DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール） その７

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、
DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその７です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/423010/

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[401: 購入検討中]

ＫＴＴのスタディルームは、たった８席です。
すぐ埋まるのは目に見えている…
ここはそういう施設がなくて悩んでいたけど、
ラウンジが２４時間だそうなので、そこでいっかと…

[402: 購入検討中]

子育て世代にとっては、中央区と江東区とは雲泥の差だよ。保育園の補助金も、確か中央区は２３区三位くらいにいいけど、江東区は最下位くらいだった。子ども二人いる我が家は、補助の薄さに驚愕し、江東区マンションはやめました。眺望とか金額はステキだけどね。

[403: 匿名さん]

イースト棟の方にもラウンジとかレストランみたいな共用施設が有ればいいと思うのですがどう思いますか？

[404: 匿名さん]

江東区の税金は豊洲エリアではなく内陸エリアにつかわれてるってことですか？

[405: 匿名さん]

敬老福祉にも差がある。
中央区の老人はほっとプラザはるみなどが無料で使えるが、
江東区の東雲にある敬老施設は区民老人でも有料。

[406: 匿名さん]

東雲のは、全部ではなく大半の施設が有料ね。

[407: 匿名さん]

402さん
間違えてるみたいですよー

[408: 匿名さん]

子育て手厚いのは江戸川。これ、有名

けど、やはり、江戸川渡るのはたいへんかな。なんて思うと手前の江東区で落ちつく。
墨田区もあるけど、確か江東区の方が手厚かったはず。
そんな感じの記憶ですが。。

[409: 物件比較中さん]

知人は子供が出来て東京タワーズから豊洲ツインへの住み替えを検討していました。
私も現在中央区で子育てしていますが、特に問題感じていないですけど、その方は江東区の方が良いんだよって言ってましたね。

[410: 匿名さん]

高いけど豪華なタワマン。買えなければ千葉へ行け、みたいなスレの流れと矛盾するかのような補助金話ですか。
どちらがここの実態なんでしょうか？

[411: 匿名さん]

さらに、中央区のこのエリアは、タワマン乱立でたしか、定員の50倍以上の待機児童が見込まれているよ。
あくまでもこのまま保育園が増えなければだけど。

[412: 匿名さん]

シャトルバスって実際のところ単なるプロモーションツールにしかならないような気がします。昼間は運行しないみたいだし。

[413: 匿名さん]

住民の要望によっては昼間も運行するかもしれないと営業が言ってた

[414: 匿名さん]

411
あ、それ聞いたことある。
だから晴海のタワマン計画を区が反対したんだよね。
そうでなくても、中央区は待機児童ワーストワン確定だからね。
それも、群を抜いているらしいね。

[415: 匿名さん]

３９２
50歩と100歩は倍違うね。
ここは江東区の2倍だから、いい例えだね。
実質の地価は1.3倍くらいだから、余った分は住友の利益だね。

[416: 匿名さん]

402
中央区は十分ステータスあるよ。
住所書くとき、江東区より中央区。
足立ナンバーより品川ナンバー
しかし、子供のことを考えると江東区だね。
結果、自己マンなら中央区。

[417: 匿名さん]

車は、もちろんベンベーですな？

[418: 匿名さん]

山手線・銀座線・浅草線の
新橋ターミナルに直通するここのシャトルバスは魅力そのもの。素直に使えるよ。

[419: 匿名さん]

ここは半数以上アジア系外国人ですか。。
香港・シンガポール・中国団体と住むのですか？

埼玉に避難したらどうです？


＞埼玉にきなよ。松屋のバイトでさえ人間のレベルが高いよ。
＞若くて綺麗な高校生とか女子大生、純潔綺麗な日本人がいるよ。


＞東京はアジアの外国人が多すぎる。
＞とことん汚くなった。これからもアジア系が増えるなんて、もうやめな。

[420: 匿名さん]

埼玉は、コンビニ・松屋（牛丼）のバイトが慶応付属高校生ですよ。

[421: 匿名さん]

でもさ、同じ間取りの場合、低層と高層の違いって何なのさ？
日陰は微妙な回数があるので別としてね。

[422: 匿名さん]

眺望がない部屋は、高層も低層も同じ、むしろ高層がひたすら不便。となると、タワマンである価値すらない。

[423: 匿名さん]

前にも外国人多いみたいなスレあったので営業さんに確認しましたよ。１割もないみたいですよ。しかも外国人の場合はかなりのインテリ富裕層だそうで、心配ないですよ。

[424: 匿名さん]

１５００万で、眺望なし中古がズラリと並ぶ日が来るでしょう。

[425: 匿名さん]

442さん、勝どきザ・タワーの話は向こうでやってくれ。みんな知ってるよ、勝どきザ・タワーは高層計画に接近して囲まれて、どうしょうもないのは。

[426: 匿名さん]

＞346
そういうのは、戦略とは言わないよ。
戦術。もしくは作戦。

頭悪いと思われちゃうから気をつけて

[427: 購入検討中さん]

なんだ？？
酔っ払いのスレみたいになってるけど、、、

[428: 購入検討中さん]

眺望は要らないとか思っている人は、普通の14階以下のマンションを検討して、タワーマンションには顔を出さないでください。他の閲覧者や、タワーマンション営業マンに失礼です

[429: 住まいに詳しい人]

一階がスーパーって便利な気もしますが、どうなんでしょうね。

前に有明スカイタワーに住んでいた時は便利だったけど、格好いいものとは到底言えなかったので微妙でした・・
住民専用のスーパーとかはないんですかね？晴海クロノには住民用のコンビニがはいってるそうですが・・

[430: 匿名さん]

住民専用コンビニは維持が難しいですね、芝浦の島でも閉めてましたし。

[431: 匿名さん]

タワマンのお見合い部屋は中低層と高層の価格差がつきづらいですよね。
ちょうどTTTで同タイプの部屋（シータワーの北西向きなのでミッドタワーとお見合い）が売られていますが、27階が6500万円で48階が6480万円です。

[432: 匿名さん]

スーパーや飲食店とか、ゴキブリ養成所は、不要。

[433: 匿名さん]

売られていますが、ってチラシ価格でしょ。
売り手の付ける希望価格。

[434: 匿名さん]

433は何が言いたいのかな？
「眺望が厳しい部屋は、階層による価格差がつきづらい」という一般論と事例に異論がありますか？

[435: 匿名さん]

TTTでもお見合い部屋は、いくらで出そうが売れないってこと？

[436: 匿名さん]

よく考えたら、高層階でお見合い部屋は、最低な環境だな。

エレベーターは苦痛だし、外へ出たくなくなるし、子供は育たない（産まれないし）
１階の５０倍の揺れだし（NHKより）、避難経路もほぼ無し。常に風で揺れてるし。

[437: 匿名さん]

ここは、眺望ほしくても無理じゃん。
四面塞がりの四面楚歌マンション。

[438: 匿名さん]

でも、ここの西側低層角が、上層と同じ11800万だったらひどくないかな？

[439: 匿名さん]

住友は値上げしながら販売するからそうなる。
最初が安すぎると思って納得するしかない。
価格決定権は住友にあるのだから。

[440: 匿名さん]

KTTの方が幸せになれるよ。

[442: 匿名さん]

外国人って、ローンが組めないんだよ。
だから、マンション購入者は、必然的に富裕層になってしまう。

[443: 匿名さん]

富裕層はローン借りないだろ

[444: 購入検討中さん]

四面楚歌って、て、、
ちゃんと物件立地を目で見ました？

どうでもいいよ、そういう、
机上の馬鹿話は。

あれを四面楚歌というなら、あなた、郊外か田舎に行きなさい。
げんなりするからやめてくれ、疲れるよ。ほんと。

[445: 購入検討中さん]

DTは、低層でも運河沿いとか景色が綺麗そうですよね。

[446: 物件比較中さん]

運河は向かいの開発による。
少なくとも今は景色が綺麗どころか汚い。
向かいは三井が開発するようなので、綺麗になるとは思いますが。

[447: 匿名さん]

んじゃ、四面楚歌じゃない理由を述べてみて！

[448: 匿名さん]

綺麗になる代わりに三井とお見合いになるのでは、一長一短。

[449: 匿名さん]

447さん
嫌がらせみたいなコメントはやめて下さい。限られた都心の土地にはある程度密集するのは仕方ない。見晴らしを求めるなら田舎に行けば良いだけ。価値観は人それぞれですよ。
自分が買えないから、ここでの幸せな生活を夢見てる人へ嫌がらせ。。虚しいですね。お幸せに。

[450: 匿名さん]

いやいや四面楚歌でも買いますよ。

[451: 購入検討中さん]

北向き以外はそれほど眺望悪くないでしょ。
四面楚歌とか言ってる奴がおかしい。
DTの角度とかわかってるのか？？

東勝どき、DT、TTTと素晴らしい高層マンションが
整備された綺麗な運河を挟んで並ぶ。
素晴らしい光景になるんじゃないかな？

[452: 匿名さん]

四面楚歌って孤立無援の状態のこと、何か言葉の使い方間違ってない？

どっちにしろ、わたしもこのマンションが気に入っているので買いますよ！

[453: 匿名さん]

地下鉄新線やゆりかもめの駅が至近にできる可能性はどれほどあるのでしょうか
電車での東京駅や新橋駅へのアクセスが5ふん程度になれば、現在の価格は激安だと思うのですが

[454: 匿名さん]

>453
可能性の話してもしゃーないっしょ・・・
直下型で液状化したら激安どころか価値ゼロじゃんｗ

まあ地下鉄30年って考えれば、現状で具体的な計画が一切ないんだから、
仮に来年決まっても竣工は20年とか30年後だよね

ゆりかもめは何とも言えないところ
勝どき駅乗り入れを想定して駅を整備したにも関わらず、区議会が猛反対してる
副区長に至っては「絶対ない」って断言しちゃう始末・・・
区の優先順としてはLRTのほうが圧倒的に上みたいだけど、
それすらなかなか話が煮詰まってきてないのが何とも・・・

[455: 匿名さん]

豊洲住吉の地下鉄新線でさえ
ホームだけ先に準備されているのに、なかなか決まらないのが現実ですから。

[456: 匿名さん]

運河自体が来たなくありませんか？

あれ、浄化運動とかやったら、とてもいいと思うのですが。

[457: 匿名さん]

水門があって水通しが悪いように見えて、実はハゼとかカレイとか釣れますよ。

[458: 匿名さん]

運河の臭いって気になりませんか？

[459: 匿名さん]

埋立地は買わないこと、もはや内陸でも常識。

[460: 購入検討中さん]

内陸でも東京は崖崩れ危険個所多数あります、自然の斜面に建てるより地盤改良した埋め立て地は意外と丈夫かも、ただし津波はには注意。

[461: 購入検討中さん]

東京都の防災HPによると津波の心配はないよ。

[462: 購入検討中さん]

崖崩れ危険個所、今住んでる港区でも自然斜面20か所人工斜面98か所もあった、これって地震のときやばいのか。

[463: 匿名さん]

はいはい、浦安、東北の人に埋立地買う人がいるかな？　都合よく述べないこと。

[464: 物件比較中さん]

駅からエンンスまで１３分もかかる物件に価値なんてなさそう。価格高すぎ。客を馬鹿にしている住友最悪

[465: 購入検討中さん]

464、おまえが最悪。

[466: 匿名さん]

運河のにおいは気になる人には気になるかも。いま運河沿いに住んでますが、たまに磯臭い時があります。

[467: 匿名さん]

>463

浦安住民ですが、こちらを買いたいと思っています。都合よく述べないでください。

[468: 匿名さん]

運河は雨のあとくらいだよ。臭いの。
あと大型船舶通航時。
あと、大潮の日にジェットスキーがたくさん来たら。

[469: 匿名さん]

四面楚歌マンションとは、過去スレで、4面囲まれるマンションの例え。
ネット用語みたいなもんかな。
実質ここは3面しか囲まれないから、4面楚歌ではないね。
ただ、その1面は焼却炉だから、それを大げさに表現して、
4面楚歌マンションと書いてあったね。

[470: 匿名さん]

444
厳密には3面囲まれますね。
北は、完成後2年もしないうちに塞がれます。
南は五輪施設のため、五輪まで今のところは大丈夫だと思います。
その手前が再開発されたらもっと早いですが。話はあるようでそろそろ準備組合ができそうです。

447
西側は一応抜けますよ。

449
その通りですね。
今後、東京で最もタワマンの密集する地域になりますから。

[471: 匿名さん]

東も晴海タワーズがあるけど真正面ではないし新豊洲や葛西方面までぬけますよ

[472: 匿名さん]

470さんその手前再開発とは具体的にどこでしょうか？場所を示して下さい

[473: 匿名さん]

いっそのことマンハッタンみたいになってほしい

[474: 匿名さん]

>469さん

四面楚歌は例えとかネット用語とかではないでしょ。
ただの間違えでしょ。

[475: 匿名さん]

そんなに心配なら、プロに相談したら？
セミナーとかレポートとかあるでしょ。

[476: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

南って再開発あったんだ、がっかり

[477: 購入検討中さん]

ネガがふえてきたね。
南はないでしょ？オリンピック村14階。東は前田建設があるけど抜ける眺望西は計画あり。だけど具体策未定。
北は具体的に計画あり。
よって北のみふさがれるけど、
他は影響は少ない。

[478: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

四面楚歌なの？北だけなの？
誰か整理して…

[479: 匿名さん]

囲まれても男ならどっしりしてろ

[480: 購入検討中さん]

塞がれません。
僕は塞がれる北を買いますが…笑

[481: 匿名さん]

Google earthで眺望見てみたら？sketchupも使えば将来の眺望も作れるよ。私はそうして要望書入れました。

[482: 購入検討中さん]

ネガさんは反論できないので、
ふさがれるのは北のみです。

[483: 匿名さん]

その塞がれる北も運河があるからそれほど悪いものでもないでしょう。
勝どき東が反射して採光もありそうだし。

[484: 匿名さん]

ゆりかもめの延伸ありそうです
トリトンと清掃工場辺りに駅できそうです

[485: 匿名さん]

中央区が明確に否定をしているので、ゆりかもめ延伸は誤情報かと思います。

[486: 匿名さん]

東京都港湾局臨海開発で晴海計画を1部変更していますが、そこに新交通システムの駅がのってますがゆりかもめじゃないとすると地下鉄ですかな！

[487: 匿名さん]

metro.tokyo.jp
見てみて下さい

[488: 匿名さん]

一部改定されたのは、選手村整備の区域みたいですが？

[489: 匿名さん]

地下鉄も検討始まったからな。

[490: 匿名さん]

港湾局のはゆりかもめの計画路線そのままでは。

[491: 匿名さん]

488さん

ホームページの新着情報からこれまでの報道発表→3月17日の豊洲・晴海開発整備計画の1部改定について→一番下のとこらへんに別紙土地利用計画図PDFの計画図に駅が記載されてます

新交通システムとありますがこれは？

[492: 匿名さん]

だからゆりかもめの勝どき円心計画ですよ。ググればたくさん出てきます。国交省は推進、中央区が反対してます。

[493: 匿名さん]

488さん

ありがとうございます
参考にします

[494: 匿名さん]

東側って、完全に抜けますよね！！

[495: 購入検討中]

東側って、今ホテルが建ってるところにマンションできるから、眺望は期待できないって営業さんから言われたよ？

[496: 匿名さん]

そんな話は出てきていないと思うのですが…

[497: 購入検討中さん]

これのことですかね？
まだまだ先になりそうですね。

http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-1285.html

[498: 匿名さん]

それそれ。
まだマンションになるか商業施設になるかもわからないんだよね。準備組合等もまだだし。
もし仮にマンション出来るとそここそ四面楚歌になると思うんだけどね。

[499: 匿名さん]

とうとう、ユリカモメが動き出すのか。

[500: 購入検討中さん]

498
あの敷地の狭さではせいぜい10階程度ですよ。道路が至る所にはいってますから

[501: 匿名さん]

＞491さん
中央区はゆりかもめの延伸でなく、新たな地下鉄路線の建設を要望しているということでしょうか？

[502: 匿名さん]

高層マンションや高層ビルは建てられないでしょ？
そこまでの敷地がない。

[503: 周辺住民さん]

ここの西側に興味ある。
東京タワーズ気になるけど、夕方の品川・天王洲アイル方面の景色良かった。

[504: 購入検討中さん]

このマンション値段高すぎ？　清掃工場マンションだろー

[505: 匿名さん]

高いのがすみふ。すみふだからたかい。

[506: 匿名さん]

契約後、引渡しの間までに、金利が凄く上昇した場合にも、ローン組んで、引き渡しを受けなければいけないのでしょうか？

引き渡しまで結構期間があるので、その間の金利上昇リスクって、無視できないものがある気がしておりまして。

[507: 匿名さん]

揺れる低地じゃ、高い金額に設定したら売れないでしょう。

http://www.asahi.com/special/syutochoka/
首都直下地震　最新

安くても買わないほうがいいかもしれないけど。

[508: 匿名さん]

>506
その通り
だからタワマンは余裕のある資金計画が大事
解約は手付金放棄とにらめっこ、ってことになると思う
ただ売り手も同様のリスクを抱えてるけどね
資金力と技術力を兼ね備えた大手しかタワマンは造れない

少しでもリスクを軽減したければ一期は避けて、二期三期竣工後・・・
って選択肢もあるけど、当然残ってる部屋は限られる

金利上昇なんかねーよｗ
国債云々が・・・って意見もあるだろうけどそれはまた別の話ってことで

[509: 匿名さん]

>507さん

ここと似たような価格帯で、ここと同レベル以上のお勧めの23区内マンションはありますかでしょうか？

そういうところがあれば検討したいのですが見つけられません。

[510: 匿名さん]

>509
例えば近場のKTTやティアロを挙げても、
勝どきはゴミゴミしてて・・・とか、
間取りがイマイチで・・・とか、
駅から遠くて論外！って返されるとどうしようもないから、あんま意味ないよね

どうしてもと言うことであれば、豊洲住不のシンボル＆ツインはマジお勧め！
築5年であることと選択肢が少ないことを妥協できれば湾岸最強と言ってもいい
ここ同様、黒光りしててカッコイイ！ランドマーク間違いなし！

[511: 購入検討中さん]

ここ当選したとして、みなさんオプション何を付けますか、私はトイレ洗面所廊下はタイル、それと3LDK＞2LDKなのでリビングセンター近くに引っ掛けシーリングを一つ増設を考えてます。

[512: 匿名さん]

わたしもトイレ洗面廊下のタイル検討しています。あとバスルームにダウンライト、納戸にパイプと棚板取り付け、洗濯機上部の棚板です。

[513: 匿名さん]

昨日、江東区の人が、中央区より快適って頑張ってたけど、どうなった？

[514: 匿名さん]

>509
もうすこし貯金すれば、内陸が買えるんじゃないかな？
頑張れ！

[515: 匿名さん]

円高は借金がチャラになるが、
円安は借金が増える。

1円円安になると、1%ローンが増える。
返しても返しても、終わらない。
恐ろしい契約だと思うよ。

[516: 購入検討中さん]

515

お引き取りください

[517: 購入検討中さん]

ネガってるやつは、どこ買うんだよ？！

それを、言ってからネガれ

[518: 匿名さん]

豊洲ツインやシンボルののっぺりした外観よりかっこいいと思う。

[519: 匿名さん]

クロノ板は荒れてますなー。住民同士であれやこれや。ここはそうなってほしくないなー。貴族でいきましょーよ。

[520: 匿名さん]

私はバスルームのダウンライト、洗濯機上部の棚板、食洗機を考えてます。
キッチンの食器棚ってみなさんどうします？オプションで頼むか別業者にするか迷ってます。

[521: 匿名さん]

一日で一番長く居る場所ばどこでしょうか、寝ている時間抜きで。そこにお金をかけましょう。選択と集中です。自ずとリビングになるはずです。私は徹底的にリビングを豪華にします。風呂や寝室は誰も見ないし、自分が居る時間も無視できるくらい短いし。

[522: 匿名さん]

リビングにダウンライトつける気満々です。

[523: 購入検討中さん]

鏡壁にしたいっすねー、照明はおしゃれなやつを買う予定。

ベランダもこだわりたい。

[524: 購入検討中さん]

いいですね！
ダウンライト！

[525: 購入検討中さん]

オプションも5月の契約時に選ばないといけないんですかね？

[526: 匿名さん]

リビングのダウンライトはLEDですか？わたしもつけるかどうか迷っています。
食器棚も欲しいですよね。オプションと別業者比較して検討しようと思っています。

[527: 匿名さん]

建築オプションの締切はウエスト棟高層階は１０月２１日期限になってますよ。

[528: 購入検討中さん]

ありがとうございます！
ゆっくり検討できますね。

[529: 匿名さん]

ダウンライトはやっぱりＬＥＤにしたいですね。
しかも集光タイプ。
他にもリビングだけにはオプションつけるつもりです。

[530: 匿名さん]

>510さん、>514さん

コメントありがとうございます。509です。

ツインもシンボルも結局ここと同じ「揺れる低地」であり、かつ、もう良い間取りはなかったです。

都内の内陸で、手が出せるレベルでここと同じくらい満足できるマンションが見つけられなかったのでご意見をお伺いしたところです。

結局地震の時の心配は残りますが今のところ、ここが一番の本命と思っています。

[531: 匿名さん]

リビングにダウンライトつけたらシーリングライト？はつけないのが一般的なんですかね？

[532: 購入検討中さん]

私は引っ掛けシーリングにはレールを取り付けて壁を照らす予定です。

[533: 匿名さん]

すみふのパノラマダイナミックウィンドウやらにはダウンライトが似合うようです。ガラスにライトが写り込むからでしょうか。個人的な見解ですが。

[534: 匿名さん]

ダウンライトの長所ってなんですか？

[535: 匿名さん]

光景となる象徴、世界へ挑む東京、とかいう意気込みなら、リビングにダウンライトくらい標準でつけてくれよ、スミフさん。口ばっかじゃん。

[536: 匿名さん]

光にメリハリでますし、出っぱりがない分スッキリしますよ。534さん。

[537: 匿名さん]

君、自分でつけれないの？

[538: 匿名さん]

光景は自ら築けってことじゃないですか？

[539: 匿名さん]

536さん
ありがとうございます。

[540: 匿名さん]

↑
そのとおり
賛成！

[541: 匿名さん]

光景は解決したとして、世界へ挑むってのはどうか？

[542: 匿名さん]

PVの夫婦は国際結婚みたいだが•••世界へ挑んでんだかどうか•••

[543: 匿名さん]

その解、必要か？
検討者でそこ重要視してる人いないと思うんだが。

[544: 匿名さん]

あの子供が、気に食わん。

[545: 匿名さん]

挑んでるのは東京です

[546: 匿名さん]

俺は挑んでみたい。

[547: 匿名さん]

共に挑もうや

[548: 匿名さん]

新価格に挑んでます。

[549: 匿名さん]

はいはい

[550: 匿名さん]

キャッチコピーは、ツカミだからね。

[551: 購入検討中さん]

どなたかご意見をお願いします。現在タワーマンション高層階南向きに住んでいます。
南なので部屋は明るく冬でも快適に過ごせています。ここの北向きを検討中ですが、陽当たりが一番心配な点です。
友達から買うならば陽当たりって大切だよと
アドバイスされました。友達は北向きの窓が少ない部屋に住んだことがあり、気持ちまで暗くなったとのこと。
ただ、ここはダイナミックパノラマウィンドウなのでその部屋とはまた違うと思うのですが、よろしければ皆さんのご意見をお聞かせ下さいませんか?
よろしくお願いします。

[552: 購入検討中さん]

ひとつ言えるのは、この手のマンションの南向きの夏は暑い、マジで暑い。経験したことあります。冬はあったかいですが、プラマイゼロではありません

[553: 購入検討中さん]

552さん、551ですがご意見をありがとうございました。プラマイゼロではないとのこと、参考にさせていただきます。ありがとうございました。

[554: 匿名さん]

購買層に挑んでいます。
住友の駄作を高値で買えるかい？って。
撃沈必須

[555: 匿名さん]

必死のネガ頑張ってますね、三井さん。
あまり信じたくないでしょうけど、ここ大人気 ですよ。

[556: 匿名さん]

哀れな。もう抽象的なネガしか書けないみたいだ。三井さんさようなら。

[557: 匿名さん]

四面楚歌マンション

[558: 匿名さん]

正直、個人的にスーパーと新橋シャトルバス、長期優良、住友の信用度以外、
購入意欲を掻き立てるところが、見当たらない。
眺望？間取り？豪華エントランス？スパ？価格？値上がり期待？、、、
どれもピーンとこないなぁ。

[559: 匿名さん]

フラッグシップなのに何でけちった。最高級にして、高いならわかるが、けちって高いのは残念すぎる

[560: 匿名さん]

↑
そうだそうだ！

[561: 購入検討中さん]

560さん朝7時すぎに、ネガに同意する書き込みするのは、どういうメンタリティをしてるのでしょうか？

[562: 匿名さん]

買えなくて悔しいとそうなるのでは？
買えない人の気持ちも考えてあげましょうよ。

[563: 匿名さん]

住友好みの一見豪華主義なマンションが好きな層は一定数いるので、最初は申し込みはいるんだが・・

結局、チープな内装・共用部とはかけ離れた価格設定に息切れし、完売できずに竣工後数年をむかえる。
これが住友のいつものパターン。

[564: 匿名さん]

豪華主義な人は後からも出てくるんじゃないでしょうか。

チープと言われている内装•専有部はモデルルームで確認できますし、豪華な共用部はＣＧより実物の方が豪華だと思いますので、その観点からは竣工前の方が売れやすいとは思えません。

スミフはどんどん値上げして行く傾向があって、最初の頃の方が後よりお買い得だったりするから、後の方は売れづらいのでは。

[565: 匿名さん]

今回も値上げして行くって話のようですからね。
安く買いたいなら早めが良いかと。

[566: 匿名さん]

最高のマンションではないけど、今後建設費/資材費/土地代(都心に限るが)の高騰で都心のマンションが値上がりしていくのは明らか。住友はしたたかなので、その辺を見越して価格設定してるということ。ムカつくけど、今買えない奴は諦めるか田舎に買うしかない。5年後は都心では絶対買えない。

[567: 匿名さん]

選手村跡地で中古マンションが大量に出ますから、それまで待てば良いのでは？

どう考えても、高くは出ないでしょう。

[568: 匿名さん]

>565
っていうフレーズをよく見掛けるけど、
そもそもスタート価格が周辺相場からかけ離れてるんだから、
早いほうがお得ってのは成立しないｗ

この物件しか見えない、相場が坪300以下でも関係ない、
とにかくここに住みたい！って人は仰る通り早い者勝ちなんだろうけど、
それはこの物件に限った話でもないしなぁ

[569: 匿名さん]

南青山や白金、川崎の件を他山の石と出来るのか、繰り返し起こるのか。この業界、他の業界に比べて遅れているのは間違いない。

＿＿＿
http://diamond.jp/articles/-/50674
現在のように、価格高騰の熱が次の熱を呼んで膨れ上がる時期には、どうしても買い手の眼が曇る。職人不足で現場では手抜きが横行する。20年前のバブル絶頂期が、まさにそうだった。

現在マンションをつくって売っている不動産や建築の専門家の中には、どの程度、当時の経験を持つ人がいるのだろうか。果たしてその苦い経験は、今に生かされているのだろうか。

[570: 匿名さん]

567さん
その頃には東京都心の新築の価格設定は明らかに変わってるはず。お得といっても、都心の不動産価値がどれ程上がるかによりますね。新築よりはお得でしょうが、新築価格が1.5倍になってたら。。。難しいですね。

[571: 匿名さん]

>569
煽るつもりはないし、大手は安心！と言いたいところだけど、
施工ミスが2007-2008年と2013-2014年に集中してるのは偶然ではない気がする

今の時代に杜撰で露骨で意図的な手抜き工事ってのはありえないだろうけど、
質の良いものが出来上がる時代背景にもないと思う・・・
もちろんここに限った話じゃないけどね

[572: 購入検討中さん]

567さん、安いわけないでしょ…。
プレミア付き住戸になりますよ。

[573: 匿名さん]

571さん
その通り。安くて良いものを作ることができたのは、現在建設中のものが最後くらいかな。つまり今後計画されるマンションは、手抜きしない限り全て高くなる、ということ。貧乏人は諦めましょう。

[574: 匿名さん]

>573
安易に価格転嫁しても売れるはずもなく・・・
総額を据え置きで間取りを狭くするとか、質を落とすとか、郊外に移動するとか、
そもそもMS造らなくなる、ってのが今までのパターンだよね
どうなることやら・・・

[575: 購入検討中さん]

ディンクスで二人合わせて年収1000万だとすると、
5000万円代じゃないと買えない。
これ以上値上がりすると需要は減ってくるね。

[576: 購入検討中さん]

やっぱりオリンピック選手村ができると晴海は全く違う街になるね。

http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section...'オリンピック選手村'

[577: 購入検討中さん]

576さんオリンピック村見ました、ここが普段の散歩エリアになると思うと楽しみ、銀座、築地、新市場だけでも十分なのに
こりゃすごいことになりますね。

[578: 匿名さん]

561さん朝の８時すぎに、ネガを揶揄する書き込みをするのは、どういうメンタリティをしてるのでしょうか？
あなたのサイクルが１時間遅いだけだって気付きましょうよ。笑えたから良いけど

[579: 購入検討中さん]

ディンクスで大手につとめてるカップルなら、
1500はいくのでは？
高額所得者では、5倍ではなく、6倍近くいけるので、
（生活固定費はそこまで連動して上がらないため）
結果として、割と8000-9000くらいのレンジを狙える層がいるわけです。

まあ、結局、いるところにはしっかりといるわけですよ、
買える層が。
しかもこれからは、50代以上の富裕層リッチ夫婦（ただのシニア層ではなく、優雅に生活を楽しむ層）が増えますからね。

そこらへんが、リセール時のターゲットでしょう。

[580: 購入検討中さん]

↑もっというと、これから富裕層で郊外にすんでいる層の、
都心の高利便性住居への回帰が起こりますからね。

住み替えです。
広い一戸建てから、都心の便利でリッチなマンションへの
生活規模縮小・生活質向上という”住み変え”が生じるわけです。

その大本命は、なんといっても東京の中心地域。
さらにいうと、晴海を中心とした中央区は、
非常に注目を集めています。

というあたりが、不明瞭な将来のリセールバリュー予測をする為の、
ファクトネタでしょうね。

[581: 購入検討中さん]

そこに掛け合わせるようにオリンピックがやってくる。
オリンピック後の開発で、確実に話題になり、
ブランド価値も上がる地域。
しかし、オリンピックの選手村跡地は、高額になるのが必死。

その周辺は、既にマンションを立てられる余地は無いですが、
ドトールは唯一の選手村に近く、眺望（南側は特に）が確保されたリッチマンション。


その時期のマンションリセールにおけるボラティリティーは非常に高くなると予想されます。
つまり、かなりマーケットが動きやすくなる時期となります。

ここに既にいる人は、その時期になるとかなり値段が上がっていると分かると思いますが、
マーケットは、やはり山場で一番動くのです。

とまあ、連投失礼しました。

私は、ここを買う予定ですが、
将来性を見据えて、現在の値段としては高めでも、
将来価値を見据えた現在価値としては若干割安と考えており、
そこに自ら住みたいと思えるマンションであるということを掛け合わせて、
決めました。

[582: 匿名さん]

将来を見据えたときの、現在価値としては、
割高ではないという判断は、
賛成ですね。

でも確かに一番重要なのは、
自分自身もすみたいと思えるマンションかどうか。

そこが一番の決めてですね〜

[583: 購入検討中さん]

そういえば、豊海の再開発も進んでるみたいね。
ここの運河の周りは高層マンションが軒を連ね
素晴らしい光景になるんじゃない？

[584: 匿名さん]

シーンとなるシンボル　ってとこか

[585: 匿名さん]

オリンピック終わりわざわざ選手村の方に行く人いないでしょ
近辺に住んでるけど、そんなに行かないわ
店出来てもそのうちさびれたトリトンみたいになる
銀座に行くから
晴海に住んでるって友達に行っても、スルーされるだけだし、高い割に高級じゃないから高い値段出して買う価値がない
残念

[586: 匿名さん]

シンボルと言えば豊洲の黒光りする住不シンボル・・・
どうしてもアレを想像しちゃうんだけど気のせい？
ドトールって言われると100人中100人がやっすいコーヒーショップを連想すると思うんだけど、
何でこんなネーミングにしちゃったんだろうね？

[587: 匿名さん]

585
分かってないね。

選手村に、生活行動として行くかどうかではなく、
選手村の跡地開発が、どれだけ高級商品として分譲されるかどうかの話。

面積に対する住戸数、
選手村の住居以外の機能（飲食、ハーバー添いのカフェ、公園、公共施設、環境設備、、、）、
風景、ブランド、、、
今の計画プランと計画スペックを鑑みると、
非常に高級な住宅・都市スポットになることを想像することは容易。

その分譲が始まるタイミングで、
どうマンションのリセール市場が動くのか？
というところを考えている、という話。

都市開発と、マーケティングの話であり、
現在価値算出の為のファイナンスの話。

[588: 匿名さん]

586さん、本気？笑

ドゥトゥールでしょ。ネーミングは。
２本の塔をフランス語にしたネーミングでしょ。

ドトールは、こういうスレでの通称でしょ。笑

[589: 匿名さん]

585は、今までの晴海を語ってるんじゃないですかね　汗

まあ、今の住民だから、

卑屈になるのもしょうがないし、かわいそう

勘弁してあげて〜

[590: 匿名さん]

売れます。

というより、「本来であればとても買えないであろう層にいる顧客」を取り込んでも、売り切るんです。選手村の整備は必要で、そのためであれば、東京都も協力するでしょう。

＿＿＿
http://www.kensetsunews.com/?p=21975
『東京五輪・選手村計画に盲点/求められる新たな顧客層開拓/一気に1万戸、市場に危機感』


２０２０年東京オリンピック・パラリンピックの開催に伴い晴海地区に整備する選手村。その開発計画にある問題意識が内在している。焦点は五輪開催後の利活用だ。民間開発を前提に大会後、住宅として分譲あるいは賃貸する計画だが、数千戸とも言われる供給量に、需要そのものが追いつかないのではないかといった指摘が内外から聞こえ始めている。周辺開発を含めれば、晴海地区だけで１万戸超の住宅が一気に市場投入されるとの声もある。動向を追った。

　都庁内外で問題意識として浮上しているのは、晴海地区だけで１万戸超とも推測される膨大な供給量をさばき切れるかということだ。
　住宅は大会開催後の利用となる点で、「中古物件」として売却することになるため、銀座まで１０分という好立地にある利便性や、都心居住のステータスを武器に、「（収入ベースでみると）本来であればとても買えないであろう層にいる顧客」をいかに取り込んでいくかが、大きなポイントになるという見立てだ。

[591: 匿名さん]

のらえもんさんの指摘する「裁定取引」の対象たるマンションは、ここではないと思う。

http://wangantower.com/?p=5739

日本人は忘れやすいので、あれほど恐れていた地震・液状化リスク（そのほとんどは風評でむしろ木密地域に住む方が危険です）をすっかり忘れ、時代は湾岸！と殺到するかもしれませんが、不動産には明確な序列があり、山手線内側－地域にもよりますが－を超える価値は湾岸地区にはありませんので、上限値はほぼ決まっていると考えます。

上限値は決まっていますが、ここから現在かなり乖離があります。となると、リーマンショック・震災ショックを経て一番弱気になった時期に値段を付けたマンション・部屋がまだあるとすれば、ここに当然歪みは発生しています。

[592: 匿名さん]

＞本来であればとても買えないであろう層にいる顧客
叩き売るってことだよねｗ
下手すりゃ定借つけて、シティタワー品川の再来もあるかもじゃない？


>587
語り口が胡散臭いけど、半分同意
晴海の未来はインフラはもちろんのこと、
如何に選手村跡を高級路線にもっていけるかに掛かってると思う
計画プラン、スペックっていうけど予定は未定だし、
590 のような懸念材料が燻ってるのもまた事実

[593: 匿名さん]

590の記事のように、
勿論、危機感といえか、課題意識無くしては、
普通どんな開発も駄目になるよねー。

まあ、当然な与件だけどね。
一万戸のボリュームを売りさばくための
すきーむ作りは。

[594: 匿名さん]

安く売れば、客は付いてくるよ。

[598: 匿名さん]

一気に1万戸。朝のラッシュに１万人以上増えるんでしょ。
東京の人はギュウギュウ詰め電車好きだよね。

[599: 購入検討中さん]

歩いて会社に行けるからここをかうんだよ。

[600: 匿名さん]

北側の再開発計画は確定なんでしょうか。もう少し低い建物になってくれるとありがたいのですが。