ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part5

[購入検討中さん]

ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart5です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411398/

所在地 東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通 都営大江戸線「勝どき」駅　徒歩13分、東京メトロ有楽町線「月島」駅　徒歩13分、
都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分

総戸数 　861戸
間取り 　1LDK～4LDK
専有面積　43.33m2～113.00m2
完成日または予定日 2016年4月上旬予定
入居(予定)日 　　　　2016年8月上旬予定
売主 　　　　　　三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売会社(取引態様)　三菱地所レジデンス株式会社(販売代理)
施工会社 　　鹿島建設株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[601: 匿名さん]

供給過多と言ってる人はどこをいつ購入するのでしょうかね。
株じゃないけど、もうはまだなり、まだはもうなりってねw

[602: 匿名さん]

まあ、新たな供給予定が限定的なエリア、から選ぶんでしょうね。
株を買うときも、ちゃんと銘柄を選んで買うのと同様に。

[603: 匿名さん]

アホだなあ。超都心の晴海や勝どきで供給過多の懸念をするなら、
他の地域はもっと心配した方がいいってことだぞ。
もっと言えば、少子化で日本中供給過多になっちゃうよ。

[604: 匿名さん]

603 供給が多いのが供給過多だと誤解してる人多いみたいだよね。供給少なくても需要が無いのが典型的な供給過多なのにね。

[605: 382の契約済みさん]

マクロで需要と供給の話になると、「人口は減って不動産の価値はなくなる」という話になりそうですが、なかなかそうはならないのが面白いですね。
つい先日発表された公示地価では勝どきや月島界隈が10%値上がりということでニュースになっており、6年ぶりの地下上昇という話でしたが、地方は苦戦という内容でした。

そもそも自分で住む家を考えるのに受給バランスがどれほど重要なのかという話もありますが、数年後には売却を予定してということであれば希少性が高い部屋を選んでおく必要がありますね。
数多く売りに出されても、全てが売れないわけではなく条件の良いものから売れて行くわけで。

不動産の購入というのは色々と検討要素があって面白いですね。
一番重要なのは住み心地ですけど。

[606: 匿名さん]

604
この価格帯で許容できる需要があるか？がポイントですね。

[607: 購入経験者さん]

晴海2丁目のＭＳの資産価値は、10年で2倍には最低でも成ります。坪600万円です。ここが天井かどうかは誰にもわかりません。

[608: 匿名さん]

二倍は言い過ぎでは？

世間では、オリンピックまでに、湾岸5割、内陸3割の上昇予想だよね？

[609: 匿名さん]

知らないのかもしれないけど、東京の不動産は割安だから値上がりの余地は多い。
シンガポールや香港の半額で買えるんだよね。

だから、外人が買いに来る。
安すぎるんだよ。

[610: 匿名さん]

前回も供給過多で、5割値上がりしたよね。

[611: 匿名さん]

>前回も供給過多で

プチバブルと供給過多は別物。
すごいコジツケ。

[612: 匿名さん]

2倍とか荒らしの書き込みだな

[614: 匿名さん]

　かの【リチャード・マイヤー】が設計に携わり、
　最大手マンションデベロッパーの【三菱地所レジデンス】が売主で、
　国内スーパーゼネコンNO.1の【鹿島建設】が施行し、
　湾岸最高水準とも言われる【ハイクオリティ】で
　晴海運河に面した【永久眺望】があり、
　オリンピック開催に伴う【大規模開発】も見込まれ、
　海外の投資家にも買いやすい【円安】という好機で、
　近隣の湾岸物件に比べても【低価格】。

なのに、晴海タワーズの売れ行きが好調とは言い難いのは何故なのでしょう。もはや人々の見る目がないとしか言えませんね（怒）

[615: 契約済みさん]

駅バス停までの距離だけではありません。
まだの方は、
部屋位置、エレベーターの位置・ルートもしっかり検討ください。当たり前ですが・・・

[616: 入居済みさん]

文京区では、湾岸ＮＯ1の人気物件だけどね。売れていますよここ。今買わなくていつ買うの？

[617: 匿名さん]

伝統ある内陸の文京区を、湾岸の宣伝に使わないでください。

[618: 匿名さん]

609
残念ながら面積の小さいシンガポール、香港と比べても意味ないよ。それらと比べるなら３Aだろう。

[621: 382の契約済みさん]

随分グローバルな話題になってきましたね。
さすが、世界の晴海。

[622: 382の契約済みさん]

新橋で飲んで歩いて帰宅。まだ晴海ではありませんが。
飲み食いのカロリーを歩いて消費。

[623: 匿名さん]

グローバルで見ても安い東京の中でもティアロは割安物件なはずのに、販売はこのあり様です。何が良くないの？

[624: 匿名さん]

>623
価格帯が中途半端なんじゃない？
リーマン層では手が届き難くなってるし、
小金持ちを魅了する仕様でも立地でもないっていう・・・

>614 にあるようにスペック最強は嘘偽りではないんだけど、
天井は凸凹だし開口部もあのレベルの標準的なサッシじゃ解放感も台無し・・・
駅から遠いってのもやっぱねぇ

グローバル云々は語弊があるんじゃない？
東京は安い！ってポジさんによく引用されてるけど、
例えば都心五区とか三区に限定するとやっぱり東京は高いみたい
しかも環境や税制、政治法律も違うから単純比較は意味ないと思う

[625: グローバル]

あまりに事実に基づかない意見。
東京は現在の一人当たりＧＤＰで言うと非常に安いです。
何故、安いか？？
それは日本の世界の中に置かれた現在の経済の将来性が反映されているからです。
すなわち、もし今の東京都心の不動産価格が高いと思っている人は今後日本の経済が過去２０年間同様に下降線をたどると言う想定に基づいているということです。

[626: 匿名さん]

晴海というエリアも良いし良い物件であるとは思うけど、
やはりサラリーマンが買うには価格的に厳しいのでしょうね。
まだ景気が良くなったというにはほど遠く、
サラリーマンの給与も少し上がってきたかも？　程度でしょうから。

[627: 匿名さん]

>625さん
625の内容の全てを肯定したとして、ではなぜそのような環境下にありながら晴海タワーズが売れていないかのご見解はありますか？

[628: 匿名さん]

駅から遠い。バス停も近くない。頼るのはシャトルバスやタクシー。買物も不便。
中央区でありながらとても利便性の悪い場所のマンションであるから。

[629: 匿名さん]

それは、お隣のクロノにも言えることではないでしょうか？
永久眺望を得るため何かしらの犠牲を負うのは仕方ないと思います。

[630: 匿名さん]

>629
クロノ比で優位性ゼロ
増税分を含めた実質値上げ
時代が違うの一言では割り切れない明確な差があるからねぇ

まあポジ派の言葉通り、交通網が整備されて、
北側空地に生活に直結するような低層施設が決まって、
緩やかにでも景気が上昇すればそのうち売れるでしょ

[631: グローバル]

627さん

素晴らしいポイントです。
何故なら、未だ海外からの投資が十分に来ていないからと考えます（ジャパン・バッシング、パッシング、ナッシング、バニッシング・・・の後日本人自体が自虐的・・・一部では何を根拠か日本はすごい（モノづくり）とかの論調・・・日本と日本人がとても閉鎖的な言動を繰り返していることの根拠があると考えています。
ただ、東京のインフラ、利便性、安全性を２０２０年に向けて多くの外国人が実感することでしょう。　その時に１９８０年代の後半に起きたような強烈な不動産高騰が起きると考えます。
何しろ、台湾の都心部よりも安く、シンガポールと香港とは比べるべくもない・・・と言う事を説明するために上述以外に思いつきません。

駅からの距離で不動産価格が決まる先進国を私は知りません。　日本以外の先進国では公共交通機関が来るというニュースに半分は反対、半分が賛成と言うのが一般的です。

全ての事象はトレード・オフの関係にあります。　何に価値を見出すかは経済の成長段階で変化してくるものです。

[632: 匿名さん]

>>631
よく分からない横文字、
条件がイコールでない対象との比較、
さりげなく散りばめられたミスリードの数々、
全く的を射ない上に無駄に長い長文・・・
インチキコンサルの見本みたいな見事な回答だなｗ

[633: 382の契約済みさん]

タクシーが安くなれば良いのですけどね。
マンハッタンなんて公共交通機関は便利では無いですが（バスと地下鉄を駆使）、タクシーが安いからすぐタクシーに乗る。
シンガポールもタクシーは非常に安い。韓国も安い。

グローバルの話題に乗ってみました。

[634: 匿名さん]

>621
>622
>633

ちょっと自粛したほうがいいと思うｗ
親切心なんだろうけど、
痛々しいというか反って逆効果だと思うんだ・・・

[635: 382の契約済みさん]

>634
今日は連休前だからか、ドゥトゥール、KTTとこちらの掲示板が活況ですね。
MRも来客者は多いのですかね。

[638: 382の契約済みさん]

今日はほのぼのとしたスレ展開ですね。
春の陽気のせいでしょうか。

[639: 匿名さん]

あまり関係ないと思いますが…。

[640: 382の契約済みさん]

春の陽気に促され、現地にランニングに行ってきました。
現在の建設の様子。

[641: 382の契約済みさん]

現在の建設の様子2。

[642: 382の契約済みさん]

現在の建設の様子3。

[643: 382の契約済みさん]

パノラマにしてみました。

[644: 382の契約済みさん]

おまけ。
お隣三井の様子。

[645: 周辺住民さん]

自分は三井を狙ってます。
三井だとパークタワー晴海になるのかな❓

[646: 382の契約済みさん]

こっちのが角度が良い感じかな。

[647: 382の契約済みさん]

>645
三井ファンの方ですか？
三井しか買わないという方がいると、三井の営業さんが言ってましたが、そんな人本当にいるのかいなと思っており。。。

[648: 検討中の奥さま]

富久クロスのほうが、よかったのでは？

[649: 匿名さん]

クロノとの距離、以外と近いね。

[650: 買いたいけど買えない人]

富久クロスのほうが、すごいから。

[651: 匿名さん]

三井は、パークコート晴海　ザ　タワーにして欲しいなあ。
パークタワー豊洲がレベル低かったので、パークタワーの名にして欲しくはない。

[652: 匿名さん]

最近の物件だとパークタワー東雲はレベル高かったですよ。

[653: 匿名さん]

売れ行きの差は駅距離ではないかな？
このエリアで10分を越えるのはどうかと判断されるから。シャトルバスも運行ダイヤ、コースに難があるから。

[654: 匿名さん]

パークタワー東雲、外廊下だし、タワーパーキングが前面に出てて、とてもレベルが高いなんて思えなかったんだけど。

[655: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場で悠長ですなあ。

[656: 匿名さん]

＞665さん
湾岸マンションの購入者は一次取得者ばかりではないですよ。クロノの書き込みもそれまでの住まいと比べてどうかというものが多いでしょ。手持ちのマンションより条件が下がるものに飛びつく必要はありません。ティアロを様子見している人も安く買うことより、リスクのある状態で買いたくないという方が重要なのです。

[657: 匿名さん]

KTTは予定価格の怒濤の値下げ。
ここの営業だけが上がる上がると言っている。

[658: 匿名さん]

レベルの高いパークタワー東雲の内側廊下

http://farm4.static.flickr.com/3757/12398213204_640af0365d_o.jpg

[659: 匿名さん]

自己お見合いしてるから、値下げですか？

[660: 匿名さん]

それはクロノとですか？それなら、これ以上の値下げはないでしょうね。元々が安いもの同士ですから。

[661: 匿名さん]

>685
外廊下を内側廊下と言うのは紛らわしい。

[662: 購入検討中さん]

隣の三井タワー予定地を見たが、やっと地質調査を始めたようだ。この様子だと、完成はティアロよりかなり遅くなりそう。
三井は入居まで4年以内ですむか？どうなることやら。。

[663: 匿名さん]

世界のデザイナーズマンションとして
世界中から投資が集まる

[664: 匿名さん]

勝どきも値上げするってよ。

[665: 匿名さん]

ここの営業だけが上がる上がるって言ってるよ。

[666: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ（笑）

そもそも、東京の不動産は割安なんだよ。
外国人が買いはじめたらあっという間に5割は値上がりする。

[667: 匿名さん]

上の方は、間違い！株暴落して、外国人投資家逃げますのて。

[668: 382の契約済みさん]

不動産は投資資金が入ってきてババ抜き状態になったら待ち。
まだ実需での購入希望者が買えるレベルではないですかね。

そういう話とここがどうかはまた別の話なので買うのか買わないのか待つのかはじっくり検討したら良いのではといったところでしょうか。

[669: 匿名さん]

あなた賢いわ

[670: 匿名さん]

株じゃなくて不動産の話しよう。
待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ（笑）

[671: 匿名さん]

この笑がムカつくわ！

[672: 382の契約済みさん]

クロノレジデンスとの距離が近いという声があったので、今日は新豊洲までランニングして正面写真を撮ってみました。

右の空き地が三井。
端っこにある晴海レミコンは今期中になくなる予定ですかね。

ティアロレジデンスと三井の間には道路が一本。
三井は敷地ギリギリではないと思われますので北東角は南西角よりはお隣との距離がある感じですかね。

[673: 382の契約済みさん]

写真間違えました。
先ほどのはレミコン写ってないですね。

[674: 382の契約済みさん]

これは端まで写ってそうかな。

[675: 382の契約済みさん]

運河向かいの様子。

晴海タワーズから新豊洲、豊洲ららぽーとは信号無しの一周ランニングコースになります。

[676: 382の契約済みさん]

更に、晴海タワーズ、三井の運河周りの様子。
こんな感じの運河周りの整備を晴海一周やってもらえると晴海一周ランニングコースになるのですがね。
月島、勝どき側がそうなる気配が全く無いですけど。

[677: 匿名さん]

一周ランニングといっても、大型車輛が通る晴海大橋を排気ガス吸いながら渡ることになるし。
将来は高速も通る橋。

[678: 382の契約済みさん]

>677
晴海通りの下を通過できるのです、これが。
勝どき、月島側はまさに晴海通りで分断されてますから一周できない。

[679: 匿名さん]

液状化リスクを上回るメリットがあると判断すれば、特に問題なし。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

内陸に無理して買って、破産する方がよほど危険。

[680: 匿名さん]

液状化よりも、駅やバス停から遠い立地問題。

[681: 匿名さん]

677さんは皇居の周りを走ってるランナーの皆さんに助言して差し上げたらいかがでしょう

[683: 382の契約済みさん]

雨の日は走るのを躊躇しがちですが、屋内に簡易的ではあれどジムがあるのは良いですね。
ただ、夜10時までというのは早すぎですね。
せめて1時までやってくれれば良いのですが。

[685: 匿名さん]

え、ジム24時間じゃないんだ

[686: 382の契約済みさん]

>685
朝6時から夜10時。
どこも同様に時間の制約はあると思いますが、無料なだけまだマシですかね。

[687: 匿名さん]

クロノ対比で優位性がないのが厳しいですね。時期が違うのだからしかたがないが、人間の心理として買いにくくなってしまう

[688: 匿名さん]

DTのジムは24時間らしいですよ

[689: 匿名さん]

ジムあるのは嬉しいですね。

[690: 匿名さん]

勝どき駅に居酒屋ありますか？

[691: 382の契約済みさん]

>688
本当ですか？
有料なのに24時間となると管理コストが更にかかりそうですけどね。
ドゥトゥールは管理費が安いことをセールストークにしていましたが、SOHOに相当負担を寄せてるとかですかね。

晴海タワーズ2棟分を1つの管理組合で運営するというところでのコストダウンとかあるのですかね。
シャトルバスとか諸々そのあたりがこちらはイケて無い感が漂ってますけどね。

[692: 匿名さん]

SOHOの人気がなかったら、あるいはなくなったらどうするんだろう？

[693: 382の契約済みさん]

ドゥトゥールのことはわかりませんが、こちらも高島屋の契約が終わったらどうなるのかと思ってました。
シャトルバスの運賃激増なのかとか思ったりしましたが、どうもBRTの運行開始にあわせてシャトルバス廃止とか考えてるのではないですかね。
東銀座というあたりがそれを匂わせるわけですが。
しかも月島駅行きは一本飛ばしだし。
ピーク時は一時間に20本ですから、シャトルバスよりもはるかに便利ですからね。

シャトルバスの運行がどうとかクロノレジデンスと共同してとか考えても仕方ない話だったりするのですかね。

[694: 匿名さん]

ここの営業だけが上がる上がるって言ってるよ。

[695: 匿名さん]

富久クロスして、良かったの！

[696: 契約済みさん]

上がる上がると一言も言われませんでしたよ。

[697: 契約済みさん]

ドトールの営業には上がる上がると凄く言われましたがね。

[698: 382の契約済みさん]

三井、住友の物件では上がると言われていますが、こちらの営業からは言われたこと無いですね。

コスト増と消費税の増分を価格に転嫁するのかどうかは各社の判断でしょうが、総合的に判断するに少なくとも下がることは無いでしょうといったところではないですかね。

[699: 匿名さん]

富久クロス買っておくべきだったか。。

[700: 匿名さん]

ドトールか、ここか、富久、大崎、ヤナセ、迷う。

[701: 匿名さん]

富久完売、大崎はほぼ完売。
ドトールか池袋か高田馬場が吉。

[702: 匿名さん]

すみさん、登場かな？

[703: 382の契約済みさん]

GFT(ヤナセ)は周辺の地域が問題無しということであれば良い物件だと思いました。
オプションの幅も広く、仕様が一部微妙に感じてもオプションでカバーできることは多いと感じました。

モデルルームの一番豪華な部屋を案内することには一体何の意味があるのかといった感じではありましたが。

[704: 匿名さん]

高スペック新築マンションを安く買える時代はそろそろ終焉を迎えそうですね。

[705: 匿名さん]

建築費が高騰してますからねぇ。
スペック落として、価格をなんとか１割増に押さえるのが精一杯って現状だと思います。

[706: 匿名]

他のスレで見ましたが、トリトン横にBRT来ないのですか？

[707: 匿名さん]

>706
めんどくせー奴だな・・・

何にも決まってないから公式発表までは右往左往しない、
若しくは希望妄想願望全開前提でスレを楽しむ、以上！

[708: 匿名さん]

BRTについては以下のページが詳しいです。
LRTや地下鉄についても、いろいろ調査して書かれているようですので、ぜひご一読を。

[709: 匿名さん]

ごめんなさい。BRTは以下をご覧ください。

by 匿名さん　2014-04-28 10:55:23 投稿する 削除依頼
知らない人は、ここ読んで勉強しましょう。
LRTやBRTについて詳しくまとめられています。

http://wangantower.com/?cat=115

[710: 匿名さん]

トリトン横にもし来ても、本数が少なくなる可能性あり、ってことだよね。

[711: 382の契約済みさん]

BRTについては公開情報での確定情報は無いですから、詳しく知りたいと思ったら中央区に問い合わせするなり三菱の営業さんに聞くなりした方が良いですね。
未確定情報を大々的にセールストークにして販売して、後でひっくり返ったらえらいことになりますから。

様子見としている方々はこういった情報が確定するのを待っているのだと理解しています。

と言うわけで、BRTの運行が購入意思決定に重要な情報であるならば待ち、大事だけどあったらプラス程度に考えているなら色々と情報を集めつつ前向きに検討を進めるで良いのではないですかね。

[712: 匿名さん]

BRT/LRTなら、のらえもんブログのほうが詳しいかと。
http://wangantower.com/?cat=115

[713: 匿名さん]

BRTはしょせんバスなのに、購入意思決定に重要？
期待し過ぎでは。

[714: 382の契約済みさん]

>712
彼が見ているのは公開情報および日経の記事ですよ。
日経の例の記事が出る前までは中央区のサイトに掲載がある内容で検討が進んでいるものと思われていましたが、その後はまだ情報のアップは無いです。

もしBRTなどの交通機関が重要ならば、この段階の情報で判断するのは危険ですよ。
少なくとも過去の議事録などは見た上で今後について考えるなどは必要でしょう。

[715: 382の契約済みさん]

>713
我が家は現在でも銀座の行き来はバスをよく使いますし、地下鉄よりも便利ですよ。
三越前に止まりますしね。
晴海では無いですけど。似たようなものです。

私にとってはそこまで重要な話では無いのでティアロレジデンスに決めてしまいましたが、それが重要だという人がいてもおかしくは無いかと。

[716: 契約済みさん]

確かに晴海、勝どきのバス便はかなり便利です。あくまでも銀座、有楽町、丸の内へのアクセスですが。
あと以外だったのは大江戸線も予想以上に使えたこと。

[717: 匿名さん]

通勤場所によるんじゃ無い？

[718: 382の契約済みさん]

>716
普段の生活や通勤が東側である人でないと不便さは感じるかもしれません。
私は新宿や渋谷の会合とか嫌ですからね。大江戸線で行けるとはいえ、時間かかりますから。
せいぜい六本木や赤坂までの人には便利だと思います。

結局、どこの街が好きかということは何よりも大事だという当たり前の話なんですけど。

こんなことを言いつつも、まだ駅徒歩10分超の生活していませんので、後になって「思いのほか遠いな」なんてこともあるかもしれませんけど。

[719: 382の契約済みさん]

>717
おっしゃる通り。
トリトンから出てきてクロノレジデンスに入って行く方とか見たことありますけど、ベストですね。

毎年住友商事をはじめとしてトリトンや豊洲にオフィスがある会社の新入社員がここの存在を知り、ふんだんな家賃補助で職住近接生活を謳歌するという思想になったら将来の良い借りて候補になったりしないかという妄想でいっぱいになります。

真面目なところで言うと、新橋、汐留界隈や丸の内界隈の勤務であれば大変便利。
ドゥトゥールが新橋行きのシャトルバスを出すのは汐留のおじさんを呼び込むには良い案だと思いました。
物件の感じから言っても良い見込み客。

[720: 匿名さん]

豊洲にオフィスがあるなら豊洲に住めば。

ここから丸の内は便利ではないですよ。バス停まで７分だから。

[721: 382の契約済みさん]

本日も天気が良い、かつ連休に差し掛かるタイミングということで午後は休んで晴海を散策。

バス停は遠いというほどでもないですが、三丁目ではなく公民館前にあると良いですね。
公民館前にも一応バス停ありますが、あまり使えないですね。

[722: 匿名さん]

契約者のレスが大部分を占める検討板も珍しいね・・・
嫌がらせに近い気もするけど、新手のネガというか嵐だったら見事だね（笑）

[723: 匿名さん]

固定のハンドルネームを使われている方ははティアロの契約者のようですから、入居まで2年以上あって時間を持て余しておられるのでしょう。自分の購入したマンションに関わっていたい気持ちもわかりますが、見る側からするとクロノの爺とか今回の方にしても同じ人が繰り返し書かれているのを見るのは少々心地が悪いです。知りたいのはマンションに関することなのに、ジョギング好きとか新橋で飲んで歩いて帰るとか、人となりを知らされるのは特に望みません。でも何を書こうとその方の自由ですから、仕方がないと思っています。

[724: 匿名さん]

河岸で働いている方々にちょうどいい物件ですね。
ここは中央区で、新市場にもバイクで行くのですぐですし。

[725: 匿名さん]

ネガポジ含め、スレの伸びは、その物件の人気をある程度反映する。
他物件に比べ、伸びがイマイチだからでしょう、わかります。
当方も、ここの選択肢が外れそうです。
せめて、ゆりかもめかBRTが欲しいところ。

[726: 匿名]

我が家は三井晴海を買う予定ですが同じ2丁目なのでここのスレをチェックします。三井晴海早く販売してほしい。

[727: 382の契約済みさん]

>726
何故三井なのでしょうか？
晴海だとティアロでなくともドゥトゥールなんかも一応ありますけど。
運河沿いというあたりがポイントでしょうか？

ティアロの南東角は抽選外れた方もいるようなので、自動的に三井に流れるという方もいそうではありますけど。

[728: 匿名さん]

>725
それは間違い。完売の早かったキャピタルゲートはレスの伸びが少なかった。

[729: 匿名さん]

月島は戸数が少なかったし、口コミとかは関係なく欲しいから決め打ちで買うというタイプの人が買ってたのでは。そもそも知らない人どうしで昼夜問わずネガポジが盛んなのって湾岸の戸数が多いマンションばっかりですよね。

[730: 匿名さん]

内陸でも戸数が多い物件はポジネガが盛ん。

[731: 購入検討中さん]

ここ見てると三井晴海にしますという人が時々いるが、価格も仕様も分からない状態でどうして言えるのか不思議だ。
三井ファンだからと言うかもしれないが、パークタワー豊洲見ると三井なら絶対間違いないとはとても思えないのだが。

[732: 382の契約済みさん]

>726 さんもそうですが、三井をあえて待つ方の意見を聞いてみたいですね。
・ティアロ、クロノで気に入らない点があるケース
・ティアロ、クロノで希望住戸が購入できなかったというケース
・物件そのもの以外の条件面の確定待ちのケース
くらいですかね。

ティアロ（クロノ）だけではなく晴海というエリアにおいてはドゥトゥールも見送りというあたり、条件に合わなければ晴海は見送るということですかね。

[733: 匿名さん]

今週の週刊ダイヤモンドに、

東京・勝どきのタワーマンションのママたちは4月は近場の1000円ランチから始めて、だんだん値段を上げていく。銀座まで足を延ばせるか延ばせないかで夫の年収をだいたい把握し合う

とあったのですが、銀座のランチって、いくら位の想定なんですかね？

3000円のランチ、週一位なら、なんとかなるよね。

[734: 匿名さん]

三井晴海とここでトリプルタワーになり、ティアロはその真ん中。
45度傾けて立ってるから、真ん中は全部屋からクロノか三井が見えることになる。

仮に三井晴海ではなく、セザール晴海やサーパス晴海でも待ちますね。

[735: 382の契約済みさん]

>734
その理屈だと北か東しか選択肢無いですよ。角部屋で言うと北東のみ。

[736: 匿名さん]

三井からの南向きもティアロが見えるし、東向きはパークシティ豊洲とお見合い。
月島への距離もティアロと比べてせいぜい2分短いくらいだとすると、10分切ることはないかと。
三井は共用部の雰囲気などは三菱に比べて期待出来るが、条件面で三菱に比べ明らかに良いと言える部分がない。
北向きは前がグランドで逆に良いかも知れないがね。

[737: 匿名さん]

ティアロの北西と南西はクロノも三井も見えるが、三井の北西と南西は西側にティアロだけです。
北西と南西の角を考えても三井が位置的には優位。
運河を挟んでいるからPC豊洲はそれほど気にならないかな。

[738: 匿名さん]

北西とか南西向きの部屋はないよ。ここも三井も建物はほぼ東西南北を向いている。方角の表示された地図で確認した方がいいよ。
三井の東向きはＰＣ豊洲までの距離はあるが、ほぼ正面なのが残念。

[739: 匿名さん]

ティアロは東・西・南・北・北西角・北東角・南西角・南東角
全住戸からクロノまたは三井、角は両方が拝めるね！

アフォでも分かるように言い換えてやったよ

[740: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ（笑）

[741: 購入検討中さん]

晴海三井は売り出しまで結構時間がかかると予想。今ティアロ、ドトール、カチドキザタワーの三つ巴の闘いしてるところにわざわざもろにぶつけるメリットはない。それらより少し後ろにずらして、選手村跡地が出てくるまでに売った方が得策と考えるのではないだろうか。
もっとも、オリンピックによる建設工事需要は開催直前の3年間位に集中するだろうから、その時期を避けて早めに着工するという考え方もあるが。(結局どっち付かずの話になってすまん)

[742: 匿名さん]

あの、笑 やめてほしいね。

[743: 匿名さん]

741
消費税が１０％になれば新築の売れ行きは落ちるのがわかりきってるから、（中古が割安になるため）
その前に販売する考え方もあります。

[744: 匿名さん]

>741
昨年の段階で14年7月着工で17年6月竣工ってことらしいから、
とりあえず予定通りにやるんじゃないの？
売り出しは未定だろうけど、
関わってるのはKTTだけだし、のんびり住不に付き合う理由もないっしょ
KTTをしっかり売り抜ける価格に調整して本丸にシフトするんじゃないかな？
三井は色んなとこの販売に関わってるからゆっくりまったりって戦略はあんまりないと思う

[745: 契約済みさん]

待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ！

[746: 382の契約済みさん]

今日は曇りなので散歩から早々に撤退。
ところで、眺望が気になる人はGoogleEarthで眺望シミュレーションすると良いですよ。
まだ建設されていない建物もこの画像のように配置してシミュレーションすることが出来ますから。
画像は晴海二丁目の三菱、三井の計画に即したポリゴンを配置したものです。

[747: 382の契約済みさん]

北の都有地には晴海フロントと同程度の高さの建物を敷地いっぱいに入れたものも追加してました。

GoogleEarthで確認したものと実際とでは微妙に印象異なりますけどね。
スカイツリーは実物の方がはるかに良く見えますね。

[748: 382の契約済みさん]

北西角の地上128mから真西を見た感じ。
ドゥトゥール、勝どき東の三井の計画も反映してみた感じです。
当たり前ですが、真西だと全くクロノレジデンスは見えません。
中住戸の場合はバルコニーに出たら隣の物件が気になる感じですかね。

世の中には便利なツールがたくさんありますから、色々と活用されると良いですね。
ちなみに、モデルルームやら物件のサイトで確認できる眺望シミュレーションは、都合の悪いところは見られないようにうまいこと調整されているので、注意深く確認しないといけませんね。

[749: 匿名さん]

眺望のつぶし合いは、いつまで続くの？

[750: 匿名さん]

早く入居日来ないかなー

[751: 匿名さん]

748さん
だからどうなの？って眺望ですね。清掃工場煙突も見えてるし。

[752: 匿名さん]

382の契約者さんは北西角部屋38階前後を購入したのですね！

[753: 382の契約済みさん]

>752
そういう人が出てくると思ったからあえて全然違うところを出したまで。
おそらく北西角の30階以上はほとんど分譲済になってたと思いますが、該当する部屋の方がいると思うのであらぬ疑いをかけぬように。

[754: 382の契約済みさん]

それにしても、128mという流情報から38階と特定するあたり、ただものではないですね。
実際はもう少し低い階数になると思いますけど、ワンフロア3.3mから算出したんですよね？

[755: 匿名さん]

おっしゃる通り3.3で算出しました。

[758: 匿名さん]

ティアロ契約者の方は、なんで契約者スレを作らないのでしょう。

[759: 匿名さん]

クロノが大変な団地状態になってるようです。
ラウンジで焼肉とかありえない。
何年か前のSMAPのモデルルームで焼肉のCMと同レベル…

[760: 382の契約済みさん]

>758
他の方のことはわかりませんが、わざわざスレを立てて情報共有したいとまでは私は思っていないので。
あれば何か書くかもしれないし、書かないかもしれない。

検討スレは面白いですね。大きな買い物をしようという人がいるというところが。
たくさんいるのかどうかはわかりませんけどね。
自分自身でもここの物件だけでなく周辺その他諸々調べたりしたこともあるので、極力多くの人が納得のいく判断ができるように情報共有するというのはそれほど不思議はないかと。

情報が無いということはまだしも、嘘や間違った情報が蔓延するのは良くないので、知っていることは共有。

[761: 匿名さん]

情報共有したくない、と言いつつ
検討はもう終えている契約済みさんが、検討スレでは情報共有したがる矛盾。

[762: 匿名さん]

>761
（笑）

クロノの爺と言い、ティアロの382と言い・・・
古くは有明万歳なんつーのも居たけど、
聞いてもいないのに特定のコテが語りだすような物件、エリアはちょっと・・・ね
株系の掲示板だと特に顕著だったりするけど、
それでもバレバレの行為を続けるってことはそれなりに刷り込み効果って有効なんだろうと思う

コテ叩きは禁止かもだけどあまりに露骨なので敢えて・・・

[763: 382の契約済みさん]

まぁまぁ、みなさんいがみ合わずにここを買う人も他を検討している人も仲良くやればいいじゃないですか。
事実も嘘も入り混じっているネットの情報ですが、どちらもあることを認識して楽しく家選びをすれば良いのです。

近隣の地域でこれだけ選べるなんて、それだけで幸運。

[764: 匿名さん]

この画像見て、ここを候補から外しました。有難うございます。

http://farm3.static.flickr.com/2898/14060199065_0d6d16cf27_o.jpg

[765: 382の契約済みさん]

>764
お役に立てて何より。
この程度のものはちょっと調べれば出て来ますので、あえて今検討から外すまでも無い話ですよ。
http://www.kensetsunews.com/?p=16526

[766: 匿名]

あれ？北側都有地ってもう何がたつのか決まったんですか？382さん、もしご存じでしたら、教えてください。

[767: 匿名希望]

382さんは建築可能な最も大きい建築物が建った場合のシミュレーションをしているんだと思いますよ。何が建つかは決まっていないはずです。
最悪の事態をを考慮しておけば安心ですので(^ ^)

[768: 匿名さん]

382さん
北側都有地の状況、ご存知ですか。

[769: 382の契約済みさん]

>766
>767 さんご指摘の通り、最悪（最悪といってもここまで「最悪」は無い）の想定であるところの、晴海フロントと同程度の建物が都有地いっぱいに建った場合の図です。
実際には都有地の用途は未定です。

この掲示板上でも様々な怪情報があったようですが、そういう情報を基に購入意思決定するのは危険ですね。
北向きまたは北西角の30F以下を検討されている場合、クロノレジデンスの賃貸の画像は1つ参考資料になりますかね。
http://www.athome.co.jp/kr_01/dtl_1047618708/
これとかは北西角の5Fですが、3枚目の写真を見ると目の前に晴海フロントが見えています。
完全に同等のものでは無いのでイメージしにくいかもしれませんが、1つの参考材料ということで。

[770: 匿名]

382さん ありがとうございます。まだ決めかねていますが、参考になりました。同じ高さのマンションとかオフィスができたら、ちょっと息がつまりますね。

[771: 匿名さん]

44階ならまだ空いてるかも。
南西完売で最後の眺望安心な角部屋ですよ。
早いもの勝ち。

[772: 匿名さん]

↑南東でした。

[773: 匿名さん]

南東完売で北西が44階ってことです。

[774: 382の契約済みさん]

意外なところで人によっては高評価がつくかもしれないと思ったのが北向きと西向きの低層階。
グローバルフロントタワーの営業さんに言われて「そういうこともあるのか」と思ったところで、敷地内に緑が充実していると低層階の景色が意外と良いという話。
北向きの場合は三井だのみの部分も出て来ますが、三井の他物件を見ている限りではしっかりした植栽になるであろうことは想像に難くは無いところなので。

人それぞれ価値観がありますので現地視察を何度も繰り返して納得のいく家探しを。

[775: 匿名さん]

382さんも都有地の新しい情報はないのですね。お疲れ様でした。

[776: 匿名さん]

774
クロノの低層階を見て、参考にすれば良いのでは？
ガラスフェンスで部屋の中まで見えそうなので、私は遠慮します。

[777: 382の契約済みさん]

>776
植栽の様子についてはわからないのです。
現時点のクロノを見ても、正直いって植栽はしょぼいです。
植栽は出来上がった木を植えるのではなく、しっかりと根付かせるためにまだ十分に育っていないものを植えて、これから2年とかかけて徐々に木々が育っていくわけですね。

実際の仕上がりがどういうものになるのかというのが、物件サイトやMRの模型通りなのか微妙に異なるのかは後々わかることですけれど。

プライバシーというか、部屋の中が外から見えるかどうかは全くの別問題ですが、そういう点が気になる方には不向きですね。
カーテンではいかんともしがたいのかどうなのか、人それぞれでしょうけど。

[778: 購入検討者]

下から覗かれにくい。眺めも悪くない。万一の時、エレベーターが止まっても根性で階段が登り切れる。　などの理由で、12階～22階くらいがベストのような気がしています。

[779: クロノ住人]

購入を考慮中の方々クロノ１５階以上２５階以下北側購入の私から言わせてもらえば展望ばっちり陽当たりも問題なし

みんなに展望みせてあげたいくらい快適

住み心地も静かでゆったりで文句なし北側格安もっ買っておくべきだったと後悔中

前のビルともお見合い状態ではありませんね。

妄想で色々書いてますが実際には住んだ人にしかわからないのです。

[780: 匿名]

25階以下は将来、都有地が売却された場合、お見合いになる可能性あり。
もしオフィスがたつ場合、隣にあわせるケースが多いからとデベにいわれた。

[781: 匿名さん]

陽当たりは言うまでもなく問題有りでしょうに。単に明るさが問題ないのと陽当たりの有無は全く別もの。北向きで陽当たりがあるとかウソにしてもひどすぎる。

[782: 匿名さん]

>779
敷地面積から勘案すると、一応30階を超えれば・・・って話だったけど、
実際どうなるかなんて分からないしなぁ

日当たりもバッチリなんてあるけど何がバッチリなんだろ？
北で日が差す訳でもないし・・・

てゆーか、かなりの賃貸物件が出回ってるみたいだし、
見ようと思えば幾らでも内覧できちゃうけどね
でもまあ北の中低層は鬼安だったしよかったじゃん、おめ！

[783: 検討中の奥さま]

誰か良いコメントしたら、すぐにネガティブに書き込む人がいるよね？？何者でしょうか？
すみ不の営業かしら？

[784: 契約済みさん]

You早く買っちゃいなよ！

[785: 契約済みさん]

あっちこっちドトールKTTティアロを悩みに悩んで三井待ったら。。
あーあ、高くて買えないよ〜になっちゃうよ(笑)

[786: 匿名さん]

↑やたら買い煽る人もいますね。地所の営業かしら？

[787: 契約済みさん]

いやいや、ここの契約者です(笑)

[788: 382の契約済みさん]

北向きの日当たりというと語弊がある気がしますが、 >781 さんご指摘の通り明るさの話でしょうね。
周囲の建物からの反射とか諸々で北向きでも真っ暗ということはないのですよね。
もちろん直射日光はないので日光が無いとどうにもという方には北向きは向かないですね。

過去に北向き住戸の生活を経験したとか、日中は家にいないDINKS家庭なんかではまさに「問題無い」と言い切れる方もいるでしょうけど、他人の経験を聞いただけでの判断は危険かもしれませんね。

今の時代洗濯は乾燥機で干す必要が無いとか、干すにしてもバスルームの乾燥機能使ったりで日光を必要としない家庭も増えていると思いますが、植物を育てるには不向きと聞きます。
実際に育てたこと無いのでその辺りは詳しい方のコメントを待ちたいところですが。

北向きでも問題ないという方は基本的にお買い得なので良いことだと思ってます。
自分が住む家で、同じ満足を得るのに必要な資金は少ない方が良いに決まってますからね。

[789: 匿名さん]

三越には、いけますか？

[790: 匿名さん]

常にバルコニーで洗濯物干したいとか、なんか知らないけどどうしても日光が必要だとかじゃない限り、タワマン高層なら北向きがちょうどよい。
タワマンの南向きを見てみるとほとんどが高層でも常にカーテン閉めてる。DWならほぼ100%。
低層住宅の感覚で陽当たりとか気にすると後悔するかも。

[791: 匿名さん]

ここはバルコニーで洗濯外干し可のマンションでしょう。クロノ同様。
外干し不可なら乾きの悪い北向きでもいいですけどね。

南側はDWでなければ上の階のバルコニーが庇になるので、夏でもカーテン閉める必要はないですよ。
冬はもちろん部屋に日差しが入って暖かいからカーテンを閉める必要はない。
カーテン閉めなきゃいけないのは西日の西向きです。

[792: 匿名さん]

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日 12戸発売
→これまで販売に出した住戸は345戸／861戸。未販売住戸は59.9％。

[793: 匿名さん]

富久クロスよりいいですか？

[794: 入居済みさん]

南高層階中住戸です。
カーテンは基本いつも閉めていません。

[795: 匿名さん]

運河側限定ですが「利便性＜＜解放感」の方には最適のマンションだと思いますよ。ね～っ！

[796: 購入検討中さん]

東側は三井にかぶるかな？

[797: 382の契約済みさん]

>796
角度は同じような感じになるようなので、真東を向く方についてはそれほど気にならない可能性はありますが、ベランダに出たらさすがに見えますよね。
また、ティアロレジデンスとクロノレジデンスもそうですが、三井は更に南向きの面が縦長なのではないですかね。
という意味では部屋の位置もそれなりに影響がある気がしますね。
より南東角に近い方が気にならない。、
Googleearthで確認されると良いと思います。

これは私見になりますが、三井も自社物件がティアロレジデンスに「かぶる」ことわかっていますし、さらに言うと三井にとっては「南向き」が「かぶる」わけなので、それなりに配慮した配置になるのではないかと見てます。
敷地内ではティアロレジデンスからそれなりに離したところに建物を配置するのではないかとか。

住戸の位置ちついては、南東角部屋に近い方が当然「かぶり度合い」は少ないですね。
ではあるのですが、ティアロレジデンスの東向きの70m2超で見ると70Qと70Nがあって、70Qの方が南東から遠いけどより高いわけですね。
70Qの方がワイドスパンだからだと思いますけど。
70Qの幅が10.15mに対して70Nは8.5m。
リビングの窓も70Qが2.4mに対して70Nは2mちょうどくらい。

オプションの間取り変更で洋室2が引き戸にできそうな気がしますが、その場合も70Qだと窓の幅が良い感じに広がるのに対して70Nは部屋と部屋の間の壁が邪魔ですね。

70Qの方が高いことが色々と納得の間取りといった感じですが、三井との「かぶり」という点では逆転というところが悩ましいですね。
ちなみに70Nと70Qの間にある60Jはだいたい6m、70Nと70Qの間取りを考えるとリビングの窓の位置はだいたい13mくらいの差ですね。

Googleearthでみるところでは、70Nだとパークシティ豊洲の大きい方が若干見えるけど、70Qだと小さい方しか見えないといった感じですかね。
どちらにしてもららぽーと寄りの小さい方は丸々見える感じだとは思いますけど。

大変悩ましいところですね。

[798: 382の契約済みさん]

ちなみに三井の「南向きの面が縦長」のイメージはグローバルフロントタワーみたいな感じを勝手に想定しています。
あれも南向きが長いですね。

そして、三井の他の物件の向きによる価格を見ているところでは、東向きはお見合いが無いので高めに出て来るのではないかと想定。

[799: 382の契約済みさん]

それにしても、こういうことを検討するに当たりモデルルームが全く役に立たないというのはどこの物件でも一緒。

[800: 匿名さん]

ティアロでも三井晴海でも同じだが、月島駅までの徒歩はまず不可能
何度かトライしているが、晴海通りまで出るのに５分かかり、その後４７３を延々と歩くこと１０分。
ようやく月島駅の３番出口につくまでに１５分かかる。
ここからさらに長い通路を通り、改札までが２分、さらにホームまでは長いエスカレータを通ってさらに２分。
トータル約２０分かかる。

三井の回し者たちは「うちの方が月島に近い！」とアピールするが、現実問題として毎日の通勤に使うのはどっちも不可能。
シャトルバスにのるか、トリトン内を通過して勝どきに出るしかありえない。

値段次第だが、ティアロ南向きが今とりうる選択肢の中では一番有力。