三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part5」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2014-05-10 17:55:27
 

ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart5です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411398/

所在地 東京都中央区晴海2丁目108番、109番(地番)
交通 都営大江戸線「勝どき」駅 徒歩13分、東京メトロ有楽町線「月島」駅 徒歩13分、
都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統)約19分・「晴海三丁目」バス停より徒歩7分

総戸数  861戸
間取り  1LDK~4LDK
専有面積 43.33m2~113.00m2
完成日または予定日 2016年4月上旬予定
入居(予定)日     2016年8月上旬予定
売主       三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(販売代理)
施工会社   鹿島建設株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[スレ作成日時]2014-03-25 18:54:51

現在の物件
ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目108番、109番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩13分 (A2a出口より)
総戸数: 861戸

ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part5

904: 住民さんE 
[2014-05-05 10:05:47]
津波や海面上昇気にするカキコ目立つが。ここは海抜TP+6.5M有る。
東京駅近辺TP+3.6M   

築地駅から癌センター病院当たりTP+1.5Mしかないんだよ。
中央区で450Mの雄大なキャナルは貴重なレジェンドである。月島・勝どきは都心と同じようにお見合いに成ってしまいますね。
パンツでは部屋を歩けません。ここの30階でパジャマで焼肉やった人が8人居るのはびっくりした。ビックロカメラもビックリだ。
905: 匿名さん 
[2014-05-05 10:14:38]
>904さん
いや、ほんとうに。
駅からは少しだけ遠いけど、カーテンを開けてパンツで室内を歩きたい方にはこの上ないマンションだと思います。
906: 匿名さん 
[2014-05-05 10:58:10]
豪華さならドトール
安さならKTT
眺望とデザインで選ぶなら断然ここ。
907: 匿名さん 
[2014-05-05 13:02:27]
恐れながら、事実上は「一部の方角の方のみ眺望ありと駅距離を全く気にしないならここ」に訂正されては、いかがかな。
908: 匿名さん 
[2014-05-05 13:07:36]
実際にはそうですけど、南向き永久眺望というのは、なかなか無いですよね。
909: 382の契約済みさん 
[2014-05-05 13:10:30]
>906 のKTTの「安さなら」というのはあまり住む魅力を表していないので違う表現が良いですね。
「駅距離なら」とかですかね。

クロノレジデンスは新豊洲とか有明方面から見ると良い感じです。
周囲に遮るものがなく全体が見えるのが良いですね。
マンションの外見という意味でのデザインをあまり意識したことなかったですけどなかなか良いです。

これまではお台場から新橋方面に向かうゆりかもめから見ると東京タワーズの存在感がすごかったですが、ティアロレジデンスおよび晴海の三井完成後は晴海二丁目もインパクトでますかね。

浅草と浜離宮界隈を結ぶ水上バスからみた佃のタワマン風景はなかなか壮観ですが、そんな雰囲気に近付きませんかね。
お台場から豊洲ららぽーとに向かう水上バスはクロノレジデンスの前の運河を通るので乗ってみようと思いましたが、定員オーバーで乗れませんでした。
また今度乗ってみようと思います。
910: 匿名さん 
[2014-05-05 15:37:30]
契約者スレは荒れてるけど、昨日現地見に行ったら幸せそうな家族が数組クロノに出入りしてたなー
植栽もキレイだったし永住するには良いですね
911: 匿名さん 
[2014-05-05 15:43:20]
ほんとに、それが一番だよ。
912: 匿名さん 
[2014-05-05 17:01:34]
アリスの棘に、うつるのは、、クロノかな?
913: 匿名さん 
[2014-05-05 17:03:01]
>909
どこでも、自分が買った物件は素晴らしく見えるのが普通のようです。
自家自賛とよく書き込まれます。
914: 匿名さん 
[2014-05-05 17:14:05]
まぁ、そうは言っても購入した本人たちが満足してれば別に自画自賛だろうと構わないんじゃないの。
915: 匿名さん 
[2014-05-05 17:15:47]
テレビ撮影してますか?
916: 匿名さん 
[2014-05-05 18:32:35]
2週間くらい前に見ましたよー。
917: 匿名さん 
[2014-05-05 19:05:53]
アリスの棘ですか?
918: 382の契約済みさん 
[2014-05-05 19:17:32]
ランチパックのCMは剛力彩芽が豊洲界隈を走っていて、背景にクロノレジデンスが見えますね。
http://www.yamazakipan.co.jp/stylebook/tvcm/lunchpack02.html
919: 匿名さん 
[2014-05-05 19:23:07]
クロスみたいなうつてたね!
920: 匿名さん 
[2014-05-05 20:35:49]
それが本当なら、安くあげたCMだな。
ランチパック、売れてないのかな。
個人的には売れてておかしくないと思ったけど。
921: 物件比較中さん 
[2014-05-05 20:45:46]
栗山千明が、ててるドラマ、アリスにクロノうつつてたね
922: 匿名さん 
[2014-05-05 20:48:29]
豊洲でロケして、クロノが映りましたで嬉しいですか?
923: 匿名さん 
[2014-05-05 20:51:07]
田舎もんで、嬉しいです!あなたは、田舎もんですか?東京人ですか?
924: 購入検討中さん 
[2014-05-05 21:40:48]
今日の地震で揺れの感じ方はどうだったんだろ?
925: 匿名さん 
[2014-05-05 21:42:57]
923
自分の街、自体でロケを見掛けることがある東京人です。
926: 匿名さん 
[2014-05-05 21:48:53]
923さんは、東京人や!すげー。
927: 382の契約済みさん 
[2014-05-05 22:01:21]
>924
重要な情報ですね。
特に高層階の方でどんな感じだったかしりたいですね。
免震の実力やいかに。
どう表現すればよいのか難しそうですけど。
928: 匿名さん 
[2014-05-05 22:09:28]
うちは湾岸タワマンで、耐震なので参考にならないかもしれませんが。。。
ゆっくりまったり揺れる感じでした。嫁と子供は起きてこなかったですね。
高層はゆっくり揺れるので怖くは無いのですが、30秒くらいは揺れてました。揺れは長いです。
929: 382の契約済みさん 
[2014-05-05 22:34:05]
>928
ありがとうございます。
私は警報器がうるさくて軽く起きて、寝ぼけていたものの「意外と揺れてるなぁ。しかも長いな。」という感じでした。

免震だとどの程度揺れを感じたものなのか。
特に、クロノレジデンスではどうだったのだろうか。
930: 匿名 
[2014-05-05 22:42:41]
クロノ高層です。警報のあとグラッときました。免震だからと安心していたのですが、意外に揺れをかんじました。
しかし、タワーによくありがちな余韻みたいな揺れはありませんでした。
931: 匿名さん 
[2014-05-05 22:45:30]
もう住んでいいの?
932: 匿名さん 
[2014-05-05 22:48:16]
382の契約済みさんはクロノではなくて、ティアロの契約者さんですよね。自分は最近そのことに気が付きました。スレッドを訪れた新規の方がもう住んでいる方と誤認してしまわないように 「382のティアロ契約済みさん」にしてあげると親切かも。と言いつつ名前なんて人にお願いされて名乗るものでもないですよね。
933: 匿名さん 
[2014-05-05 22:50:36]
富久クロス落選したから、もう、ベイズにするよ!
934: ティアロ契約済みさん 
[2014-05-05 22:53:52]
>930
ありがとうございます。
やはり免震でも揺れはまぬがれませんか。
中央区は震度3ということでしたが、個人的には震度3の割には揺れたなと思いましたが、寝ぼけていたせいなのか何なのか。

>932
なるほど。ありがとうございます。
こちらでは今後もコテハンは出てこないであろうと思うので「382」も削りました。
935: 購入検討中さん 
[2014-05-05 23:13:11]
勝どきのスレはTTTとKTTの醜い争いがすごい、、、晴海は晴海タワーズとドゥトゥールで仲良くいい街にしていきたいですね。
トリトンで顔を合わせるでしょうし。
936: 匿名さん 
[2014-05-05 23:20:22]
>936さん
そういう書き込み自体が、下らないのですよ。
937: 匿名さん 
[2014-05-05 23:22:01]
↑訂正
936ではなくて935ですね。
938: 購入検討中さん 
[2014-05-05 23:24:13]
地震情報ありがとうございます。

自分も湾岸5階ですが結構ゆれましたので、少し気になりました。

高層フロアは悩みますね…
939: 匿名さん 
[2014-05-06 00:49:47]
935はドトールにも書いてたな。

何がしたいんだ。

トリトンなんて行かないよ。
940: 物件比較中さん 
[2014-05-06 16:09:53]
ここは駅遠を差し引いても素晴らしい物件だけど、高層低層の格差、賃貸多そう、外国人多そう、中央区アドレスにこだわる余り他区を蔑むような書き込みも見受けられ、資産価値の維持に最重要な管理面や入居後の快適性が不安だなー。
クロノもこの辺の問題が表面化してるけど今後上手く組合が立ち上がるといいね。この物件も同じ問題にあたる可能性高いし。
941: 匿名さん 
[2014-05-06 18:52:22]
液状化しますか?
942: 入居済みさん 
[2014-05-06 20:26:55]
ティアロのコンビニはサークルKなんですね。近くに2件もあるのに。クロノと同じローソンにすればいいのに。
943: 匿名さん 
[2014-05-06 20:38:41]
アリスの棘見たかな?うつるのは、クロスだけ
944: 匿名さん 
[2014-05-06 22:22:08]
ドトールか、ティアロか、ドラマ次第かな?
945: 匿名さん 
[2014-05-06 22:32:23]
お金かければ解決できるとはいえ、クロノと同じ世代の設備はどう思いますか?
今時シンク下の包丁入れるポケットが無いとかランニングが高い電気式床暖房とか、トイレのグレードが低仕様とか…引き渡し後すぐリフォーム前提ですか?

あとお金で解決できない点として、ティアロもクロノと同じようにバルコニー排水管が部屋から見えるタイプもあるんですね。あれ、図面以上にかなり気になるというのがクロノのケースで判明したので要注意ですね。
947: 匿名さん 
[2014-05-06 22:52:28]
勝どき居酒屋で、お互い腹割ってはなそうよ。なーんてあるわけないか?
948: 匿名さん 
[2014-05-06 23:15:03]
>945
全熱交換器、天井カセットエアコン、リビングとバスルームのダウンライト、天井高がMAX2700等々、湾岸では最高レベルの仕様だと思ったんだけど、違うかな?水周りもグローエだし、結構豪華ですよね。
ドトール、KTTと比較すると、仕様は頭一つ抜けていますね。
949: ティアロ契約済みさん 
[2014-05-06 23:28:55]
>945
私は他の物件と比較した上で特に気になるところは無いですが、検討中の段階で包丁ポケットの指摘を見かけて他の物件でも聞いてみました。
今住んでいる家とティアロやその他物件を見ても、明らかな違いというのは包丁ポケット程度のもので他は特に「進化したなぁ」みたいなものを感じたことが無いので。

グローバルフロントタワーも包丁ポケットが無く、三井の他の物件では包丁ポケットがあるものもあるわけで、一体何故グローバルフロントタワーでは包丁ポケットをつけていないのか聞いたところ、「既に完成していて住まわれているお客さんから、すぐに壊れるという指摘を受けて評判が悪い」という話でした。
壊れる箇所というのがなんと言ってよいのかわかりませんが、ヒンジというか支えの部分というんですかね。あの部分がすぐにグラグラしてしまうので良くないとかなんとか。
包丁ポケットがついていない物件用のセールストークという可能性も否定できませんが、他にも私が見た三井の物件では包丁ポケットは無かった気がするので特に必要も無いというものなのかな程度に考えてました。

床暖房については、私も温水式の方がトータルでは良いという評価のようなので残念と思っていましたが、オール電化なので止むなしなのかなというところですかね。
オール電化であってもヒートポンプ式があるだろという指摘もありそうですが、無いものを求めても仕方ないのでね。
温水式だからハイグレードというわけでも無いですから。
そもそもオール電化なのかというあたりが判断のポイントにはなり得ると思います。

と書いておいて何ですが、素人の私が見たら大差無いようにしか見えないものの、見る人が見たら「全然違う」ということになるかもしれませんね。

クロノレジデンスよりも古い今の家でもリフォームの必要性を感じるほどの老朽化や陳腐化を感じていませんので、当然ティアロレジデンスでもリフォームする予定も無いです。
950: 匿名さん 
[2014-05-06 23:31:08]
全熱交換器って、そんなにすごいんですか?
それによって管理、修繕費が上がるならいらない気がしますが。
951: ティアロ契約済みさん 
[2014-05-06 23:33:17]
三井の話を出したので話がズレると思いつつ余計な話を。

三井では他の物件での管理の経験をいかして新しい物件では改善を試みていることが営業さんから伝わって来ました。
さきほどの包丁ポケットはかなりどうでも良い話ですが、マンション内コミュニティの作り方とか、共有施設の運営とか。

こういう部分も物件選びのポイントとしてはあるべきなのかもしれませんが、そういった部分はなかなか営業さんからは聞きませんね。
物件の販売と、その運営はそもそも会社も異なるので不用意に勝手なことは言えない部分もあるのでしょうけど。
952: ティアロ契約済みさん 
[2014-05-06 23:38:59]
更に余計な話を。

>945 が他物件の営業なのかどうかはどうでもよいと思うのですが、物件を選ぶ上でこういった指摘に対してどう考えるかというあたりは重要かと。
掲示板では色々と意見が出ますが、個人的におすすめなのは
・他エリアの物件
・同エリアの物件
をいくつか見て回って営業さんに直接「今○○を見ています」と伝えることですね。
会社によって反応に色があるのですが、基本的には他エリアの物件であればエリア批判、同エリアの物件であれば物件批判です。
批判ばかりではなく自物件の良いところをアピールすれば良いのにと思うところはありますが、悪い点を見るには良いと思います。
メリットもデメリットも理解した上で物件選びをするのが良いですからね。
953: 申込予定さん 
[2014-05-07 00:16:50]
945さん

クロノと同じ世代の設備では無いよ。
例えばトイレは既にモデルチェンジが決定してる。
節水機能などのエコ性能が向上したモデルにね。
今後の2年で様々な設備が新しくなっていくよ。

あとクロノのローソンは賃貸料とってないけど、ティアロのサークルKサンクスは毎月の使用料を払ってくれるらしい。
954: ティアロ契約済みさん 
[2014-05-07 00:29:19]
>953
申込み前の段階でコンビニの賃料負担まで見ているとはすごいですね。
私は重要事項説明か何かで契約内容を見て知りました。
微々たる額なので気持ち程度のものかと思っていましたが、クロノレジデンスがローソンで、ティアロレジデンスがサンクスというあたりはそのあたりが関係しているのですかね?

営業時間が22時までというのがちょっと早いかなといった感じですが、せめて24時とかにはならないものかと思うところ。
955: 匿名さん 
[2014-05-07 01:06:37]
クロノスレの今日のトラブルは、タワマンの定番低階層問題でした。話題に事欠かないですね。
956: 匿名 
[2014-05-07 01:33:43]
クロノの賃貸もずっと決まらないのかな?
中古物件も動き無いね。
957: 匿名さん 
[2014-05-07 01:43:51]
>953
トイレはMRのはTOTOのGGでしたが、実際には変わるんですか?
ネオレストAHなら嬉しいな。
958: 匿名さん 
[2014-05-07 04:09:34]
細かい仕様はどうでも良いよ。せいぜい何十万のオーダーでしょ。どうしても気に食わないなら、あとで代えれば良い。でも、1~2年もすれば、また、新しいの出てくるけどね。ここの一番の問題は駅までの距離。駅遠だから、中古になってからの資産価値も心配。電車通勤しなくて良くて、永住考えてるなら、良い物件だと思う。
959: 物件比較中さん 
[2014-05-07 08:41:21]
>958
お前のありきたりな感想なんてどうでもいいから、少しは有益な情報を出せよ役立たず。
960: 匿名さん 
[2014-05-07 16:19:02]
>953
予定は未定、安けりゃいいってもんでもない
もちろん細部でどういった契約になってるかまでは知らないけどね

サンクス不振
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140505-00010000-bjournal-bu...


つーか、こういったところでクロノと情報交換や共同戦線を張れないのはキツいというか勿体無い
微々たることかもだけどさ・・・
961: 入居済みさん 
[2014-05-07 19:33:21]
コンビニは、クロノとティアロで同じがいいのに。在庫不足のときに融通が利く。
962: 匿名さん 
[2014-05-07 20:00:55]
往々にしてそういう時はどちらも在庫不足だったりなんてことも決して珍しくないんだよ。
963: 入居済みさん 
[2014-05-07 21:16:34]
ティアロは値上げしたんだから、コンビニも高級路線で、ナチュラルローソンにすればどうだろ?
964: 匿名さん 
[2014-05-07 21:19:46]
>958
一番の問題は駅までの距離で、中古での資産価値が心配って
その裏にあるプラス要素って考えて見たりしたことある?WとSは表裏一体なこと多いよ!
965: 匿名さん 
[2014-05-07 21:30:37]
ここ10レスくらいに、おかしな野次屋が紛れ混んできたな
966: 銀行関係者さん 
[2014-05-07 22:08:34]
駅からは遠くなりませんよ。今が遠いだけ後はトリトン前に2・3個出来ますね。ご安心を。湾岸の交通インフラが今の日本の最大の懸案事項ですから。
967: 働くママさん 
[2014-05-07 22:10:19]
国交省も、都庁も中央区も晴海トリトンにゆりかもめ・LRT/湾岸メトロ持ってきたいのがヨーク判ります。
968: 匿名さん 
[2014-05-07 22:34:44]
湾岸に、住むかたは、震災経験しましたか?
969: 匿名 
[2014-05-08 00:01:56]
しましたが、液状化ありませんでした。職場から歩いて帰りました。
エレベーター止まって階段しんどかった、、。
970: 購入検討中さん 
[2014-05-08 11:27:38]
クロノの住人スレを見てると、マンションはスペックや仕様や高級感よりも、中に住む人が大事なんだなあと思った。クロノは経済力と人間性が釣り合わない人が集まった不運なマンションかもしれない。
971: 匿名さん 
[2014-05-08 11:42:33]
>970
クロノに限らず大規模の入居当初なんかどこも殺伐としてるw
ネタもどこかで聞いたような話ばっかりだしね
もちろん愉快犯も紛れてるし全てが購入者とは限らないし実際のところは分からない

ただ見てると随所に藤和クオリティが感じられるね
大規模のノウハウが少ないというか財閥系のレベルにないんじゃないかな?
972: 匿名さん 
[2014-05-08 11:47:21]
>968

晴海タワーズ過去スレ、その2
のスレ冒頭にトリトンの歩道が波打ってる写真がありますよ。
ご覧あれ。ポジさんも液状化と認めていた。
973: 匿名さん 
[2014-05-08 11:53:24]
クロノのキッチンですが、包丁を収納するスペースありますよ。引き戸の内側に何本か収納できるようになっていますが、ポケットでないとダメなんですか?しっかりと固定して収納できるので、クロノの仕様の方がポケットよりもいいなと思ったのですがね。
974: ティアロ契約済みさん 
[2014-05-08 11:57:44]
>973
それが一般的なもので、包丁ポケットは最近の物件で見られるものですね。
新しさという点で気になる程度ですかね。
975: 匿名 
[2014-05-08 12:09:12]
ゆりかもめ延長は中央区が猛反対しているので
延長しませんよ。
976: 匿名さん 
[2014-05-08 12:12:39]
ゆりかもめとBRTとはルートの被ってる部分がありますものね。
BRTをやる中央区にはライバルの乗り物になってしまう。
977: 匿名さん 
[2014-05-08 13:26:05]
したがってBRTで良し!
978: 匿名さん 
[2014-05-08 18:00:43]
連節バス(120人乗りくらい)、バス優先信号、夜間早朝運行ダイヤありが現実的かな・・・
ただの路線バス運行だったりして・・・


979: 匿名さん 
[2014-05-08 19:09:44]
賃料払ってまでコンビに入ってくれるなんて、そんなにマンション内のコンビニに需要あるものなんですか?
980: 匿名さん 
[2014-05-08 19:48:38]
20年くらい前に中国で連結バスに人がギューギュー詰めで乗ってるの見たなー
以来中国行ってないけどまだアレあるのかな
見た目は決して良くなかったけど
981: 匿名さん 
[2014-05-08 20:05:15]
大事なことは電車にない安全安心な大量輸送だから問題ない
982: 匿名さん 
[2014-05-08 20:51:23]
978
バス優先信号をやられると、交差方向のトリトン側に渡ろうとする人達は長い赤信号。
983: 匿名さん 
[2014-05-08 20:54:19]
テレビでてたね?
984: 匿名さん 
[2014-05-08 22:24:27]
ティアロに関するのらブロが更新されていましたが、やはり晴海タワーズ愛?に溢れているように感じました。津波より心配すべきもっと別のことって何でしょう。のらえもんさんに聞いても答えてはくれなそうですね。
985: 匿名さん 
[2014-05-09 07:41:16]
あの素人ブログで彼が書くことなんてどうでもいいだろう。ブログでは紳士を装ってるけどTwitter見ると品のないしゃべり方なので、ああなるほどそういう人なのねとなる。
986: 匿名さん 
[2014-05-09 13:35:09]
どうでもいいという割には、Twitterチェックしてるのか。

結局、のらは人気者。
987: 匿名さん 
[2014-05-09 14:14:05]
単に、ブログを読むのは面白いですね。中身に同意できるかどうかは別にして。
988: 匿名さん 
[2014-05-09 14:53:40]
誰だよ、のらって。
989: 匿名さん 
[2014-05-09 16:24:54]
通りすがりのブロガーだ!
990: 匿名さん 
[2014-05-09 20:20:20]
アリスの棘見ます?
991: 匿名さん 
[2014-05-09 21:53:08]
私もTwitter見たことがありますが、とても不快でした。以来ブログの内容は信じられなくなりましたね
992: 匿名さん 
[2014-05-09 22:12:48]
アリスの棘マンションうつるかな?
993: 匿名 
[2014-05-09 23:24:09]
アリスは豊洲のPCTじゃ?紀香が住んでる設定でもう終わったよ。
994: 匿名さん 
[2014-05-10 00:16:10]
豊洲に、みんなで、バーベキュウする橋アリスますか?
995: 匿名さん 
[2014-05-10 00:24:50]
バーベキューする橋?豊洲以外でもそんなのあるところがあるんですか?
996: 匿名さん 
[2014-05-10 00:27:37]
アリスの撮影で、栗山千明さんでてたね?
997: 匿名さん 
[2014-05-10 03:34:37]
PCTタワーとは、どこでしょうか?新米もんで。ドラマ撮影でますか?
998: 匿名さん 
[2014-05-10 08:37:12]
ドゥトゥールの現地近くの橋で独身貴族のドラマ撮影よくやってたよ。その近くの公園前で相棒のドラマ撮影も見かけるよ。
999: 匿名さん 
[2014-05-10 09:23:31]
デートにその橋いい雰囲気ですか?
1000: 匿名さん 
[2014-05-10 10:59:28]
ドラマ撮影慣れした街の住民は、イチイチ書き込まないものですがね。
1001: 匿名さん 
[2014-05-10 11:10:11]
相当ドラマ撮影してるのね。湾岸検討します。
1002: 購入検討中さん 
[2014-05-10 17:55:27]
次スレ立てました。
ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part6

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/437229/
1003: 管理担当 
[2014-05-12 15:44:53]
管理担当です。 

いつもご利用いただきありがとうございます。 
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。 

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/437229/
ブックマークなどされている場合は、 
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 
今後とも、宜しくお願いいたします。 
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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