アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

[匿名さん]

1000レスを超えていたので次スレ立てました！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156108/　

[154: 匿名さん]

購入経験者さんの書いた内容を、私なりに修正すると、次のようにすることが出来ましたが、購入経験者さんが考えた内容かどうかは分りません。

＞軽車両だと、何故、アルコープに自動的に置いてはならない、と法的に規制されるのか教えてください。

「自転車は軽車両だ。」と言う理由で、「自転車をアルコープに置いてはならない。」と、法的な規制になってしまうと言う関連性がわからないので教えて下さい。

と言うことなのかも知れません。

もしそうなら、「自転車をアルコープに置いてはならない。」と言う直接的表現の法律は存在しません。
しかし、人と軽車両を含む車両のことについてなら、明確な法律が存在します。
ただ、法律になっていますが、軽車両である自転車については、これまで何十年もの間、違反しても黙認され続けてきましたので、自動車やバイクなどの運転免許証を持っている人であっても、誤解している人が非常に多いのです。

車両は歩道や歩行者専用エリアに入れないのです。

[155: 匿名さん]

軽車両である自転車は、一人乗りで車道の左側を走り横断歩道は２段階右折をすることが法律により決められていましたが、それを厳格に取り締まることはされなかったため、また、自動車の発達により、自転車は歩行者と同じように勘違いされ、違反しても注意されるくらいで、取締り対象にはされていませんでした。
取締りが多く違反が多い自動車の場合、違反すれば裁判に至るので、自動車が増え、違反が増えると、裁判だらけになってしまうため、反則金の制度が採り入れられるようになりました。
だから、自動車は違反すれば反則金を支払い、それに応じた点数制度で取り締まりされるようになりましたが、自転車には反則金の制度がないため、数年前にもニュースになりましたが、女子高生の自転車二人乗りが書類送検となったのです。

このように厳密に法律を当てはめれば、車道ではない共同住宅に自転車を持ち込むことが法律違反となってしまうのでしょう。

未成年の飲酒喫煙と同じですね。

[156: 112]

>>150
>カバンとは、人が持って移動するためのものであり、飛行機が緊急着陸したときに、人命を守るためにカバンは持たずに脱出すると言うことと同様で、限られた特殊な状況でない限り、人が移動できる場所には持っていけるものです。
>しかし、自転車は軽車両と言う乗り物であり、人を載せて移動する道具であり、人が持って移動するものではないからです。
あなたの勝手な判断ですね。
その判断は『法的に認められている』訳ではありません。
「人を乗せて移動する道具だから『持ち込みを認める』と明記
されなければＮＧなんてルールも存在していません。

>法的にも軽車両と言うことで明確に決められています。
軽車両だからマンション内に持って入れないというルールは
存在していません。

もしかして屁理屈でしたか?

>>154
>車両は歩道や歩行者専用エリアに入れないのです。
「押していればよい」というルールを知りませんか？
また、共用廊下は歩行者専用エリアですか?

>>155
>このように厳密に法律を当てはめれば、車道ではない共同住宅に自転車を持ち込むことが法律違反となってしまうのでしょう。
『このように』がまったく意味が分りません。歩行者であっても
違反すれば書追送検に至る場合もあるでしょう。

>未成年の飲酒喫煙と同じですね。
そしてこれは厳密に言わなくても法律違反です。

[157: 匿名]

おいても問題ありません
歩く人が気をつければいいだけのこと
いやなら戸建てに買い替えなさいな

[158: 匿名さん]

>156
あなたには一般常識が欠如しているのかも知れないと、言わざるを得ませんね。

余りにもひどいと思える部分だけ取り上げます。

＞「押していればよい」というルールを知りませんか？

これは、法律ではありません。
歩道部分を通らないと駐車場に入れないなどの場合があるが、それに関して法律では除外するなどと明記されていないため、法律を厳格に守れば、車道と自宅や駐車場などとの間に歩道があれば、自宅や駐車場に入れなくなるための緩和処置です。
ですので、あくまでも特定された状況に関してのみのことです。


＞また、共用廊下は歩行者専用エリアですか?

共用廊下は、文字通り「共用廊下」と言うエリアです。


＞未成年の飲酒喫煙は厳密に言わなくても法律違反です。

と言うことが理解できるのなら、法律違反者がどうなるのかはわかりますか？

[159: 匿名さん]

法律法律言うけど
アルコーブに自転車置いて
逮捕された事件でもあるの？
無いなら嘘言いなさんな
偉そうに長文で共用通路主張する
そこの人！

[160: 匿名さん]

未成年者が喫煙しているのを警官に見つかっても逮捕されないのと同じです。

[161: 匿名さん]

逮捕されないから正しいとか、ホント世の中色々な
人がいて怖いなと思います。
エレベーターに乗る神経がよくわからないです。
原付も手で押せばいいと思うんですかね。
じゃあ、バイクも。
バイクはダメに決まってる！とか言うんでしょうか。
線引きがよく分かりません。

[162: 匿名さん]

私も怖いと思います。
先日、殺人を犯した竹井聖寿のように、ネットの世界にどっぷりと浸かり、実社会と仮想現実の世界との違いがわからなくなってしまっているような人が増えているのでしょう。
掲示板で書き込んでいるだけだからと思ってほおっておくと、実社会で犯罪を犯すかも知れませんので、この場でのやり取りが大事になると思います。

おっしゃるように、自転車が入っていいと思ってしまえば、自転車は軽車両ですが車両の仲間なので、バイクや自動車が入るなら入れてもいいと考えるようになるかも知れませんね。

[163: 匿名さん]

ここには五月蠅いクレーマーがいますね
うちの近所じゃないことを祈りますよ
コワイコワイ

[164: 112]

>>158
>これは、法律ではありません。
>歩道部分を通らないと駐車場に入れないなどの場合があるが、それに関して法律では除外するなどと明記されていないため、法律を厳格に守れば、車道と自宅や駐車場などとの間に歩道があれば、自宅や駐車場に入れなくなるための緩和処置です。
>ですので、あくまでも特定された状況に関してのみのことです。
歩道はバイクも押して歩けば良い事になっていますよ。
私の知らないうちに法が変わってしまったのでしょうか?

>共用廊下は、文字通り「共用廊下」と言うエリアです。
そうですよ。自転車が通れない根拠にはなりませんね。

>と言うことが理解できるのなら、法律違反者がどうなるのかはわかりますか？
わかりますよ。自転車で共用廊下を通る事は何らかの
ルール違反ですか？

>>159
>法律法律言うけど
>アルコーブに自転車置いて
>逮捕された事件でもあるの？
こういう言い方奴がいるからこちらが誤解されるんだよなぁ。
ルール違反でないから逮捕される事は絶対にありません。

>>161
>原付も手で押せばいいと思うんですかね。
>じゃあ、バイクも。
>バイクはダメに決まってる！とか言うんでしょうか。
いいませんよ。バイクだって大丈夫でしょ。

[165: 匿名さん]

>164
あなたの論法に合わせるしかなさそうですね。
では、歩道を押して通行できると言う法律は存在するのですね。
その法律を示して下さい。

共用廊下を自転車で通ると言うのは非常識ではありますし、当然のことですが、マナー違反であり危険行為にもなります。
押して通ることであっても、有効幅が１５０センチとかそれ以上の広い共用廊下でなければ、すれ違うことが非常に困難ですから、迷惑行為となりますね。
自転車に乗って通るほうが狭い幅で済みますが、乗って通るとふら付いたりしますので、非常に危険です。
実際に、自転車とぶつかり、命を落として１億近い賠償金の支払い命令が出た裁判もありましたので、そんな危険な行為を共用廊下で行うことを許す人などいないでしょう。

あなたは、単に頭で考えているだけではないでしょうか？
それに、あなたは分譲マンションに住んでいるのでしょうか？
住んでいるのなら、実際に、自転車を持ち込んでみては如何でしょう？
エレベーターに入れ、共用廊下を押してみれば、私が言っていることが理解できますので、直ぐに行ってみて下さい。

分譲マンションに住んでいないなら、口を出さず、黙っているべきです。

[166: 匿名]

煙草も騒音も自転車も
集合マンション買うなら
我慢すべき
いやなら戸建を選べばいいだけのこと
自分で選んだ道だからねー

[167: 匿名さん]

マンションの規約や管理に詳しい国崎信江という方が喫煙を例にあげて
マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。
と書いています。
つまり、共用部分で禁止されている行為は専用使用権のある共用部（例えばアルコーブやバルコニー）にも適用されます。
勝手な解釈で他人に迷惑を掛けてはいけません。

[168: 匿名さん]

うちの分譲マンション、晴れた日には一面に
バルコニー手摺りに布団が干してある光景。
そんなマンションでも、自転車でエレベーター
は1人もいないですね。
物理的に言えば、エレベーターの大きさや
アルコーブの面積的には自転車を持ち込めますが。

布団も自分1人なら干しにくい。
自転車も、自分1人なら持ち込みにくくなるはず。
マンション住民同士でモラルを育てましょう。
そこから逸脱する人間は、話し合っても無駄です。
逆上する人もいますから、面と向かっての忠告
は避けた方が良さそうですね。

[169: 匿名]

所詮現代風長屋
多くの人と共同生活してれば
自分の思い通りにならない人もいる
性格によったらストレスが溜まりそうだね
一軒家に引越せば解決するんじゃないの？
gdgdここで言ってもだれも変わらないでしょ

[170: 112]

>>165
>では、歩道を押して通行できると言う法律は存在するのですね。
>その法律を示して下さい。
法律じゃないといけませんかね。以下のようなページを見つけました。

http://law.jablaw.org/br_walker

>共用廊下を自転車で通ると言うのは非常識ではありますし、当然のことですが、マナー違反であり危険行為にもなります
あなたの判断ですか？ 個人的判断は意味がありません。

>押して通ることであっても、有効幅が１５０センチとかそれ以上の広い共用廊下でなければ、すれ違うことが非常に困難ですから、迷惑行為となりますね。
ということはあなたの意見は「廊下幅１５０ｃｍ以上ならば、自転車通行可」なのですね。

>それに、あなたは分譲マンションに住んでいるのでしょうか？
はい。

>住んでいるのなら、実際に、自転車を持ち込んでみては如何でしょう？
>エレベーターに入れ、共用廊下を押してみれば、私が言っていることが理解できますので、直ぐに行ってみて下さい。
必要ないですし、そんな面倒なことしません。
しかし、私は「ルール上やっても良いか？」と問われれば「やっても良い」と答えます。

>マンションの規約や管理に詳しい国崎信江という方が喫煙を例にあげて
それ誰ですか？
そんな方が言うとそれが真になるのですか？

[171: 匿名さん]

>170

法律だと言い出したのは、あなたです。

あなたの書いた内容は、屁理屈と言う部類のものであり矛盾しています。

法律を持ち出したかと思うと、ルールだと言ったり、話がころころ変わってしまうのです。

ルール上やってもいいかどうかを、あなた一人が考えた結果、やってもいいと答えを出しただけです。

あなた一人の所有マンションで、他の居住者はあなたと賃貸契約を結んでいる場合でないと通らないことです。

あなた個人の意見としては尊重しますが、それを公の結論だとすべきものではないことを理解すべきです。
　

[172: 匿名]

勝手に尊重します～とか、ずいぶん上から目線ですね
自己顕示性が強いんでしょうね

[173: 匿名さん]

>170
>172

自己顕示欲が強いのは、尊重しますと言う表現を、上から目線だと誤解している人のほうだと思います。

あなたが納得できないのであれば、あなたが見つけて示したページに、質問できるページがありますので、そちらに質問して答えてもらえばいいと思いますのでお知らせします。

http://law.jablaw.org/Send

これなら、あなたも納得できるのではないかと思います。