1000レスを超えていたので次スレ立てました！
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/
[スレ作成日時]2014-03-25 20:27:49
注文住宅のオンライン相談
アルコーブに自転車を置くことは？NO.2
| No.1 |
by 匿名さん 2014-03-25 21:06:11
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削除依頼
今日も仕事から帰り
自転車を置きました ２台余裕でＥＶに乗りましたけど |
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|---|---|---|
| No.2 |
最近のマンションは設計的に広めのアルコーブ・ポーチを取ることが多いって
どっかに書いてあったから停めれるスペースあるんだろうね、最近のマンションは。 |
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| No.3 |
我が家は
折りたたみ式・・・１ ママチャリ・・・１ 三輪車・・・１ 置いて余裕です ベビーカーは玄関中に入れています |
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| No.9 |
新築当初から自転車をマンション内の共用廊下に持ち込めて、エレベーターに乗せるようになっていて、アルコープに置けるように規約で決まっているマンション以外のマンションは、アルコープに自転車を置くどことか、マンション内に自転車を持ち込むことはできません。
唯一の例外として、折りたたみ自転車を折りたたみ、荷物として持ち込むことは出来ますが、それでもアルコープに置いても良いと言う文章が規約に明記されていない限り、置くことは出来ません。 規約に自転車を共用部分も持ち込むことを禁止したり、アルコープに自転車を置くことを禁止していないのは、常識のある成人ならば、持ち込むような非常識なことはしないので、わざわざ文章にして明記していないだけです。 アメリカなどだと、非常識な人が多いので、日本では常識だから明記しなくても良いことであっても明記しておかないといけないのですが、日本では、まさかそんな非常識なことをする人はいないと言うのが前提で、もしそんな非常識な人がいても、一言いえば直ぐに守るのが当たり前なので、明記しなかったのですが、このような非常識な人が多くなってきたので、アメリカのように当たり前のことまで明記する必要が出て来そうですね。 アメリカみたいに、共用廊下で寝てはいけませんとか、エレベーターに住んではいけませんとか、共用部のコンセントから延長コードで電気を使ってはいけませんなどの禁止事項も、規約に入れなくてはならない日がきそうですね。 |
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| No.10 |
アルコープの人へ
アルコーブ＝alcove ですよ。 一つ勉強になりましたね！ |
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| No.16 |
車椅子と自転車では、幅が違い過ぎます。
車椅子は押したまま玄関ドアや一般的なエレベーターのドア幅を通れる、つまり、人ひとり分の幅しか要しませんが、自転車を押す場合、最低でも９０センチは必要です。 そんなことも分らない人だから、自転車をアルコープにおけるなんて妄想するのでしょう。 |
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| No.18 |
アルコーブが広いマンションを買えってことですね。
狭いとこに無理矢理置く羽目になるから禁止禁止ってなるんでしょう。 |
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| No.20 |
マンションの共用通路に小汚い自転車のタイヤの跡が付いちゃうマンションってなに？ 笑
デパートに自転車で登場したお爺さん、警備さんにつかまってたけど、同じ感覚かな～ あのデパートには笑えたわー マンションのエレベーターに自転車乗せるの？ おもしろいことするねー |
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| No.29 |
アルコープが幾ら広くても、マンションの玄関ドアや共用廊下の幅、エレベーターの間口と内部の広さ、ペダルなどがこすれて出入口の枠や壁などに傷がつかないようにしてあるかどうかと、居住者全員が自転車をアルコープに自転車を持ち込むことについて議論し、決議によって決められて、タイヤが持ち込む泥などの清掃費用も含め、解決されている必要があります。
自転車が、道路からアルコープまで、共用廊下やエレベーターを使わずに、瞬間移動するのなら、話は違いますが。 |
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| No.30 |
法律で守られていますから
置いても何ら問題ありません 規約に禁止とはっきりうたってあれば別ですけどね |
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| No.31 |
＞法律で守られていますから
へ～ どうやって守られてるの 消防法で置いて良いって書いてあるのかな？ |
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| No.32 |
不満があるなら
管理組合なり総会なりに行って 大きな声をあげたら変わるかもしれません |
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| No.33 |
規約でそれ認めているなら確かに問題無いでしょうね、スペースもかなり広いんでしょう。
その規約や細則が有るなら見てみたいですね、今までかつて共有部に物を置く事許可した 規約や細則を見た事無いもので。 管理組合には消防の指導を受ける防火主任とかいるはずだけど、許可しますかね～ 笑 |
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| No.34 |
さて、ナンバー2になりましたネ。
ざっと読んでみますと自転車をアルコーブに置く人は良識派に思えますね。 法律にも詳しく知的な感じが否めません。きっとファミリーで幸せに平和に暮らしているのでしょう。 それに比べて、否定派の人は、自身に関係も無いのに目を光らすモンスターです。 人に文句ばかり言うネガティヴ漂う人よりも、普通の生活している人を私は支持します。 |
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| No.35 |
おたく趣旨間違えて無い 評論家は無用ですよ
支持するしないはレスする事じゃないでしょ 趣旨に沿ってレス出来ないないのかな 意見すらないの |
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| No.36 |
このスレはアルコーブに自転車を置くことを強迫的、神経症的に嫌う
１名の女性の主張により成り立っていますね。 マンションが集合住宅であり、入居者それぞれに生活と事情があるということが 全く理解できない狭視眼的なこだわりに これ以上付き合って差し上げることはありません。 |
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| No.37 |
評論の次は妄想ですか、どうせアルコーブに自転車置けるマンションはそうはないでしょうね。
専有使用とはいえ共有部、自転車等の物が置けるなら利用細則も有る筈ですが、一つも出てきませんし。 無断で置いてるだけでしょうね、非常識な住民のいるマンションは何かと危険ですね。 |
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| No.38 |
アルコーブは廊下の避難通路外です。
それ自体は避難通路ではありません。 消防法では物品の設置が禁止されていますが、マンションの場合建築基準法に規定される廊下です しれは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部は指しません。 すなわち物品を置くことは法的に禁止されていないことになりましょう。 通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は 法律と自分の考えとは別物と考えねばなりませんね。 |
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| No.39 |
管理規約や使用細則に特に明記して認められてない場合を除き、
アルコーブ・ポーチに自転車を置いたりその他、私物を置いたり、物置を設置するなどの行為は なんひとも禁止できません。 植木鉢やプランターなどをおくこともなんら問題ないのが一般的です。 |
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| No.41 |
規約を改正するなら改正すれば良いと思う。
アルコーブへ物を置くことをマンションとして、制限するならすれば良い。 ただし規約で制限する前に、近隣居住者を迷惑住人と変換するのはモンスター住民そのもの。 常識や許容度、置かれた状況、生活スタイルや家族構成、そして主観は人それぞれ。 しかしそれが理解できない心の狭い人でしょう。 おそらく独身者と想像するに容易い。 |
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| No.42 |
>40
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。 アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。 消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。） 建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。 つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。 通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。 法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。 あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。 どちらが間違いだと思いますか？ |
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| No.43 |
法規を捏造し、根拠を示さず、間違いを指摘されても改めず「アルコープは避難通路だからものを置くのは法律違反」とか「廊下で自転車押すのも法律違反」とか言ってた人の悪質な嘘投稿が削除されましたね。
あれは間違いではなく悪意の風説流布でしたから、これでスレッドの健全化が進むことを願っています。 |
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| No.44 |
＊マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、 バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。 アルコーブは二方向経路の玄関と繋がる共用廊下の一部です、よほど広く無い限り物は置けません。 |
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| No.45 |
だから、角部屋は２方向ないって！
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| No.46 |
二方向避難経路は決められた義務です、マンションには必ずあります。
検索してみてくださいね。 代表的な避難経路はバルコニー（ベランダ）からで一つ、玄関扉からで二つ目です。 |
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| No.47 |
あなたのマンションの角部屋は、玄関で２方向に行けるの？
壁はどうしたの？ そして、アルコープは玄関サイドにあるんじゃないの？ 読解力磨きなさい。 |
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| No.48 |
>>47
二方向に非難が出来ると言う事ですが理解できませんか？ 通常マンションには、玄関とバルコニーの2方向からの避難経路が設計されています。バルコニー側からの避難径路は以下の流れになります。 【事前確認】フロアの避難ハッチの位置を知る 避難ハッチは、マンションによって、各戸のバルコニーにある場合とフロアの何カ所かにある場合があります。マンションの見取り図で、お住まいのフロアの避難ハッチの位置を事前に確認しておきましょう。 【避難1】蹴破り戸（隔て板）を破って隣戸へ逃げる 避難ハッチが自分のバルコニーにない場合は、戸境の扉、蹴破り戸（隔て板）を突き破って、避難ハッチのある場所まで行きます。（力の弱いお年寄りや女性は、椅子やハンマーなどを使います） 【避難2】避難ハッチから避難はしごを使って階下へ避難する バルコニーの避難ハッチの安全装置を外して、そこに書かれている説明の通りに避難はしごを下ろして、階下へ逃げます。 バルコニーの蹴破り戸（隔て板）や避難ハッチの上、避難はしごが下りてくる場所には物を置いてはいけません。「いざという時にになったらどかせばいい」そんな風に考えている方もいるかもしれませんが、バルコニーの避難経路を利用するのは自分たちだけではありません。他の居住者の方を危険にさらしてしまう可能性もあるのです。普段からバルコニーの避難経路は、物や観葉植物などで塞ぐことのないようにしてください。 同様に避難経路である玄関から共用廊下に繋がるアルコーブやポーチに物や観葉植物などで塞ぐことのないようにしてください。 |
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| No.49 |
>47
まさかとは思うけど、玄関から二方向行けることが二方向避難と思ってる？ |
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| No.50 |
現実にマンションに住んでおられない方には理解できないんでしょうね。
アルコーブだけでは無く非難経路で障害になる物を置いても良い等の管理規約自体存在しないですよ。 住民の皆さんがその規約を守るか否かは民度しだいですかね。 |
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| No.51 |
アルコープに自転車を置ける十分な大きさがあるマンションなんて何処にあるのでしょう？
あったとしても、アルコープからマンションの外まで出し入れする経路で自転車２台がすれ違えたり、エレベーターに自転車が２台以上乗せられるような無駄に広いエレベーターになっているマンションがあるとは思えません。 分譲マンションを自分で購入していない人が多いようですから、これらのことが理解すらできないようですね。 |
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| No.52 |
エレベーターは今のだと３人乗りの頑丈なままチャリでもそのまま２台入るよ。
いわゆるスタンダードタイプのカゴでも２ｍ以上の奥行きあります。 色々サイズあるでしょうけど、自転車ぐらいは乗れる物件も都内にあります。 |
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| No.53 |
49
まさかとは思うけど、誰も非難しない角部屋のアルコープに物置くことが、違法だとでも、思ってるの？ 論点は其処だろ。 |
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| No.54 |
管理規約などで決められているなら、規約には従いましょうね、
例え角部屋でもその居室自体が非難に利用されても不思議ではありません。 玄関前等の非難スペースは開けておきましょうね。 ん～ マンション居住者じゃない方には理解出来ないでしょうから、無理されなくて良いですよ。 |
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| No.55 |
>52
＞エレベーターは今のだと３人乗りの頑丈なままチャリでもそのまま２台入るよ。 ２台入ると言うことは、１台の幅が７０センチだとしても、その横に人が立って乗るので９０センチは必要ですし、その２台が止まった階毎に自由に出入りできるには、ドアの幅が最低でも１８０センチは必要ですが、そんなエレベーターは商業ビルの貨物用のエレベーターくらいですが、そんな大型のエレベーターが最初から付いている分譲マンションって存在しないと思います。 ＞いわゆるスタンダードタイプのカゴでも２ｍ以上の奥行きあります。 スタンダードだと９人乗りくらいになりますが、奥行の２ｍと言うのは、奥のハッチを開けてストレッチャーや棺桶が乗せられるようにした場合で、そのハッチは通常閉めて使うものです。 ＞色々サイズあるでしょうけど、自転車ぐらいは乗れる物件も都内にあります。 自転車は入りますが、人が押して出入りするには、ドアの開口が狭すぎます。 |
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| No.56 |
エレベーター奥の棺桶用のハッチ、住んで２０年過ぎるけど開けて無いね。
マンションの場合、葬儀は葬儀屋の施設で執り行うからね、不要かな。 救急車来てもいちいち開けないしね。 でも、エレベーターに自転車は乗せないでしょ、小汚いし駐輪場が有りますから。 |
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| No.57 |
三菱のマンション用エレベーターのＨＰを見ましたが、２０人乗りのものでもドアの開口は１５０センチです。
自転車に乗ってなら、ゆっくり動けば何とか出入りできると思いますが、乗ってバックは出来ませんからね。 自転車を押して歩く時の幅を考えれば無理なことは誰にでも簡単に理解できるはずです。 |
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| No.58 |
普通にエレベーターに乗せてる人いますよ。
現実に乗せてるから問題ないでしょうか。 |
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| No.59 |
ＥＶに載せれるじゃ無く、規約で認可されてるなら簡単にその規約ここに記載してよ。
見た事無いから見てみたいわ、本当に共用部に自転車置いて良いのかい。 |
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| No.60 |
>58
普通の自転車なら、物理的にエレベーターに乗せることは出来ますが、常識として、マンション内に自転車は乗り入れることは許されていません。 それに、>52 で書いてるのは ＞エレベーターは今のだと３人乗りの頑丈なままチャリでもそのまま２台入るよ。 ＞いわゆるスタンダードタイプのカゴでも２ｍ以上の奥行きあります。 ＞色々サイズあるでしょうけど、自転車ぐらいは乗れる物件も都内にあります。 と言う、「３人乗りの頑丈なママチャリ」が２台入ると言うことについて話しているのです。 「３人乗りの頑丈なママチャリ」と言うと、電動アシスト付きで前後に子供を乗せる座席がついてる見るからに頑丈な自転車のことだと思うのですが、長いし取り回しも悪そうで、小回りは利かないようですね。 |
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| No.61 |
自転車を詰め込むだけなら、分譲マンションで使われている普通くらいのサイズのエレベーターに自転車を２台積むことは出来ると思いますが、２台と２人を乗せて、目的の階に付いたら、どちらかの１台と１人が楽に下りることは不可能です。
最初に乗った１台と１人が、途中で乗ってきたもう１台と１人の為に横にずれて乗せることができたとしても、最初に乗った人が先に降りるには、後に乗った人が一旦降りて道を空ける必要があります。 そんなことをしていると、エレベーター内部や出入口のドア枠も傷だらけになってしまいます。 |
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| No.62 |
朝の通勤ラッシュ時間は自転車担いで階段を降るしかなさそうですね、ガンバ～
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| No.63 |
朝、出勤することがないので、同じような時間に多くの人が出勤すると言うことを思いつかない人には、エレベーターに自転車１台が乗ればいいとしか考えられないのではないでしょうか？
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| No.65 |
大規模修繕とかで木目シートなんか張るから、カゴのドアに傷はつきますね。プレミアムウォール系だったらクッションが効いて保護になるのに。でも，無事故。
でも実際は徒歩通勤のほうが多いし、自転車通勤はいない。 くそ重い子供をチャリに乗せて運ぶママはいる。 |
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| No.67 |
まとめると狭いエレベーターにアルコーブもないマンションは自転車置きたくても
置けないからいちおうそういうマンションは住むのは避けたいねってことだよね。 |
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| No.68 |
そういやアルコーブに自転車ラックを設置して駐輪出来るようになってるマンション見たことあるな。
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| No.69 |
５４
どうしようもないねぇ～。もうちょっと無理して勉強しなよ。 規約違反は法律違反なの？規約＝法律なの？ 法律というのは立法府によって定められたもの。規約は特定のコミュニティの取り決め。 そこが論点だろ。だから話が噛みあわないんだよ。 残念だけど、マンションを複数保有してますよ。 ご回答願います。 |
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| No.70 |
規約も法も守るために有るんだけど、意味無い質問は笑われますね。
ここで法律と規約の違い議論するのは趣旨が違うよ、お引き取り下さい。 |
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| No.71 |
まあ、法では規制されていない。
規約や規則はマンション次第。 ということだね。結論としては。 その上で個人的には子供用20インチ以下はOKだけど、26インチ以上の大人用はNGだな。エレベーターで困るから。 大人用でも折りたたみ式とか小型のタイプなら良いかも。 |
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| No.72 |
>69
あなたの考えは、残念ながら、間違っているとしか言えません。 ＞規約違反は法律違反なの？規約＝法律なの？ このようなことを平気で言うような人は、まともだと言えないので、あなたこそ、もっと勉強すべきです。 規約違反は、規約違反ですから法律違反ではありません。 規約と法律はイコールではありません。 しかし、日本で暮らすなら法律を守るのは当たり前のことで、そのマンションで暮らすのなら、そのマンションでの法律とも言える規約を守るのが当たり前のことです。 論点を誤解しているのは、あなたです。 ＞残念だけど、マンションを複数保有してますよ。 マンションを複数保有と言うのは、普通なら、何棟ものマンションを個人所有して賃貸で貸していると言うのが一般的ですが、そうなのですか？ あなたのような考え方がずれてしまっているようにしか思えない人なので、もしかすると、賃貸マンションの部屋を何部屋か借りていると言うことを言っているのか、分譲マンションの部屋を何部屋か購入したと言うことなのか、さっぱり解りません。 もう少し、誰にでも誤解無く解るように書こうとは思わないのでしょうか？ 例え、賃貸マンションを何棟も個人所有していたとしても、分譲マンションの部屋を何部屋も個人所有していたとしても、あなたの考え方が正しいと言う理由にはなりません。 マンションを複数保有していたとしても、それは単に所有しているだけのことで、あなたの行いや考えが正しいと言う理由にはならないのですが、あなたは、それすら理解できないのでしょう。 もっと勉強すべきは、あなたです。 |
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| No.73 |
だからさ、法律で縛られてない、規約というのは、住民の賛成多数（半数か２/３かは？）があれば、改定できるでしょ。寧ろ改正すべきものもあるはず。このスレが対象かはおいといて。
＞しかし、日本で暮らすなら法律を守るのは当たり前のことで、そのマンションで暮らすのなら、そのマンションでの法律と ＞も言える規約を守るのが当たり前のことです。 日本だろうがどこだろうが、法治国家なら法律を遵守するのはその国の国民の義務。 だからと言って法改正が出来ない訳じゃない。日本で法律の根本である、憲法改正議論があるのを知ってるかい。 ということは、法律（条例含む）違反でなければ、規約なんて住民の意思（総意であり議論が必要）によって改定できます。 規約を遵守しないことを良いと言ってる訳ではない。規約そのものの妥当性の議論も必要ではないか、ということ。 此処まで書かないと分かりませんか？あなたみたいな人が一番厄介だね。 決められたことは何が何でも守れ、と盲目になる人間。だから、日本は過去に多くの失敗を犯してきたんじゃないのかい。 |
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| No.74 |
どちらにせよ玄関前等に有るアルコーブやポーチは共用廊下の延長、避難経路だからね。
よほど広く無い限り物は置けないよ、法令違反では規約の改定も無理なんだけどね。 ベランダに物置くのも通常は禁止ですしね。 無茶な事言ってる方、マンションに暮らしてないのかもしれませんね。 |
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| No.75 |
>>７３
アルコーブポーチへの駐輪禁止については規約にはないけれど、アルコーブポーチの使用細則では駐輪できません。 皆さんのマンションはいかがでしょうか？ ディスポーザーは使用細則を読まれてないかた多いのか、メンテナンスが大変です。 しかし、どこの誰が違反しているか分かりません。 規約になければ、いい悪いではなく、他人に迷惑をかけないかどうかで判断されると、色々な問題が解決できると思います。 |
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| No.76 |
だから、角部屋とかで、通行の邪魔でなかったら、且つ、駐輪場に制限があって停めきれない場合、整理整頓していれば、必ずしも他人の迷惑にならないでしょ。
なんで、「他人の迷惑」などという、抽象的で主観的な判断基準で物事を語るかなぁ。だから、喧嘩になる。一方的な価値感の強制。 規約で「アルコープに駐輪してはいけない」とあれば、それはだめなのは当たり前。でも、法令違反でなければ、住民が総会で規約改正して可とすることも可能でしょ、という話。 法令違反でない、というのは過去に証明されたでしょ。 で、住民で議論して、決定すれば良いのでは、ということ。 |
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| No.77 |
規約改定してから投稿してね、タラレバ無用ですし。
管理規約や使用細則は守ってね、無視して良い規約は有りませんから。 ＞法令違反でない、というのは過去に証明されたでしょ。 されてませんが？ 解説してみなさい 消防法で良い事になってるのかな？ 笑 |
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| No.78 |
>77
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。 アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。 消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。） 建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。 つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。 通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。 法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。 あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。 どちらが間違いだと思いますか？ |
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| No.79 |
玄関前スペースに有るアルコープやポーチは共用廊下と同様の扱い、くぼんだ形状とか無関係。
扉と廊下をつなぐれっきとした共用廊下で災害時には他人も通る可能性有りますが、なにか。 幅が３ｍも有るなら自転車の固定装置付けたら大丈夫かもね。 でも普通のそれは２ｍも無いからね、無理無理。 |
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| No.80 | ||
| No.81 |
>78
＞アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。 その通りです。 ＞消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。） 建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。 ＞つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。 これについては正しいとは言えません。 共用部分に物品を置くことを禁止していないのではなく、一時的に短時間の間なら、アルコープからはみ出さないもので倒れたりして通行の邪魔にならないものであるのなら置くことも出来るが、本来は玄関内に置いてもらいたい、と言うことなのです。 駐輪場代わりに使っても良いと言うことではありませんし、子供が出来たので大きくなるまでの間、ベビーカー置場にしても良いと言うことでもありません。 また植栽についても、風の強い日などに倒れたり、通行している人に引っ掛かり倒してしまったりして通行を妨げることになったり、土がこぼれてしまうと言うことになるは常識的に分っていて当然なのに、書いていないからと自分勝手な解釈をして強引に植栽を置いてしまう人も増えたので、わざわざ当たり前のことですが規約に明記してマンションもあるようです。 つまり、あなたの自分勝手な解釈だと言うことです。 ＞通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。 ＞法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。 具体的に、どのような内容で確認し、どのような回答が得られたのかが明記されていません。 出向いただけだと言うのなら意味がありませんので、出向いた理由と内容、そして、どのような結果が得られたのかを示すべきだと思います。 ＞あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。 ＞どちらが間違いだと思いますか？ これも自分勝手な解釈だと思います。 論点は同じなのでしょうか？ 条件が違えば結果は異なることが多いのは、裁判の判決から誰にでもわかることです。 他人に問う前に、あなたが明確にすべきことがありますよ。 |
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| No.82 |
なんか自分勝手な解釈されてる方みえますね、
根拠が有るならまずその提示が先ですが。 マンションの場合専有部以外は全て共用部です、 共用部分の専用使用部には細則が有る筈ですよ、提示頼むね。 災害時危険を増加させる行為を多数決とはいえ規約で可能にするとは思えませんがねぇー |
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| No.83 |
>具体的に、どのような内容で確認し、どのような回答が得られたのかが明記されていません。
>出向いただけだと言うのなら意味がありませんので、出向いた理由と内容、そして、どのような結果が得られたのかを示すべきだと思います。 >78で書いた解釈に問題は無いか。 また、アルコーブ（柵なし、避難通路幅員意外）に自転車、ベビーカー、植栽等を置いて良いか、確認しました。 確か2011年。 結果、問題ありませんでした。 なんか何度も同じ難癖をつけてきている人がいますが、この件は結論でてるんですよ。 法規制がなく、役所と消防が良いと言っているのですから。 |
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| No.84 |
>共用部分に物品を置くことを禁止していないのではなく、一時的に短時間の間なら、アルコープからはみ出さないもので倒れたりして通行の邪魔にならないものであるのなら置くことも出来るが、本来は玄関内に置いてもらいたい、と言うことなのです。
何法の何条にそれが書いてありますか？ |
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| No.85 |
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| No.86 |
＞なんか何度も同じ難癖をつけてきている人がいますが、この件は結論でてるんですよ。
外野からですが、どこに結論有るんですか？ おたくが勝手にそう思っているだけみたいですが。 前レスの方も言ってみえますが、根拠すらありませんが、おたく…だいじょうぶですか？ |
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| No.87 |
信じ難い投稿有りますね、アルコーブやポーチに物置いても問題無いなんて
消防が言うとはとても思えない、通路幅1.2mとか消防法じゃないし、 建てる時の基準だけなのに 笑 |
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| No.88 |
各マンションのポーチ利用使用細則読めばよいことです。
ご近所に迷惑だと苦情を受けてまで、駐輪を続けるのはモラルないこと。 ディスポーザーの使用細則を読まない住民は多い。 ネット検索で他の管理組合を参考にされるのもよいでしょう。 |
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| No.91 |
ごめんなさい。８４さんも指摘してるね。
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| No.92 |
自転車おいて良ければ、布団干しても良いね。
自転車おいて良ければ、タイヤおいて、良いね。 自転車おいて良ければ、ビニールプールおいて良いね。 物だらけ、みっともないマンションだ |
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| No.93 |
>89
>90 >91 法律や規約に文字として禁止だと明記されていなければ、何でも禁止されていないと言う解釈は間違っていると言ってるだけです。 しかも、自転車が置けるようなサイズのアルコープが全戸に付いているマンションが都内にあるのでしょうか？ それに、新築時点で各部屋の前に自転車を持ち込むようになっているマンションがあるのでしょうか？ 自転車を押して２台載せられるようなエレベーターが付いてるマンションがあるのでしょうか？ 自転車を押してすれ違えるような共用廊下になっているマンションがあるのでしょうか？ 角部屋にあるポーチになら自転車１台が置けるマンションもあるでしょうが、ポーチから出し入れするのに問題があるのです。 或る建築指導課に確認しましたが、入居後に自転車を乗り入れできるかどうかなどの相談があっても答えることは出来ないと言うことでした。 あなたの書いたことと違います、不思議ですね。 |
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| No.94 |
アルコーブって避難通路を広くするためにあるですか？
避難通路の一部で仕様が決まっているわけでなくったってかまわないんでしょ。 |
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| No.95 |
エレベーターの使用方法や使用細則で自転車乗せても良い事になってるマンションって有るの？
普通に商業ビルやオフィスビルでも見た事有りませんのでチョット不思議な感じなんですよ。 私は聞いた事も見た事も有りませんが、どなたかそれ有るなら使用細則ここに貼れませんかね。 利用時ペットは抱く事とかの細則は聞いた事有りますがねー |
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| No.96 | ||
| No.97 |
使用細則を読まれず故障しやすい設備
機械式駐車場 天候により使用不可能。 子どもの利用による事故発生。 |
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| No.100 |
マンション購入前にロードレーサを所持していたなら、
マンションに合わせロードレーサを売却する。 ロードレーサに合わせ、マンションを購入するのどちらかでは？ 共同住宅で、個人の事情に合わせ共有部分を使用すると、トラブルに(事故や事件)に繋がりやすい。 他人に迷惑をかけることなく、まして危険に合わせるようなことなく、皆で仲良く暮らしましませんか？ |
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| No.101 |
マンション購入前にベビーカーを所持していたなら、
マンションに合わせベビーカーを売却する。 ベビーカーに合わせ、マンションを購入するのどちらかでは？ 共同住宅で、個人の事情に合わせ共有部分を使用すると、トラブルに(事故や事件)に繋がりやすい。 他人に迷惑をかけることなく、まして危険に合わせるようなことなく、皆で仲良く暮らしましませんか？ |
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| No.102 |
101は、何を意図して100を真似たのだろうか？
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| No.103 |
>99
うちのマンションにもロードレーサーを愛用している人がいます。 その人たちは、分解してバックに入れてからマンション内に持ち込んで荷物として部屋までもって行くと言っていました。 それが当然のマナーだそうです。 |
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| No.104 |
>99
あなたの書く文章は、非常に不愉快な表現が多いですね。 ここは、匿名で書いているとは言え、お借りしている掲示板なので、こちらの利用規約や掲示板マナーを守るべきですので指摘させて頂きます。 そうしないと、あなたはお借りしている掲示板の利用規約や掲示板マナーを守らない人なので、あなたの書いた内容は信用できないことになってしまうからです。 せめて掲示板マナーの最初に書いてある「会話をしている相手を尊重する」と言うことくらいは守ってもらいたいと思います。 |
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| No.105 |
共有部に物を置くつもりなら最初からマンションに住んじゃダメですよ。
自分の物とみんなで規約に従って使う物と、区別もつかない人はマンションに住んじゃダメだわ。 |
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| No.106 |
確かに>105の言うとおり。
でもアルコーブはバルコニーと同じく共用部分の専用使用権有り部分だから、使い方は管理規約の定め次第だよね。 |
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| No.107 |
>105
同感です。 書いてる文章をみるだけで、その人がどんな人なのかが解ることもありますし、相手を馬鹿にしたような文書を書く人は、掲示板マナーにも反していることさえ考えたこともなく、規約も、当然かの如く無視して自分勝手な解釈を押し通し、他人の言葉を聞くことすらできない人のように思えてしまいますね。 |
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| No.108 |
規約は、具体的に細かく書いていませんので、何かする前に、必ず管理会社に問い合わせて確認すべきです。
だめだと書いていないからと言うような子供染みた良い訳をしても意味がありませんからね。 |
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| No.109 |
管理規約や使用細則で自転車を置く事を許可しているマンションは有るんですか？
有るのでしたらよほど広いスペースなんでしょうけどその使用細則やマンションの状態が知りたいですね。 高価格でしょうか？ 何億もするとかですかね。 しかし、そのアルコーブが玄関から共用廊下への通路で有るなら物は置けませんけどね。 |
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| No.110 |
自転車専用やバイク専用の賃貸マンションはありますが、分譲マンションは知りません。
私が知ってる自転車専用の賃貸マンションのＨＰはこちらです。 http://www.mitezza-c6.com/html_site.html# ここに載っている写真からもわかるように、共用廊下は物凄く広いですね。 それに、自転車が倒れないように停める装置まで付いています。 エレベエーターも自転車が入るよう大型のものが付いているそうです。 どう考えても、一般の分譲マンションのエレベーターや共用廊下、アルコープでは無理ですね。 |
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| No.111 |
自転車が持ち込めるマンションなら、原付のスクーターも同じくらいの大きさなので、持ち込めることになってしまいますね。
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| No.112 |
>>109
＞管理規約や使用細則で自転車を置く事を許可しているマンションは有るんですか？ 「禁止されていない」は「許可されている」とほぼイコールです。 完全にイコールと言えない理由は、ルール改正の際のハードルの高さにあります。 共用廊下に他人が立ち止まること（物を置いた状態と等価）は許可されていますか？ 共用廊下を人が歩くことは許可されていますか？ 許可されていないのになぜ通行 できるのですか？ 同じように許可されていないだけなのに自転車がダメなのはなぜ？ エレベータも同じことですね。人が乗ることを許可されていますか？ ＞しかし、そのアルコーブが玄関から共用廊下への通路で有るなら物は置けませんけどね。 普通は自分が通行する通路は空けて物を置くものですよ。通路上には物は置かれていません。 |
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| No.113 |
オモイッキリの屁理屈ですね、一般社会では通用しない屁理屈だと思いますが。
御自分のマンションで実行してみてください、どうなるかは想像できますが。 専用使用でも共用部、細則に沿って使うのが常識、出来ない方は非常識って事。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
>112
マンションの規約には、共用廊下で座って長話をしないようにとは明記されていません。 と言うことは、共用廊下で数名の人が座って井戸端会議をしても良いことになりますが、実際には、してはいけないことです。 |
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| No.116 |
規約や使用細則以前の問題ですね、スレ自体を煽りたいんですかね。
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| No.118 |
この話を同僚としていたら、同僚の１人が５～６年前に購入した新築マンションで、入居して直ぐ、同じ９階の角部屋の人が自転車をポーチに入れ出したそうです。
エントランスだと管理人がいるので、管理人が注意したのですが、この人は知ってか知らずか駐車場側の出入口から自転車を入れていたそうです。 エレベーターに自転車を乗せると他に人が乗ることが出来ないし、ペダルやハンドルが擦れたような傷も見つかり、同じ階の人が、どうして自転車置き場に置かないのかと聞くと、荷物があるからポーチに置く方が楽だと言ったそうです。 それに、規約には自転車を持ち込んではいけないとは書いていないから違反じゃないと言ったそうです。 管理会社に連絡したら、管理会社は驚いて、直ぐに注意しに行ってくれ、それ以後、その人は自転車をポーチに置かなくなったと言うことです。 しかし、おそらく自転車のペダルやハンドルが擦れて付いた傷は、自転車が付けたのではなく、引っ越しの時に付いたと言い張るので、仕方なく修繕積立金で直すことになったそうです。 常識の無い人は、本当に困りますね。 幸い、うちのマンションには、そんな非常識な人はいないようです。 |
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| No.119 |
時代が、自動車から自転車に移行しているのだから、
駐車場を狭くし駐輪場を充実をデベロッパは図るべき。 デベロッパ傘下の管理会社は、多様な駐輪トラブルが 発生していることをデベロッパに伝えいるのか？ どこの分譲マンションでも必ず、駐輪場の増設がある。 狭い敷地で駐輪スペースを広げることに難儀する。 バイクスペース→駐輪場 地上駐車場→駐車場 駐輪場→２階建に 大規模修繕終了後から、機械式駐車場の維持に辛くなり 解体工事資金繰り問題に直面する。 どのマンションでも起こるパターン化した問題だ。 初めから、各部屋に４台ずつ駐輪できるスペースが あれば、ポーチに駐輪などしないだろう。 |
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| No.120 |
>>114
>物を置ける細則ならここに貼り付けてみてね。笑 同じように言ってもいいですか？ あなたのマンションの共用部は通行できる細則になっていますか？ なっているならここに貼り付けてみてね。 >≫115 >マンションの規約には、共用廊下で座って長話をしないようにとは明記されていません。 そうですよ。だからやってもいいんです。 >と言うことは、共用廊下で数名の人が座って井戸端会議をしても良いことになりますが、実際には、してはいけないことです。 あなたの言い分では「立って長話だったらしてもいい」ってことですか？ １０秒ほどの立ち話はＯＫですか？ >>118 >常識の無い人は、本当に困りますね。 >幸い、うちのマンションには、そんな非常識な人はいないようです。 同意します。常識のない人は本当に困ります。 ちなみにこのレスで言われている方は、 >管理会社に連絡したら、管理会社は驚いて、直ぐに注意しに行ってくれ、それ以後、その人は自転車をポーチに置かなくなったと言うことです。 管理会社がすぐに注意しに行くぐらいですから、理事会が「置いてはいけない」と決め、どこかに ルールが明文化されているはずです。ちゃんと確認もしないでじぶんの考えを押し付けようと するなんて常識のない人ですね。 |
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| No.126 |
120みたいのが、あちこちにいるようですね。
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| No.127 |
自転車は１人１台以上所有する時代。
それに対して、デベロッパは一部屋２台以下の設定でしか駐車場を設置しない。 なぜか？ 分譲後も、駐車場増設工事で儲けたいからではなかろうか？ ファミリーマンションとして建設するならば、チャイルド椅子付き自転車サイズの ラックを設置すべき。 ２段式ラックなど使えやしないから、駐輪場以外に駐輪する住民が現れる。 |
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| No.128 |
地域とか周囲の環境、何よりも間取りと暮らす人たちが変わりますから、全てのマンションが同じような割合で駐輪場の数を決めているのではりませんよ。
隣り合ったマンションだとしても、ひとつは単身者向けの１００世帯のワンルームマンションで、もうひとつは家族向けの４ＬＤＫばかりの１００世帯のマンションだとすると、同じ台数設定になる訳がありません。 |
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| No.129 |
都内の分譲物件新築中古問わず、検討してますが…一部屋に２台以下しか設置されてません。
都内の郊外になると、敷地が広く、部屋も広いにもかかわらず…駐輪がデタラメ。 『管理組合も管理会社もダメなとこだ』と、検討物件から外しましたが、駐輪場が狭い狭い!? 80㎡以上がほとんどの物件ですら、駐輪場が狭い少ない。 営業の言うことには、『少子化で利用者が少ないので…』 郊外ファミリー物件に少子化対応は、笑える。 港区物件は悲惨、自転車愛好家には使えない。狭い少ない当然。 営業言わく『駅近物件ですから…』 それは車の話し、自転車に駅近関係ない。 |
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| No.130 |
駐輪台数は、管理組合は勿論、管理会社の問題でもありません。
そのマンションを企画したデベロッパーの問題です。 問題点を勘違いしていますよ。 |
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| No.131 |
私も、規約に「アルコープに自転車の駐輪は不可」とあれば、それは基本はだめだと思います。
これを無視して駐輪する人は論外。 加えて、なにがなんでも駐輪不可として、規約の改定の検討を理事会や総会で実施しようとしない方は、上記のような、「一戸に二台では、自転車がおけないので、何とかしてほしい。」という意見を、『自分は関係ないからなにがなんでも無視しよう』という方のように思えてなりません。 総会で検討の上、やはり否決するなら、それで良いではありませんか。それこそ民主主義ではありませんか？ 法令上問題ないので、アルコープに自転車を置くことを可とする、それもまたよし。 |
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| No.132 |
法令上、問題のないマンションが存在すれば、の話ですね。
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| No.133 |
法令上と言うと、エントランスの出入口からエントランス内部、共用廊下は勿論、エレベーターも含めた範囲のことですね。
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| No.134 |
全戸に自転車が置けるような広いアルコープが付いてるマンションなんて有るのかな？
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| No.135 |
134、あるわけないよ
駐輪場が各戸に２台以下の設定なのだからな ラックでなく敷地割りでも２台以下の設定、そこに無理やり３台駐輪いるのが現状。 ここで屁理屈つけて、ポーチに駐輪することを正当化している奴に同情する。 駐輪台数増やすには、戸建てに引っ越すしかないだろう。 マンションで、１戸に３台以上の設定で駐輪できるとこはない。 総会まで持ち込み、増設したところでも僅かな台数が増えるだけで、各戸に３台とはならないから、抽選になる。 譲ってもらい、３台以上停めるしかないのが、どこのマンションの現状だろう。 今、ここで停めるな停めさせろと言い合ったところで、解決はない。 ペット飼育可能マンションが増えたように、分譲時点で駐輪３台以上のマンションを増やさないと。 |
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| No.136 |
門扉のないポーチに駐輪するのは、
周囲の安全面美観面に対する配慮ないことだと思います。 駐輪使用権を別の部屋に賃貸しするのは、 他人の弱みに付けこむ行為ではないでしょうか？ |
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| No.137 |
駐輪場は管理組合から借りたものであり、個人の所有物ではない。
駐輪場の又貸しは、許されません。 |
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| No.138 |
アルコーブポーチも管理組合から借りた部分です。
ドアの内側だけが個人所有物。 |
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| No.139 |
その戸建てだって区内では３台も留められる物件では必ずしも無いだろう。となれば天下の公道にはみ出してるか。
ポーチに置いたからって公道にでることはない。住人みんなの場所だから。 |
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| No.140 |
戸建てのポーチは、自分の所有物でしょ、公道にはみ出たら違法駐輪。
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| No.141 |
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| No.142 |
住友は、購入者目線でマンション作ってるってことですね。
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| No.143 |
住友の話はスレチで申し訳なかったですが（消費者目線かは
疑問です。かっこいいマンションを作りたいだけのような？ サイクルトランクも問答無用で買わされてる訳で、坪単価300 万のマンションなら200万以上の駐輪場ですからね、賛否は 色々かと。）、 マンションでも駐輪場が足りている物件もありますし、駐輪場 が足りないからといってマンションでは仕方が無い問題として ポーチに自転車を持ち込むのはいかがかなと投稿しました。 ポーチに門があるなしより、外から共用スペースを車輪で通過 し、エレベーターに持ち込むには、想定していないマンション では汚れ、痛み、人の邪魔になるといった問題が出ると思います。 |
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| No.144 |
結局はマンション住民の多数派の価値観
次第ですよね。ベランダ手摺に布団を干して いいマンションもあり、他のマンションが 街の景観で文句を言いたくても条例でも作らな ければ文句を言えませんから。 |
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| No.145 |
ベランダの手摺に布団を干しても良いと言うマンションと言うのは、マンション規約で認めたと言う意味でしょうか？
もしそうなら、規約でベランダ手摺に布団を干しても良いとなると、布団が風で飛んだりして、下を歩いている人などを怪我させたり、道路に落として自動車事故を起こした時には、マンション自体が刑事告訴されることになりますよ。 テレビ番組の実験で見たのですが、３階に当たる高さのベランダ手摺から布団を落とした場合、下にいて直撃した衝撃測定用のマネキンの首には、大きなダメージを受けていました。 道路に落ちて自動車事故が起これば、死者もでるでしょうね。 手摺に干しても良いと言う規約が無くても過失になるでしょうが、認めているのなら、風で飛んで被害などを与えれば過失ではないからです。 |
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| No.146 |
スレチだね
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| No.147 |
ベランダ手摺に布団を干すのも、自転車を建物内に入れるのも、同様で、してはいけないことです。
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| No.148 |
自転車は規約でOKと明記されていなけれはだめ。
持ち込みたければ住民で決議。 という結論ですね。 |
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| No.149 |
>>148
>自転車は規約でOKと明記されていなけれはだめ。 なぜ「自転車は規約でＯＫと明記されていなければダメ」なのに 「カバンは規約でＯＫと明記されていないのに持ち込みＯＫ」 なのでしょうか？ 自転車とカバンを比較したときに自転車がダメな理由を教えて ください。 |
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| No.150 |
理由は簡単です。
カバンとは、人が持って移動するためのものであり、飛行機が緊急着陸したときに、人命を守るためにカバンは持たずに脱出すると言うことと同様で、限られた特殊な状況でない限り、人が移動できる場所には持っていけるものです。 しかし、自転車は軽車両と言う乗り物であり、人を載せて移動する道具であり、人が持って移動するものではないからです。 法的にも軽車両と言うことで明確に決められています。 本当に知らなかったのですか？ |
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| No.151 |
軽車両だと、何故、アルコープに自動的に置いてはならない、と法的に規制されるのか教えてください。
まさか、説明できないとか？？ |
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| No.152 |
>151
＞軽車両だと、何故、アルコープに自動的に置いてはならない、と法的に規制されるのか教えてください。 ＞まさか、説明できないとか？？ 申し訳ありませんが、この文章は特殊で、まるで面と向かって同時に言い合っている二人の会話の片方だけのものをもｊにしたようですから、ちゃんとした文章にして頂けますか？ そうしないと、まともに答えられませんので、お願いします。 |
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| No.153 |
「文章は特殊」とは面白い表現ですね。
確かに日本語になっていないし、前の投稿のレスにもなっていないな。 これじゃ、まともに答えられないという答えは妥当ですね。 |
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| No.154 |
購入経験者さんの書いた内容を、私なりに修正すると、次のようにすることが出来ましたが、購入経験者さんが考えた内容かどうかは分りません。
＞軽車両だと、何故、アルコープに自動的に置いてはならない、と法的に規制されるのか教えてください。 「自転車は軽車両だ。」と言う理由で、「自転車をアルコープに置いてはならない。」と、法的な規制になってしまうと言う関連性がわからないので教えて下さい。 と言うことなのかも知れません。 もしそうなら、「自転車をアルコープに置いてはならない。」と言う直接的表現の法律は存在しません。 しかし、人と軽車両を含む車両のことについてなら、明確な法律が存在します。 ただ、法律になっていますが、軽車両である自転車については、これまで何十年もの間、違反しても黙認され続けてきましたので、自動車やバイクなどの運転免許証を持っている人であっても、誤解している人が非常に多いのです。 車両は歩道や歩行者専用エリアに入れないのです。 |
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| No.155 |
軽車両である自転車は、一人乗りで車道の左側を走り横断歩道は２段階右折をすることが法律により決められていましたが、それを厳格に取り締まることはされなかったため、また、自動車の発達により、自転車は歩行者と同じように勘違いされ、違反しても注意されるくらいで、取締り対象にはされていませんでした。
取締りが多く違反が多い自動車の場合、違反すれば裁判に至るので、自動車が増え、違反が増えると、裁判だらけになってしまうため、反則金の制度が採り入れられるようになりました。 だから、自動車は違反すれば反則金を支払い、それに応じた点数制度で取り締まりされるようになりましたが、自転車には反則金の制度がないため、数年前にもニュースになりましたが、女子高生の自転車二人乗りが書類送検となったのです。 このように厳密に法律を当てはめれば、車道ではない共同住宅に自転車を持ち込むことが法律違反となってしまうのでしょう。 未成年の飲酒喫煙と同じですね。 |
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| No.156 |
>>150
>カバンとは、人が持って移動するためのものであり、飛行機が緊急着陸したときに、人命を守るためにカバンは持たずに脱出すると言うことと同様で、限られた特殊な状況でない限り、人が移動できる場所には持っていけるものです。 >しかし、自転車は軽車両と言う乗り物であり、人を載せて移動する道具であり、人が持って移動するものではないからです。 あなたの勝手な判断ですね。 その判断は『法的に認められている』訳ではありません。 「人を乗せて移動する道具だから『持ち込みを認める』と明記 されなければＮＧなんてルールも存在していません。 >法的にも軽車両と言うことで明確に決められています。 軽車両だからマンション内に持って入れないというルールは 存在していません。 もしかして屁理屈でしたか? >>154 >車両は歩道や歩行者専用エリアに入れないのです。 「押していればよい」というルールを知りませんか？ また、共用廊下は歩行者専用エリアですか? >>155 >このように厳密に法律を当てはめれば、車道ではない共同住宅に自転車を持ち込むことが法律違反となってしまうのでしょう。 『このように』がまったく意味が分りません。歩行者であっても 違反すれば書追送検に至る場合もあるでしょう。 >未成年の飲酒喫煙と同じですね。 そしてこれは厳密に言わなくても法律違反です。 |
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| No.157 |
おいても問題ありません
歩く人が気をつければいいだけのこと いやなら戸建てに買い替えなさいな |
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| No.158 |
>156
あなたには一般常識が欠如しているのかも知れないと、言わざるを得ませんね。 余りにもひどいと思える部分だけ取り上げます。 ＞「押していればよい」というルールを知りませんか？ これは、法律ではありません。 歩道部分を通らないと駐車場に入れないなどの場合があるが、それに関して法律では除外するなどと明記されていないため、法律を厳格に守れば、車道と自宅や駐車場などとの間に歩道があれば、自宅や駐車場に入れなくなるための緩和処置です。 ですので、あくまでも特定された状況に関してのみのことです。 ＞また、共用廊下は歩行者専用エリアですか? 共用廊下は、文字通り「共用廊下」と言うエリアです。 ＞未成年の飲酒喫煙は厳密に言わなくても法律違反です。 と言うことが理解できるのなら、法律違反者がどうなるのかはわかりますか？ |
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| No.159 |
法律法律言うけど
アルコーブに自転車置いて 逮捕された事件でもあるの？ 無いなら嘘言いなさんな 偉そうに長文で共用通路主張する そこの人！ |
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| No.160 |
未成年者が喫煙しているのを警官に見つかっても逮捕されないのと同じです。
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| No.161 |
逮捕されないから正しいとか、ホント世の中色々な
人がいて怖いなと思います。 エレベーターに乗る神経がよくわからないです。 原付も手で押せばいいと思うんですかね。 じゃあ、バイクも。 バイクはダメに決まってる！とか言うんでしょうか。 線引きがよく分かりません。 |
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| No.162 |
私も怖いと思います。
先日、殺人を犯した竹井聖寿のように、ネットの世界にどっぷりと浸かり、実社会と仮想現実の世界との違いがわからなくなってしまっているような人が増えているのでしょう。 掲示板で書き込んでいるだけだからと思ってほおっておくと、実社会で犯罪を犯すかも知れませんので、この場でのやり取りが大事になると思います。 おっしゃるように、自転車が入っていいと思ってしまえば、自転車は軽車両ですが車両の仲間なので、バイクや自動車が入るなら入れてもいいと考えるようになるかも知れませんね。 |
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| No.163 |
ここには五月蠅いクレーマーがいますね
うちの近所じゃないことを祈りますよ コワイコワイ |
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| No.164 |
>>158
>これは、法律ではありません。 >歩道部分を通らないと駐車場に入れないなどの場合があるが、それに関して法律では除外するなどと明記されていないため、法律を厳格に守れば、車道と自宅や駐車場などとの間に歩道があれば、自宅や駐車場に入れなくなるための緩和処置です。 >ですので、あくまでも特定された状況に関してのみのことです。 歩道はバイクも押して歩けば良い事になっていますよ。 私の知らないうちに法が変わってしまったのでしょうか? >共用廊下は、文字通り「共用廊下」と言うエリアです。 そうですよ。自転車が通れない根拠にはなりませんね。 >と言うことが理解できるのなら、法律違反者がどうなるのかはわかりますか？ わかりますよ。自転車で共用廊下を通る事は何らかの ルール違反ですか？ >>159 >法律法律言うけど >アルコーブに自転車置いて >逮捕された事件でもあるの？ こういう言い方奴がいるからこちらが誤解されるんだよなぁ。 ルール違反でないから逮捕される事は絶対にありません。 >>161 >原付も手で押せばいいと思うんですかね。 >じゃあ、バイクも。 >バイクはダメに決まってる！とか言うんでしょうか。 いいませんよ。バイクだって大丈夫でしょ。 |
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| No.165 |
>164
あなたの論法に合わせるしかなさそうですね。 では、歩道を押して通行できると言う法律は存在するのですね。 その法律を示して下さい。 共用廊下を自転車で通ると言うのは非常識ではありますし、当然のことですが、マナー違反であり危険行為にもなります。 押して通ることであっても、有効幅が１５０センチとかそれ以上の広い共用廊下でなければ、すれ違うことが非常に困難ですから、迷惑行為となりますね。 自転車に乗って通るほうが狭い幅で済みますが、乗って通るとふら付いたりしますので、非常に危険です。 実際に、自転車とぶつかり、命を落として１億近い賠償金の支払い命令が出た裁判もありましたので、そんな危険な行為を共用廊下で行うことを許す人などいないでしょう。 あなたは、単に頭で考えているだけではないでしょうか？ それに、あなたは分譲マンションに住んでいるのでしょうか？ 住んでいるのなら、実際に、自転車を持ち込んでみては如何でしょう？ エレベーターに入れ、共用廊下を押してみれば、私が言っていることが理解できますので、直ぐに行ってみて下さい。 分譲マンションに住んでいないなら、口を出さず、黙っているべきです。 |
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| No.166 |
煙草も騒音も自転車も
集合マンション買うなら 我慢すべき いやなら戸建を選べばいいだけのこと 自分で選んだ道だからねー |
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| No.167 |
マンションの規約や管理に詳しい国崎信江という方が喫煙を例にあげて
マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。 と書いています。 つまり、共用部分で禁止されている行為は専用使用権のある共用部（例えばアルコーブやバルコニー）にも適用されます。 勝手な解釈で他人に迷惑を掛けてはいけません。 |
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| No.168 |
うちの分譲マンション、晴れた日には一面に
バルコニー手摺りに布団が干してある光景。 そんなマンションでも、自転車でエレベーター は1人もいないですね。 物理的に言えば、エレベーターの大きさや アルコーブの面積的には自転車を持ち込めますが。 布団も自分1人なら干しにくい。 自転車も、自分1人なら持ち込みにくくなるはず。 マンション住民同士でモラルを育てましょう。 そこから逸脱する人間は、話し合っても無駄です。 逆上する人もいますから、面と向かっての忠告 は避けた方が良さそうですね。 |
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| No.169 |
所詮現代風長屋
多くの人と共同生活してれば 自分の思い通りにならない人もいる 性格によったらストレスが溜まりそうだね 一軒家に引越せば解決するんじゃないの？ gdgdここで言ってもだれも変わらないでしょ |
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| No.170 |
>>165
>では、歩道を押して通行できると言う法律は存在するのですね。 >その法律を示して下さい。 法律じゃないといけませんかね。以下のようなページを見つけました。 http://law.jablaw.org/br_walker >共用廊下を自転車で通ると言うのは非常識ではありますし、当然のことですが、マナー違反であり危険行為にもなります あなたの判断ですか？ 個人的判断は意味がありません。 >押して通ることであっても、有効幅が１５０センチとかそれ以上の広い共用廊下でなければ、すれ違うことが非常に困難ですから、迷惑行為となりますね。 ということはあなたの意見は「廊下幅１５０ｃｍ以上ならば、自転車通行可」なのですね。 >それに、あなたは分譲マンションに住んでいるのでしょうか？ はい。 >住んでいるのなら、実際に、自転車を持ち込んでみては如何でしょう？ >エレベーターに入れ、共用廊下を押してみれば、私が言っていることが理解できますので、直ぐに行ってみて下さい。 必要ないですし、そんな面倒なことしません。 しかし、私は「ルール上やっても良いか？」と問われれば「やっても良い」と答えます。 >マンションの規約や管理に詳しい国崎信江という方が喫煙を例にあげて それ誰ですか？ そんな方が言うとそれが真になるのですか？ |
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| No.171 |
>170
法律だと言い出したのは、あなたです。 あなたの書いた内容は、屁理屈と言う部類のものであり矛盾しています。 法律を持ち出したかと思うと、ルールだと言ったり、話がころころ変わってしまうのです。 ルール上やってもいいかどうかを、あなた一人が考えた結果、やってもいいと答えを出しただけです。 あなた一人の所有マンションで、他の居住者はあなたと賃貸契約を結んでいる場合でないと通らないことです。 あなた個人の意見としては尊重しますが、それを公の結論だとすべきものではないことを理解すべきです。 |
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| No.172 |
勝手に尊重します～とか、ずいぶん上から目線ですね
自己顕示性が強いんでしょうね |
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| No.173 |
>170
>172 自己顕示欲が強いのは、尊重しますと言う表現を、上から目線だと誤解している人のほうだと思います。 あなたが納得できないのであれば、あなたが見つけて示したページに、質問できるページがありますので、そちらに質問して答えてもらえばいいと思いますのでお知らせします。 http://law.jablaw.org/Send これなら、あなたも納得できるのではないかと思います。 |
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| No.174 |
モンスター住人がいると
逆に他の方のご苦労が多そうですね 合掌 |
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| No.175 |
170は、モンスターと言うべき人ではなく、単に、小学生くらいの子供の中に時々見かける、探求心が強い人ではないかと思います。
ただ、ドラマなどで特異な能力を持った主人公の中には、一般常識が欠如しているかのような人格として表現されている困った人であるものがありますが、その主人公のような人なのではないかと思います。 しかし、真剣に書き込んでいるとしても、172のように、負けず嫌いで口惜しさ溢れることを書いたりしましたので、うっぷん晴らしか、暇つぶしなのでしょう。 一般常識と言うものも、中には誤解が一般常識にされてしまったままのものもあるようですから、ネットで見つけた常識だとされたものの中には間違っているものも存在しますので、鵜呑みにしてはいけませんからね。 |
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| No.176 |
苦情住人の常套句
なんでもかんでも人のせい 悪いのは自分かもしれないのに |
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| No.177 |
ほんとうそうですね
あまりにもしつこいので辟易していますよ 自転車のみならす規約に沿っていれば何ら問題ありません 法律に触れることもなければ告訴されることもない ただ、世の中には神経質な人や変わり者もいるので 民事で訴訟するのは自由ですよ 勝てるかどうかは不明ですけどね 苦笑 掲示板ではなく、あなたが本当に腹を立てている人に向けて下さいな |
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| No.178 |
確かに。
掲示板で意見する人を 見えない敵として戦っているみたい。 ご愁傷さま！ |
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| No.179 |
こことても怖い場所ですね。
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| No.180 |
怖いのは、この掲示板ではありません。
しつこく非常識なことが正しいと言う誤解を信じて疑わない人が怖いのです。 |
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| No.181 |
自分に甘く他人に厳しい人って困ったものです
自転車くらいで目くじら立てないで自分の生活を充実させたらいいのに 怖い人にはこまりますよ |
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| No.182 |
180
ここは匿名掲示板ですからね 不満があれば現実で対処すればよいのです |
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| No.183 |
そのとおり！
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| No.184 |
廊下歩いてて高速走行する自転車に轢かれて重傷を負った例でもあれば
（まずないだろうけど） 組合に掛け合って相談すればなにか解決の糸口はあるかもしれませんね あとは民事で訴えるとか 現実では見た目とかイライラするとかのレベルでしょうけど |
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| No.185 |
>184
それは刑事事件になります。 |
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| No.186 |
おそらく184は、マンションの共用廊下で他人を殴っても管理組合に訴え、管理組合が処理するものだと思っているのでしょう。
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| No.187 |
自転車を置くのと、殴って刑事事件と
まったく対極ですね 迷惑行為をかけている人の発想でしょうか |
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| No.188 |
他人に厳しく自分に甘い典型の人がいますね
己の生活態度を改めてから 人様に文句を言いましょう 多くの人はあなたより常識人です |
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| No.189 | ||
| No.190 |
自分が書いたことすら、わからないようになっているのでしょうか？
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| No.191 |
またバトルが始まったな。
けど、悪いのは、分譲したデベロッパ。 こういうトラブルが起こるのを、系列管理会社を通じて分かっていながら、狭い駐輪場しか設置しないで新規分譲を繰り返す。 購入する側には、駐輪場スペースは二の次三の次。 こんなトラブルに巻き込まれるとは思いもかけず、マンション購入し駐輪スペースに困ることになる。 他人に迷惑かけても平気な女房が、規約を無視しする。させる。 駐輪スペースさえあれば、マンションも女房も失敗したと後悔せずに済んだのだが…。 離婚してマンション手放すのが心の平安とは…。 |
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| No.192 |
>>171
>法律だと言い出したのは、あなたです。 私はこのスレで発言を始めてから敢えて名前欄に "112" と名乗っています。 「法的に・・・。」という発言はありますが、あなたのレスにならったものです。 >あなたの書いた内容は、屁理屈と言う部類のものであり矛盾しています。 >法律を持ち出したかと思うと、ルールだと言ったり、話がころころ変わってしまうのです。 どの様に矛盾しているのでしょうか？ 例えば「法律」を持ち出したのが事実だと しても「法律」も「ルール」です。何か間違っていますか？ 別に私は「法」で決まっているかどうかを問題視していません。「ルール」で 決まっているかどうかです。ここで言う「ルール」とは「法」「条例」「マンション 規約」等々、明文化されているものを指しています。 >ルール上やってもいいかどうかを、あなた一人が考えた結果、やってもいいと答えを出しただけです。 禁止されていないのですから、やっても良いのですよ。 >あなた一人の所有マンションで、他の居住者はあなたと賃貸契約を結んでいる場合でないと通らないことです。 なぜ？ マンションには皆さんが理解・納得している規約と言うものがあります。 私の意見は規約に沿ったものです。マンション住民皆様が納得していることになります。 恐らくあなたのマンションでも同様のことが言えるのでしょう。 >あなた個人の意見としては尊重しますが、それを公の結論だとすべきものではないことを理解すべきです。 あなたが言う「俺様がダメだというんだから禁止だよ」がまかり通る世界ですか？ 怖い世界ですね。 >>173 >自己顕示欲が強いのは、尊重しますと言う表現を、上から目線だと誤解している人のほうだと思います。 >あなたが納得できないのであれば、あなたが見つけて示したページに、質問できるページがありますので、そちらに質問して答えてもらえばいいと思いますのでお知らせします。 ちなみに >>172 は私ではありません。 私に何を質問させたいのでしょうか？ 「自転車を押して歩けば歩行者」は あなたが否定したものです。質問するのはあなたでしょう。 |
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| No.193 |
１１２と名乗るのは、誰でも出来ますので、あなたを特定できるものではありません。
また、１１２と名乗らなければ別人と成りすますこともできると言うことにもなってしまいます。 つまり、あなたが言うことの根底にあるもの、あなたの理論は、あなただけにしか通用しないことになってしまうのです。 |
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| No.194 |
難しいことは何もない
規約違反でなければ何も問題なし 文句があれば理事会へ進言するなり 動けばいいだけのこと それもできない内弁慶な人が 掲示板で愚痴言ってるだけでしょ |
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| No.195 |
自分の家のアルコーブにおいて
誰の邪魔にもならない わかりきったことにイチャモンつける 可笑しい人がいるみたい |
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| No.196 |
＞自分の家のアルコーブ
アルコープは共用廊下の一部ですから「自分の家のアルコープ」と言うことは、建物全体が、あなた個人の所有物でない限り書けないことです。 あなたが住んでるのは、あなた個人が所有しているマンションで、他の部屋の住人は賃貸借契約を結んで住まわせている賃貸マンションの所有者と言うことになります。 それなら、ご自由にして下さい。 但し、分譲マンションの場合は、置けません。 |
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| No.197 |
いっそのこと苦情主に自転車触らせたら？
怒りにかまけて倒したりしたらこっちのもの 即座に器物破損で通報すれば逮捕される |
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| No.198 |
１９６
相変わらず、頑固だねェ。アルコープに自転車を置く、ことで嫌な目にあったのかねぇ。 規約で禁止されてなければ、置いてもいいでしょ。全国の分譲マンションの規約をあなたさまの価値観に合わせる必要ない。 私のマンションは禁止です。掲示板にも書いてある。でも、子供の自転車なら、私は気にならないけどね、邪魔にもならないし。 もっと心を大きき持った方が、人生、幸せになれますよ。 |
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| No.199 |
>198と同感
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| No.200 |
>198
あなたと同じ考え方の人をあちこちで見掛けます。 車を運転していて、窓を全開にし、煙草を持った片手を吸うとき以外、窓の外に出して灰を落としながら運転し、最後は道路に捨ててしまう人。 路上喫煙禁止にしている区で、表通りの歩道には路上喫煙禁止と表示されていても、裏通りには表示していないからと歩きながら煙草を吸う人。 歩道でしゃがんで話をしている人。 電車に乗っていて、缶ビールや缶コーヒーを飲んだり、何か食べたりする人。 電車の出入口のドアの前に立ち、駅でドアが開き出入りする人がいるのに、スマホを操作しながら知らん顔して立っている人。 電車の優先座席に浅く座り、股を広げたり足を組んだりしてスマホを操作している人。 電車で、一般座席が空いているのに、優先座席に座る人。 ２台の自転車で、並走しながら話している人。 スーパーでカートを使って買い物をしていて、通路の真ん中あたりにカートを置いて商品を選らんでいる人。 カートに入れた商品を、買わないからか、冷蔵の商品なのに、常温の商品があるところに平気で置いて行く人。 このような無神経な人たちと同じですね。 |
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