まで到達しない穴だったら開けてもいいと思いますよ。

>つまり共用部のルールは、専用使用権のある共用部にも適用されるということです。
だから適用されません。

>余談ですが、表面に影響を与えずに床の中に穴を開ける方法を伝授していただければ幸いです。
そんな方法はありませんが、なにか？

>>240
>あなたの書いたものを読んでみましたが、ざっと読むと意味が通っているように思えるかも知れませんが、読み終わった後、あれ？っと思ってしまう文章でした。
あなたの読解力をどうこう言うつもりはありませんが、どの部分が「あれっ」と思ってしまうのか
具体的に指摘できないところが、なんだかなぁ。

>>243
>住民が禁止とすれば禁止。
>良しとすれば、OK。
それは違います。
「住民が禁止とすれば禁止」はその通りですが、「良しとしなくても禁止でなければ
ＯＫ」です。

[249: 匿名さん]

>「住民が禁止とすれば禁止」はその通りですが、「良しとしなくても禁止でなければ ＯＫ」です。

確かに。
ってことはウチのマンションは禁止じゃないからOKか。
規約がそうならそれに従おう。
納得。

[250: 匿名さん]

＞「良しとしなくても禁止でなければＯＫ」です。

これは酷い考えと言わざるを得ませんね。
良く例えられる極端な表現ですが、敢えてあなたのために書かせて頂きます。

日本国憲法には、人を殺してはいけないとは書いていません。
書いていないから人を殺してもＯＫだと言うことではありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[253: 112]

>>250
>これは酷い考えと言わざるを得ませんね。
>良く例えられる極端な表現ですが、敢えてあなたのために書かせて頂きます。
ありがとうございます。

>日本国憲法には、人を殺してはいけないとは書いていません。
そうなんですよね。「窃盗してはいけない」とも書いていません。
＃この際、「憲法に書いてあるわけないだろ」なんて突っ込みはやめておきます。

>書いていないから人を殺してもＯＫだと言うことではありません。
そうですね。ただし「罪を犯したら○○という罰があります」と書かれています。
これをもって「やってはいけない」と等価になります。ちなみに「アルコーブに
自転車を置いた場合○○という罰を受けます」と書かれていたら、禁止です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[254: 匿名さん]

結論は、住民がマンションごとに総会で決めればよいということで決まりでしょ。
規約は法律を逸脱しない限り管理組合が解釈を判断すべきもので、少なくとも>>250が決めるようなことではないよね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[255: 匿名さん]

ちなみに憲法では生存権が保証されてるけどね。

>250はひどい考え方を改めるべき。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[257: 匿名さん]

＞248
＞共有部分である壁の内部まで到達しない穴だったら開けてもいいと思いますよ。
そうなんですか？
そんなことはさておいて、共用部の構造部の穴あけは禁止されており、当然専用使用権のある共用部にも適用されることに変わりはありません。
専用使用権があるとはいえ、床表面を通して構造部に穴を開けるとルール違反になります。
それは共用部のルールが適用されるからです。

[263: 匿名さん]

>259
＞専用使用権の無い共用部に穴を開けているのですから
まさか？
ベランダやアルコーブには専用使用権があるんですよ。
そんな専用使用権のある共用部でも、共用部のルールが適用されて、構造部の穴あけが禁止されています。

[264: 112]

>>263
>ベランダやアルコーブには専用使用権があるんですよ。
ありますねぇ。あるのに何もできないのですか？

>そんな専用使用権のある共用部でも、共用部のルールが適用されて、構造部の穴あけが禁止されています。
「構造部は専用使用権の無い共用部」だって何度言ったら理解できるのですか？
アルコーブに花の鉢を置く事が問題なくても、共用廊下にはみ出していたら
規約違反なのは理解できますか？
＃「少しぐらいは黙認される」とかは別の話です。

[265: 匿名さん]

>264
＞「構造部は専用使用権の無い共用部」だって何度言ったら理解できるのですか？
バルコニー等の専用使用権のある共用部の使用に関して、バルコニー等の構造部は使用できないなどと規約には書いていません。
つまりバルコニー等の構造部を含むバルコニー等の専用使用権があるということです。
そしてその使用にあたっては共用部の規約が適用され、その結果バルコニー等の構造部への穴あけなどが禁止されます。
つまり共用部のルールは、専用使用権のある共用部にも適用されるということです。

何度言ったからって間違いが正しくなるわけではないことを理解できましたか？

[266: 匿名さん]

規約になければ自転車置いても大丈夫

[267: 匿名さん]

規約に書いていないなら、管理会社に問い合わせて回答を得てからにするのが一般的な方法です。

[268: 購入経験者さん]

いやー、３日振りに覗いたら、みんなひまだねぇ。日本は平和だ。クリミア半島では生死や国の存亡を争っているのに。

自転車をおいていいかどうかごときでここまで議論するなんて。

すべてが無駄。

[270: 匿名]

クレーマーや煩い苦情住人は、マンションに限らずどこにでもいる
ギャーギャー騒いだり、頑固に蘊蓄語ってるうち
どっかおかしくなる
放置しておけばいい

[271: 匿名さん]

>270

＞クレーマーや煩い苦情住人は、マンションに限らずどこにでもいる
＞ギャーギャー騒いだり、頑固に蘊蓄語ってるうち
＞どっかおかしくなる
＞放置しておけばいい

この文章は、幾つの利用規約違反と掲示板マナー違反に当たるのでしょうか？
それとも、この文章は、何にも違反していないのでしょうか？

しかし、こんな文章を書いた人は、人間性を疑われるのではないでしょうか。
　

[272: 匿名さん]

設備的にマンションのポーチやアルコーブの門扉が廊下側へ開くなら、ポーチやアルコーブにもの（自転車）を置くことを前提としています。なかにものを置いて門扉を開閉することを意味していますよ。そのようなことがなされているまんしょんではあきらかですね。

[273: 匿名さん]

>272
＞設備的にマンションのポーチやアルコーブの門扉が廊下側へ開くなら、ポーチやアルコーブにもの（自転車）を置くことを前提としています。

基本的に日本の玄関ドアは外開き、つまり廊下側に開くようになっています。
よって、門扉が付いているのなら、門扉も同様で廊下側に開くようになっているのです。
自転車を置くことが前提であるのなら、エントランスからドアやエレベーター、そして廊下の幅も含め、人が利用する広さではなく、自転車が通るのを前提とした広さにしているでしょう。


＞なかにものを置いて門扉を開閉することを意味していますよ。そのようなことがなされているまんしょんではあきらかですね。

中に物をを置いて開閉方向を考えられているのは、玄関ドアです。
アメリカなどでは靴の生活と言うこともあるし、玄関自体が広いので内開きが一般的です。
内開きのほうが防犯上も有利であることも挙げられます。
しかし、日本は玄関で靴を脱ぎスリッパに履き替えたりしますので、靴を置くスペースが必要ですが、玄関ドア内開きにした場合、広いスペースが必要になるため、廊下側の外開きになっているのです。

[274: 匿名さん]

>272
ちなみに、我が家は東の角部屋で広めのポーチがありますが、内開きにできる広さがあるためか、ポーチの門扉は内開きです。

[275: 匿名さん]

>274
私どもとしては逆に聞いとります。内開きにすると出し入れでじゃまになるためと、うわさですが。

ま、廊下側に開く場合、門扉が開けっ放しのお宅があると通行には支障が無いのですが、目障りなんですがね。
多分自転車で出かける際、自転車を押してると門扉を閉めるのがめんどくさくて、こどもさんなんか。

[276: 匿名さん]

>275
あなたは、自転車を持ち込めるのを前提で話をしていますが、あなたのマンションでは自転車を持ち込めると言う珍しいマンションなのですか？
自転車を持ち込めてアルコープやポーチに置ける分譲マンションを検索しても見つかりません。
ただ、賃貸マンションなら実在します。
あなたのマンションは実在するのですか？

[277: 匿名さん]

我が家は東の角部屋で広めのポーチがあり、西の角部屋には、東の角部屋よりも少し狭いポーチがありますが、どちらも門扉がついていて、どちらも内開きです。
中部屋は二部屋の玄関が向かい合っていて、共用廊下から北側の一部屋分入り込んだところにあります。
共用廊下から入る廊下の幅は１.８ｍくらいの幅ですから、アルコープと同じです。
マンションのエントランスの自動ドアの開口は両開きなので１.８ｍくらいあります。
ただエレベーターのドアの幅は１ｍくらいです。
誰一人、自転車を持ち込んではいませんが、持ち込むことは可能でしょうが、マンションの駐輪場がありますので、誰も持ち込もうなんて考えたことが無いようです。
高価な自転車に乗っている人がいますが、駐輪場で分解してバックにいれて部屋の中に持ち込んでいますので、自転車を押して共用廊下を通ったりエレベーターに乗せるようなことはありません。
分譲マンションで、自転車が持ち込めるようなマンションは、あるのかも知れませんが、それは、ペット可のマンションと同じで、最初から自転車を持ち込めるように設計したマンションでしょう。

[278: 購入経験者さん]

２７６

例の人？？

マンションの自室に自転車（ロードレーサー）持ち込んでる人、結構いますよ。

自分の知らないことは、世の中には無い、と思ってませんか？

それは、OKなことです。

[279: 匿名さん]

>278
うちのマンションにも高価な自転車に乗っている人もいますので、アルコープではなく部屋の中に持って入っています。
しかし、マンションの中を押して移動するような非常識なことは誰もしていません。
ロードレーサーと言うのかどうか分りませんが、駐車場で分解してバッグに入れて持ち運んでいます。
分解してバッグにいれると、スーツケースくらいの大きさなので、誰もが普通に荷物としてもちはこびするものになりますので問題になることはありません。
お宅は、分解せずに、泥のついたタイヤのままマンション内を迷惑にも押して通っていると言うことですか？

[280: 匿名さん]

電車に荷物として持ち込めるような珍しい高そうな折り畳み式自転車を持ってる人を知ってますが、必ず専用のカバンに入れて持ち運んで道路の横で組み立てて出かけていますよ。
帰ってきた時には、歩道でカバンにいれてマンションに入るのだと思います。

[281: 購入経験者さん]

ロードレーサーは、舗装道路しか走りません。雨の日、走る人は少ないので、泥は付きません。

人間の靴と同じ状態です。

あなたは、雨の日、マンションの玄関で持参の上履きに履き替えるのですか？

マジ？

ロードレーサーがどういうものかも知らないで、淋しからずや、道を説く君。

[282: 匿名さん]

偉そうに言うのは分譲マンションを買ってからにして下さい。

[283: 匿名さん]

わが家には、2台のマウンテンバイクがあります。
百万円超えのロードバイクとは違い数十万程度のモノですが、室内置きをしています。
上げ下ろしを考慮して低層階を購入しました。
バイクは担いだまま階段で上げ下ろしし、建物内は転がしません。室内置きですから、泥は落として帰ります。
アルコーブに置く事もありません。

[284: 購入経験者さん]

２８３

オフロードを走るマウンテンはそうでしょうね。泥がついてれば当たり前の事です。でも、普通は車に乗せて現地に行くんじゃないの、オフは。帰りはある程度綺麗にしないと車にも積載できないけどね。

でなければ、家に乗って帰るなら、ある程度舗装道路で綺麗になってるよね、タイヤも。それとも、家の前が谷なの？？

あなた、本当はそのような自転車保有してないでしょ。

ロードレーサーで百万越えはレースに出る方が購入する希少なもので、普通は数十万どまり。フルカーボンの高級ギヤ付きでもね。パーツ選択式でも、百万越えるようなマシンを保有している人は少ない。


２８２

あなたにそのまま返すよ。バイバイ。

[285: 匿名さん]

子供用自転車は仕方ないよね。数が足りない方が悪いよ。

[286: 匿名さん]

こうなっちゃったらしかたないよね。

[288: 匿名さん]

>285
それは、都内などの大抵のマンションで起こりますね。
マンションを購入し、子供が出来て大きくなるまでの間だけ、必要になるものですから、設計では見込んでいないのが普通ですからね。
うちのマンションは、管理会社から他のマンションでの実例もあるとの提案もあり、平置きの自転車置き場を２階式の駐輪設備にすることと植栽の一部を駐輪場にして対応しました。
駐輪場を増やすのに費用的なこともあり反対する人もいましたが、マンション内に持ち込むなどと言う意見を言った人は一人もいませんでした。

[289: 購入経験者さん]

287

マナーを教えてくれてありがとう。

でも、意味もなく逆らう、ってどこが？

２８３の言ってることが筋が通らないから正してるだけ。

マナー違反って、どこのこと？

２８３が事実でないことを投稿してるようだから、指摘しただけだよ。

[291: 匿名さん]

283です。
筋とは、なんでしょうか？
趣味でマウンテンバイクを購入し、山や谷以外を走っている人もいるのです。
私は、部屋置きとその際のマナーを投稿しただけ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[293: 購入経験者さん]

では、２９１

あなたの常識では、ロードレーサーは百万を越えるのですよね。それは常識ではない。それに答えて。

そして、あなたのマンテンバイクは室内置きですよね。ロードレーサーもそうです。アルコープになんて置かない。

だったら、このスレではなんの問題はないよね。

なのに、なんで喰ってかかってくるの？管理者に削除される内容で。

山を走らないなら、オンだろうがオフだろうが汚れは問題ないでしょ。なのに、なんで問題にするの？いいじゃない、それで。

あなたは矛盾だらけ。

[294: 匿名さん]

アルコーブへの自転車、一部マンションでは三菱地所も条件決めて規約で許可してるみたいだね。
確かに18インチならエレベーターにも入りそうだ。幅は普通の自転車と変わらないかもしれないけど、長さは短いから。

>ザ・パークハウス一之江 【契約者専用】
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330373/res/655
>マンション住民 [2014-04-21 19:16:07] [×]
>管理規約集の全体使用細則第4条3
>ポーチ、アルコーブの使用についてに記載があります。
>一 ポーチ、アルコーブについては下記に該当する物を置いてはならない。
>ハ、自転車等(18インチ以下の子供用自転車、幼児用三輪車等を除く。)

>美観を損ねたり、支障がでたり安易に移動が出来ないもの以外は『アルコーブ』、共用廊下より凹んだ部分に置いても良い事になっています。


まあ、このあたりはマンション次第だから規約で許可していればOKだよね。
法的縛りもないし。

[295: 匿名さん]

>293
横から失礼

＞あなたの常識では、ロードレーサーは百万を越えるのですよね。それは常識ではない。それに答えて。
ちょっと調べただけだけど、１００万超えのロードレーサーっていくらでもありますね。
自分のが１００万しないからって、目くじら立ててそんな訳ないと言うほどじゃないよ。

＞そして、あなたのマンテンバイクは室内置きですよね。ロードレーサーもそうです。アルコープになんて置かない。
１００万もしないロードレーサーもマンテンバイクと同様にアルコーブになんか置かないなら、それで何が問題なの？

[296: 匿名さん]

１００万円以上するロードレーサーだけでなく１９８００円のママチャリであっても、マンションの共用部に押して通ることだけでなくアルコープが十分広かったとしても、そこに自転車を置いてはいけません。
高価なロードレーサーなどは、荷物として、部屋の中に持ち込むのが常識です。

[297: 購入経験者さん]

295

メーカーがモデルとして用意して、一番最初にカタログに載せるのは、当然、１００万越えの高級レーサー仕様。

だからといって、それを保有してる人間がどの程度いるのか、知ってるの？あなた、ロードレーサーそのものを保有してないし、どんなものか、知らないでしょ。

後半の投稿は意味不明。この、スレは「アルコープにチャリを置いてよいか？」だよ。

で、ロードレーサーをアルコープには置かないよ普通は、と私は言ってるのだけれども。日本語分かります？

Do you speak Japanese ?

296

でたな、ちゃり嫌い。勝手に決めんなよ。お前が審判なの？

[298: 匿名さん]

＞298
＞それを保有してる人間がどの程度いるのか、知ってるの？
知ってることを自慢したいんだつたら、別の所でやれば？

＞で、ロードレーサーをアルコープには置かないよ普通は、と私は言ってるのだけれども。日本語分かります？
だから、置かないんでしょ。
日本国わかりますか？という意味わかりますか？

＞Do you speak Japanese ?
日本語があまり得意じゃないのかな？
簡単な日本語なのに意味不明なんて言ってたからねぇ。

[299: 匿名さん]

このスレって結局スレ趣旨逸脱した喧嘩になる残念な投稿者が多いよね。
>>294にも書いてあるけど管理規約によるってことで結論は出てるから、それもしかたないか。

[300: 匿名さん]

>297
言葉遣いが、なっていませんね。
それは、あなたを表しているものだからでしょうか？
自転車をアルコープやポーチに置いても良いと明確に規約などで許可されているマンションでないのなら、置けません。
置きたいのなら、管理組合に申し出て許可をもらう必要があります。