DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール） その７

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、
DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその７です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/423010/

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[570: 匿名さん]

567さん
その頃には東京都心の新築の価格設定は明らかに変わってるはず。お得といっても、都心の不動産価値がどれ程上がるかによりますね。新築よりはお得でしょうが、新築価格が1.5倍になってたら。。。難しいですね。

[571: 匿名さん]

>569
煽るつもりはないし、大手は安心！と言いたいところだけど、
施工ミスが2007-2008年と2013-2014年に集中してるのは偶然ではない気がする

今の時代に杜撰で露骨で意図的な手抜き工事ってのはありえないだろうけど、
質の良いものが出来上がる時代背景にもないと思う・・・
もちろんここに限った話じゃないけどね

[572: 購入検討中さん]

567さん、安いわけないでしょ…。
プレミア付き住戸になりますよ。

[573: 匿名さん]

571さん
その通り。安くて良いものを作ることができたのは、現在建設中のものが最後くらいかな。つまり今後計画されるマンションは、手抜きしない限り全て高くなる、ということ。貧乏人は諦めましょう。

[574: 匿名さん]

>573
安易に価格転嫁しても売れるはずもなく・・・
総額を据え置きで間取りを狭くするとか、質を落とすとか、郊外に移動するとか、
そもそもMS造らなくなる、ってのが今までのパターンだよね
どうなることやら・・・

[575: 購入検討中さん]

ディンクスで二人合わせて年収1000万だとすると、
5000万円代じゃないと買えない。
これ以上値上がりすると需要は減ってくるね。

[576: 購入検討中さん]

やっぱりオリンピック選手村ができると晴海は全く違う街になるね。

http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section...'オリンピック選手村'

[577: 購入検討中さん]

576さんオリンピック村見ました、ここが普段の散歩エリアになると思うと楽しみ、銀座、築地、新市場だけでも十分なのに
こりゃすごいことになりますね。

[578: 匿名さん]

561さん朝の８時すぎに、ネガを揶揄する書き込みをするのは、どういうメンタリティをしてるのでしょうか？
あなたのサイクルが１時間遅いだけだって気付きましょうよ。笑えたから良いけど

[579: 購入検討中さん]

ディンクスで大手につとめてるカップルなら、
1500はいくのでは？
高額所得者では、5倍ではなく、6倍近くいけるので、
（生活固定費はそこまで連動して上がらないため）
結果として、割と8000-9000くらいのレンジを狙える層がいるわけです。

まあ、結局、いるところにはしっかりといるわけですよ、
買える層が。
しかもこれからは、50代以上の富裕層リッチ夫婦（ただのシニア層ではなく、優雅に生活を楽しむ層）が増えますからね。

そこらへんが、リセール時のターゲットでしょう。

[580: 購入検討中さん]

↑もっというと、これから富裕層で郊外にすんでいる層の、
都心の高利便性住居への回帰が起こりますからね。

住み替えです。
広い一戸建てから、都心の便利でリッチなマンションへの
生活規模縮小・生活質向上という”住み変え”が生じるわけです。

その大本命は、なんといっても東京の中心地域。
さらにいうと、晴海を中心とした中央区は、
非常に注目を集めています。

というあたりが、不明瞭な将来のリセールバリュー予測をする為の、
ファクトネタでしょうね。

[581: 購入検討中さん]

そこに掛け合わせるようにオリンピックがやってくる。
オリンピック後の開発で、確実に話題になり、
ブランド価値も上がる地域。
しかし、オリンピックの選手村跡地は、高額になるのが必死。

その周辺は、既にマンションを立てられる余地は無いですが、
ドトールは唯一の選手村に近く、眺望（南側は特に）が確保されたリッチマンション。


その時期のマンションリセールにおけるボラティリティーは非常に高くなると予想されます。
つまり、かなりマーケットが動きやすくなる時期となります。

ここに既にいる人は、その時期になるとかなり値段が上がっていると分かると思いますが、
マーケットは、やはり山場で一番動くのです。

とまあ、連投失礼しました。

私は、ここを買う予定ですが、
将来性を見据えて、現在の値段としては高めでも、
将来価値を見据えた現在価値としては若干割安と考えており、
そこに自ら住みたいと思えるマンションであるということを掛け合わせて、
決めました。

[582: 匿名さん]

将来を見据えたときの、現在価値としては、
割高ではないという判断は、
賛成ですね。

でも確かに一番重要なのは、
自分自身もすみたいと思えるマンションかどうか。

そこが一番の決めてですね〜

[583: 購入検討中さん]

そういえば、豊海の再開発も進んでるみたいね。
ここの運河の周りは高層マンションが軒を連ね
素晴らしい光景になるんじゃない？

[584: 匿名さん]

シーンとなるシンボル　ってとこか

[585: 匿名さん]

オリンピック終わりわざわざ選手村の方に行く人いないでしょ
近辺に住んでるけど、そんなに行かないわ
店出来てもそのうちさびれたトリトンみたいになる
銀座に行くから
晴海に住んでるって友達に行っても、スルーされるだけだし、高い割に高級じゃないから高い値段出して買う価値がない
残念

[586: 匿名さん]

シンボルと言えば豊洲の黒光りする住不シンボル・・・
どうしてもアレを想像しちゃうんだけど気のせい？
ドトールって言われると100人中100人がやっすいコーヒーショップを連想すると思うんだけど、
何でこんなネーミングにしちゃったんだろうね？

[587: 匿名さん]

585
分かってないね。

選手村に、生活行動として行くかどうかではなく、
選手村の跡地開発が、どれだけ高級商品として分譲されるかどうかの話。

面積に対する住戸数、
選手村の住居以外の機能（飲食、ハーバー添いのカフェ、公園、公共施設、環境設備、、、）、
風景、ブランド、、、
今の計画プランと計画スペックを鑑みると、
非常に高級な住宅・都市スポットになることを想像することは容易。

その分譲が始まるタイミングで、
どうマンションのリセール市場が動くのか？
というところを考えている、という話。

都市開発と、マーケティングの話であり、
現在価値算出の為のファイナンスの話。

[588: 匿名さん]

586さん、本気？笑

ドゥトゥールでしょ。ネーミングは。
２本の塔をフランス語にしたネーミングでしょ。

ドトールは、こういうスレでの通称でしょ。笑

[589: 匿名さん]

585は、今までの晴海を語ってるんじゃないですかね　汗

まあ、今の住民だから、

卑屈になるのもしょうがないし、かわいそう

勘弁してあげて〜

[590: 匿名さん]

売れます。

というより、「本来であればとても買えないであろう層にいる顧客」を取り込んでも、売り切るんです。選手村の整備は必要で、そのためであれば、東京都も協力するでしょう。

＿＿＿
http://www.kensetsunews.com/?p=21975
『東京五輪・選手村計画に盲点/求められる新たな顧客層開拓/一気に1万戸、市場に危機感』


２０２０年東京オリンピック・パラリンピックの開催に伴い晴海地区に整備する選手村。その開発計画にある問題意識が内在している。焦点は五輪開催後の利活用だ。民間開発を前提に大会後、住宅として分譲あるいは賃貸する計画だが、数千戸とも言われる供給量に、需要そのものが追いつかないのではないかといった指摘が内外から聞こえ始めている。周辺開発を含めれば、晴海地区だけで１万戸超の住宅が一気に市場投入されるとの声もある。動向を追った。

　都庁内外で問題意識として浮上しているのは、晴海地区だけで１万戸超とも推測される膨大な供給量をさばき切れるかということだ。
　住宅は大会開催後の利用となる点で、「中古物件」として売却することになるため、銀座まで１０分という好立地にある利便性や、都心居住のステータスを武器に、「（収入ベースでみると）本来であればとても買えないであろう層にいる顧客」をいかに取り込んでいくかが、大きなポイントになるという見立てだ。

[591: 匿名さん]

のらえもんさんの指摘する「裁定取引」の対象たるマンションは、ここではないと思う。

http://wangantower.com/?p=5739

日本人は忘れやすいので、あれほど恐れていた地震・液状化リスク（そのほとんどは風評でむしろ木密地域に住む方が危険です）をすっかり忘れ、時代は湾岸！と殺到するかもしれませんが、不動産には明確な序列があり、山手線内側－地域にもよりますが－を超える価値は湾岸地区にはありませんので、上限値はほぼ決まっていると考えます。

上限値は決まっていますが、ここから現在かなり乖離があります。となると、リーマンショック・震災ショックを経て一番弱気になった時期に値段を付けたマンション・部屋がまだあるとすれば、ここに当然歪みは発生しています。

[592: 匿名さん]

＞本来であればとても買えないであろう層にいる顧客
叩き売るってことだよねｗ
下手すりゃ定借つけて、シティタワー品川の再来もあるかもじゃない？


>587
語り口が胡散臭いけど、半分同意
晴海の未来はインフラはもちろんのこと、
如何に選手村跡を高級路線にもっていけるかに掛かってると思う
計画プラン、スペックっていうけど予定は未定だし、
590 のような懸念材料が燻ってるのもまた事実

[593: 匿名さん]

590の記事のように、
勿論、危機感といえか、課題意識無くしては、
普通どんな開発も駄目になるよねー。

まあ、当然な与件だけどね。
一万戸のボリュームを売りさばくための
すきーむ作りは。

[594: 匿名さん]

安く売れば、客は付いてくるよ。

[598: 匿名さん]

一気に1万戸。朝のラッシュに１万人以上増えるんでしょ。
東京の人はギュウギュウ詰め電車好きだよね。

[599: 購入検討中さん]

歩いて会社に行けるからここをかうんだよ。

[600: 匿名さん]

北側の再開発計画は確定なんでしょうか。もう少し低い建物になってくれるとありがたいのですが。

[601: 匿名さん]

ここから歩いて会社に行けない人、には関係ない話。

[602: 匿名さん]

冷静に考えると10000戸も一気に出るとなると格安販売もあり得るな
そうなると最近の物件なんて買えなくなっちゃうよ

[603: 匿名さん]

もす格安販売されたら、中古相場も下がるだろうね。

[604: 匿名さん]

選手村跡地マンションがプレミア価格で売り出されたらここはどうなりますかね？

[605: 購入検討中さん]

つられてプレミア価格で売れますよ

[606: 匿名さん]

10000戸なら1万人じゃないよ。
3万人だよ。
通勤は10000人増えるんじゃなくて、13000人増えるんだよ。
あと、年収400万円さん。買える住戸はあると思うよ。
でも抽選確実だよ。
高倍率の。

[607: 匿名さん]

ま、とりあえず、ここは反対マンションだからね。
間取りもNG、価格もNG、眺望もNG、いいところが全く見いだせない！

[608: 匿名さん]

選挙村に10000戸は出来ないんじゃないでしょうか
中央区は12000人程度と言っているので晴海地区全体の話ではないでしょうか？

[609: 匿名さん]

ここ自体は微妙な感じだけれど、選手村に恩恵をもらって売る作戦か。
狭い部屋しかないから広いとこに住んでると買えない。
洗面台はちゃちくてこれが本物か聞いちゃった。
ここすごいと思う人って今どんなとこ住んでるんだ？

[610: 匿名さん]

ここのマンション、英語とフランス語まざってイマイチ。
英語だとあ、トゥータワーズキャナルアンドスパ。
これでいいんじゃない？

[611: 匿名さん]

はいそうですね。

[612: 購入検討中さん]

610さん。そのネーミングは田舎臭いですよw

[614: 購入検討中さん]

610さんは潮見とか辰巳あたりでどーぞ

[615: 匿名さん]

入居まで2年切ったか

[616: 匿名さん]

切ったな〜　あーあと２年楽しみ！

[617: 物件比較中さん]

ラトゥール、ドゥトゥール。
高級物件はフランス語。だからツインではなくドゥトゥールなのだと営業さんが言ってた。

[619: 匿名さん]

そりゃ、登録・契約前だから誰も買ってないでしょ。
購入意向が低そうな点は同意。

[620: 購入検討中さん]

要望書はかなりでてるけどね。

[622: 匿名さん]

少なくとも1期1次販売対象の高層階は、購入意向が高いと言えるのでは。

[623: 匿名さん]

まあ、東京の不動産は安すぎるからね。

[624: 匿名さん]

なんで人気あるんだろう。と、朝から書き込みしているのは、他物件の営業さん？
なんで見に来るんだろう？

[625: 匿名さん]

618とかの全く根拠の無い、
誰でも分かる嘘の書き込みはなんなんだろう。。

[626: 申込予定さん]

希望の部屋に要望出せなかったか、他社の営業？

[627: 匿名さん]

なんで人気あるんだろう、って
人気があるのをアピールするポジにも読めるんだけど、ネガと解釈するわけね。

[628: 購入検討中さん]

シャトルバスはやっぱりマンション名とかはいるんでしょうか
まんがいち、売れ残りが出た時広告ぽくならないでしょうか

[629: 匿名さん]

すみふ物件で値上がりした物件教えてください。

[630: 匿名さん]

シャトルバスは管理組合が金を出して走らせるから、広告ぽくはならないだろうな。品川のWCTの例から見て。
ちなみにWCTは分譲時より値上がりしてる。

[631: 匿名さん]

６２８　電光掲示板に掲載される程度では？
まあ、その心配をいまする必要は無いとは思いますが、
しっかりと検討されているかたならではの心配事項ですよね

[632: 購入検討中さん]

ご意見ありがとうございました
デザインもオシャレかつひときわ目立つ感じがいいです
個人的には

[633: 匿名さん]

なんやかんや言うても麻布、恵比寿、代官山辺りが便利で地盤が硬くて資産価値は高い。
湾岸エリアは地震来たら資産価値落ちるよ。それでなくても少子化が進むから。
オリンピックが決まったから色々理由付けして購入検討してる人もいると思うけど、その気持ちも解らなくはないけど、まだ投資目的であれば理解出来るけど、住むのは絶対にやめた方が良い。
うん、絶対に地震は来るからやめた方が良い。危ない危ない。
個人的には三軒茶屋は不動産価値上がって来ると思うんだけどなぁ。

[634: 匿名さん]

633
それならわざわざここに書き込みくるなよ。
うっとおしい。意味がわからない。
希望の部屋の要望書が出せなかったのか？w

[635: 匿名さん]

じゃあそっちで検討してください。

[636: 匿名さん]

633
まずは日本語から勉強しような。

[637: 匿名さん]

資産価値いろいろ検討中

[638: 匿名さん]

五年後に湾岸の中古買うなら、すこし待って、選手村の中古買うよ。

[639: 匿名さん]

晴海はオリンピックの頃には麻布や恵比寿、代官山と並ぶんだろうなぁ（笑）

[640: 匿名さん]

選手村の放出はは2022年以降。

[641: 匿名さん]

無理だなぁ。内陸の街に並ぶ理由がない。
選手村中古も、海側なら景色が良いだろうけど
それ以外の景色の悪い部屋ならいらないなぁ。

[642: 匿名さん]

内陸いうても、ゴミゴミしたとこにある、小規模マンションなら、湾岸の高層のが賃料高いし、売れるよ。

内陸のタワーと、タワー同士で比べたら、港区、渋谷区あたりのタワーが勝つのは明らか。まあ価格が違うからね

[643: 匿名さん]

>晴海はオリンピックの頃には麻布や恵比寿、代官山と並ぶんだろうなぁ（笑）

その前に、ここは住宅街じゃないでしょ。

海の上の埋立地同士で比べるところ。

[644: 匿名さん]

637のマップを見る限り、資産価値の違いは明らか。

千代田区辺りが湾岸だね？（笑）

[645: 匿名さん]

埋立、埋立って他に言いかたないのかね
現在ここに住んでる人達も居るのだから
別な言い方ないだろうか？

[646: 匿名さん]

グランドエントランスってベビーカーで二階に上がれるのでしょうか？

[647: 匿名さん]

エスカレーターですから無理では。エレベーターなかったような…。

[648: 匿名さん]

専用のエレベーターがあるんじゃないの？豊洲の物件は、そうなってる。

[649: 匿名さん]

豊洲ツインにはエレベーターありますよ。

[650: 匿名さん]

選手村なんて、倍率100倍位になって、買えないんじゃ無い？

[651: 匿名さん]

わざわざ二階に上がる意味あるんでしょうか？この造りって無駄多いですよね。

[652: 匿名さん]

豪華には見えますな

[653: 匿名さん]

これだけ仕様が違うのに、となりのスカイリンクと外観が同じなのは残念です。トリプルみたいに見えます。

[654: 匿名さん]

確かに。航空障害灯だけでも違う色にしてほしい。営業さん！上に要望してくれ！

[655: 匿名さん]

トリプルの方が豪華に見えると思うけどなあ？

[656: 匿名さん]

資産価値いろいろ検討中

[657: 匿名さん]

655は頭おかしい

[658: 匿名さん]

エントランスに二階に上がるエレベーターありますよ。

[659: 匿名さん]

大規模生活ほど、レベルは低い

[660: 匿名さん]

この、マンションの肩をもつわけではないけれど、渋谷でも世田谷でも
古い民家がひしめき合う路地裏なんかは要注意。地震は持ちこたえても二次災害がこわい。
そういう意味では東急の渋谷開発の駅前タワーとか、ヒルズミッドタウンはやはり最強。
湾岸のタワマンも3.11後の被災していないマンションは大丈夫よ。周りはわからないけれど。
特に、豊洲なんかは電線も地下化していたり道幅や区画も広く二次災害は最も少ないと想定されているエリアのひとつ。
本当に東京に大地震がきたとき、真価が問われるのは、埋め立て地だけではない。世田谷渋谷あたりの路地裏、古くからの商店街なんかが火の海になることもある。絶対はないと

[661: 匿名さん]

地震のリスクは建物そのものの損傷ではない。

直下型巨大地震が来たらタワーマンションは価格が暴落する。その確率は損傷する確率より遥かに高い。このリスクを考える必要がある。

[662: 匿名さん]

震度５に過ぎない３１１ですら、損傷の有無に全く関係なく湾岸タワーの取引価格は総じて下がったよね。

[663: 匿名さん]

と言うことは、今がチャンスですか！

[664: 匿名さん]

あれは津波の影響でしょ。

[665: 匿名さん]

地震で一番怖いのは火事です

[666: 購入検討中さん]

665、そのとおり

[667: 匿名さん]

建物は、今時の新築ならどこでも大丈夫。ここでの問題は地盤だ。

東北地震で問題になっているニュースがこれだ　↓

「東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。」

軟弱地盤の埋立地は、地盤沈下と液状化で海になってしまうこと。

[668: 匿名さん]

あれから３年。

いまも中央区在住のドトール購入検討者は
もともと軟弱地盤に住んでいたので軟弱地盤は決定的な除外理由にはならない。

気にする人は引っ越してるだろ。

[669: 匿名さん]

関東大震災は７０年周期だっけ。もう１００年ぐらい来てないから、次は相当デカイぞ。