三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part5」についてご紹介しています。
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  7. ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part5
 

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購入検討中さん [更新日時] 2014-05-10 17:55:27
 

ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart5です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411398/

所在地 東京都中央区晴海2丁目108番、109番(地番)
交通 都営大江戸線「勝どき」駅 徒歩13分、東京メトロ有楽町線「月島」駅 徒歩13分、
都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統)約19分・「晴海三丁目」バス停より徒歩7分

総戸数  861戸
間取り  1LDK~4LDK
専有面積 43.33m2~113.00m2
完成日または予定日 2016年4月上旬予定
入居(予定)日     2016年8月上旬予定
売主       三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(販売代理)
施工会社   鹿島建設株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[スレ作成日時]2014-03-25 18:54:51

現在の物件
ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目108番、109番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩13分 (A2a出口より)
総戸数: 861戸

ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part5

No.1  
by 物件比較中さん 2014-03-25 23:56:10
クロノレジデンスで入居が開始されたようですね。
いくつかの部屋で明かりがついてます。
No.2  
by 物件比較中さん 2014-03-26 14:43:57
クロノは世界でも10本の指に入る優秀物件でしたね。
早く角部屋高層階、、、押さえておけば良かった。
No.3  
by 物件比較中さん 2014-03-26 15:05:08
オリンピックが決まらなければ、周辺地域の開発も現在の想定ほどは進まないだろうと思われるので、良い部屋を抑えておくというのはなかなか難しかったでしょうね。
元々晴海に住んでいて住み替えを検討していたとかがない限りは購入しにくかったのではないかと。

現在はとりあえずオリンピック熱も落ち着いて、これから周辺地域が変わるにつれてどう評価されるかというところですかね。
No.4  
by 周辺住民さん 2014-03-26 16:59:54
外国人を呼べるかが、高級住宅地になれるかどうかの肝。

ここは、選手村、国際交流センターと外国人を意識した街づくりが成されるから、今後に期待。
お台場カジノも、法案とおるのは確実視さらてるから、尚のこと。
No.5  
by 匿名さん 2014-03-26 17:21:20
全スレの訂正です。
3/26現在のティアロの登録・販売済み住居は289戸/861戸です。7割弱が未販売です。
No.6  
by 匿名さん 2014-03-26 21:06:15
お買い物はトリトンスクエアのマルエツプチや成城石井ですね。
22時まで営業している様なので便利かな。ただこの2か所だけではなく、大きめの
スーパーが近くにあればいいのですがね。マルエツもプチだし、品揃えがすごく
いいとは言えないし、成城石井も毎日のお買い物となると物足りない様な。
成城石井はたまに行くから珍しいものなどあっていいんですよね。
No.7  
by 匿名さん 2014-03-26 21:27:17
トリトンのマルエツプチは、中央区内の他のマルエツプチ店舗と比べても小さい。
No.8  
by 匿名さん 2014-03-26 21:41:17
近所住まいです。
月島駅利用なので普段は文化堂とパパスです。もちろん自転車で。
重い物のまとめ買いはイオンのネットスーパーを利用しています。
トリトンのスーパーは利用しませんが、勝どき駅利用だった時は使ってました。ちなみに豊洲は殆どいきません。
No.9  
by 匿名さん 2014-03-26 23:29:08
ドトール出来たらマルエツ入るから自転車でそちらに行くのが一番かな?
No.10  
by 匿名さん 2014-03-26 23:33:28
>8
安いフジマートを使わないのは何で?
パパスはぱぱすなのにカタカナで書くのは何で?
No.11  
by 契約済みさん 2014-03-26 23:44:21
あれ、パパスってひらがなでしたっけ?
フジマートが安いのは近所の方から聞いているので知ってますが、閉店が早いでしょう?あと駅からだと清澄通りを渡るというのが一つの関門なんですよ。
確かに昔はフジマートしか有りませんでしたよね。しかも6時か7時で閉まって。ドラッグストアも無かったし。
No.12  
by 匿名 2014-03-27 00:12:14
もはやネガすら来ない。
No.13  
by 匿名 2014-03-27 00:33:05
ネガが来ないのは、気分がいいですね。
No.14  
by 匿名さん 2014-03-27 00:33:45
10は一種のネガだよ。
契約者スレにも嫌みしか書かない。
No.15  
by 匿名さん 2014-03-27 00:36:59
ネガポジ合戦は、ある意味、人気のバロメーター。
でも二棟目だから、両者息切れ。
No.16  
by 匿名さん 2014-03-27 00:49:12
デリドいいよ。
No.17  
by 匿名さん 2014-03-27 10:36:50
10だけど、単なる疑問。
契約者スレへなんて書いてないぞ。
No.18  
by 匿名さん 2014-03-27 19:22:20
デリドいいけど今時クレカ使えないからなぁ
No.19  
by 契約済みさん 2014-03-27 19:46:52
クロノの夜景はいいぞ、ティアロもきっと綺麗だろ
No.20  
by 匿名さん 2014-03-27 19:55:59
>19
その北東向きの夜景は、ティアロや三井タワーが完成してからも見える夜景?
No.21  
by 匿名さん 2014-03-27 20:35:29
オフィスの自室から夜景を見慣れているせいか、その写真に特段の感慨がわかない。

芥川の本に、英語が堪能な彼の机には、客が来るといつもドイツ語の本が置いてあった、という皮肉混じりの一文があったが、人間、ないものを求めるんだろうね。
No.22  
by 匿名さん 2014-03-27 20:53:48
おっ!待望のネガさん登場ですね。
No.23  
by 匿名さん 2014-03-27 21:22:03
前にも似たような方角の眺望(昼)を上げてる人がいたけど、感動するような眺望ではないなあ。知らないのかもしれないけど江東区のタワマンからも見えるようなレベル。

やっぱり都心viewなら北西か真北かな。でもどっちかというと都心の夜景は豊洲や有明から見た方が遥かに美しい。クロノの醍醐味はなんといってもレインボーブリッジだね。
No.24  
by 匿名さん 2014-03-27 21:24:47
清掃工場煙突も直ぐ右側に見えるレインボーviewね。
No.25  
by 購入検討中さん 2014-03-27 22:01:30
プライベートルーフテラスいい感じですね。
No.26  
by 匿名さん 2014-03-28 08:17:16
ティアロ購入者もクロノの中に入れるんですか?
No.27  
by 物件比較中さん 2014-03-28 08:21:53
ティアロレジデンスとクロノレジデンスは別物。
共有施設の利用も当然別。

シャトルバスだけは共同にしてもらった方が本数が増えて便利だと思いますが。
No.28  
by 物件比較中さん 2014-03-28 08:24:26
夜景は北西は確かに良い。
レインボーブリッジについては有明のブリリアから見た方が綺麗に見える気がするけど、実際クロノレジデンスからの感じはどうかな?
No.29  
by 匿名さん 2014-03-28 09:07:43
クロノ南側です。わざわざベランダでなくても、普通にソファからレインボー見えますよ。昼間は運河を行き来する船を眺めるのが意外に楽しいです。
No.30  
by 匿名さん 2014-03-28 09:34:00
「わざわざベランダでなくても、普通にソファからレインボー見えますよ」と書きながらわざわざベランダからの写真をupするのはやはりソファからの眺望は貧そだということを物語っちゃってるなあ。

しかもこの写真の眺望ですらかなり微妙。手すりも幅がありすぎてせっかくの眺望が台無し。
No.31  
by ビギナーさん 2014-03-28 14:53:06
>>30
ほんとだよな。矛盾してるw

あんまり身を乗り出して落ちるなよ。
No.32  
by 匿名さん 2014-03-28 15:03:11
運河を行き来する船?
ここの前はあんまり通らないよね。隅田川側と違って。
水上バイクは休日によく集団で飛ばしてるけど。
No.33  
by 匿名さん 2014-03-28 15:22:20
コンクリ横にタンカーが停泊してたりするし、
レガッタ部?が声を張り上げて練習してることもあるし、
豊洲から高速船出てるし、屋形船は定番だね
船の往来は結構あると思うよ

ただ晴海ふ頭の客船を指してるのなら結構距離あるし不定期だし、
頻繁に往来ってことはないしクロノの前を通ることもない
No.34  
by 匿名さん 2014-03-28 19:33:46
29だけど、実際の眺望はかなりよかったよ
お隣さんとも『やっぱり南側買って正解』と話してたくらい。船の往来もわりとあるし、飽きないね


まあでも、感じ方は人それぞれなので、気に入らない方は検討から早めにはずした方がいいよ
時間の無駄

ちなみにマンション入り口から勝どきA2Bまで8分15秒だった。歩く歩道使ったけど、駅までの距離も問題なかったので、通勤も問題なし

本当に検討している人への情報提供ってことで
No.35  
by 匿名さん 2014-03-28 19:45:36
>29

隣住戸との仕切りのペラさが気になってしまう。
高級マンションでは、みないタイプですな。
No.36  
by 物件比較中さん 2014-03-28 19:48:08
>34

余計な批判は放っておきましょう。

ラウンジはもう運営開始されているのでしょうか?
飲食物とかどんな感じでしょうか?

勝どきまで早いですね。
私が普通の速度で歩く歩道も使わずに歩いた時は11分程度でした。
晴海通りの信号で少し待ちましたが。
シャトルバスはまだ運営開始前でしょうか?
No.37  
by 匿名さん 2014-03-28 20:35:52
2階のカフェラウンジは気に入りました。
最初は座席が少ないかなとも思いましたが、落ち着いた感じで良いです。
ネットも快適です。
現在は飲食している時間が取れないのですが、メニューは豊富で驚きました。
それと庭も風と水の音が心地よくて気持ちよかったです。
No.38  
by 匿名さん 2014-03-28 20:53:02
そりゃ入居してすぐにお隣さんと「南買って失敗」なんて話はしないから何の情報提供にもならない。
本当に実際の眺望がよいのかが写真とは裏腹に全く伝わってこないし、バルコニーにでて手すりガラス越しに覗かないと眺望は期待できないということなんだろうね。
No.39  
by 匿名さん 2014-03-28 21:06:22
38はなにがしたくてこの板にいるの?(笑)
No.40  
by 匿名さん 2014-03-28 21:12:28
タワマンに住んだ経験のある方は当然ご存知でしょうが、そもそも眺望なんて写真だけでは伝わらないです。騒音や臭いと同じで、現地にいって実際にこの目で見てみた方がよいですよ?自分も何件か現地視察にいき、「思ったより隣のマンションが近いな」とか色々見ながら検討してますので。常識ですね。

見に行く価値すらないと思われる方は、世間一般でいう「検討者」に該当しないですね。すみやかにこの掲示板を去り、自分がいいと思うマンションを探すべく頑張って頂ければよいのではないでしょうか。
No.41  
by 匿名さん 2014-03-28 21:17:05
>36

シャトルバスは5月1日からです。
まあ、歩いても大したことない距離だし、勝どきも月島も区立地下駐輪場が無料で利用できるので自転車でもOKですよ
A2B口から改札までもそんなに距離はないので、通勤は全く問題なしですね。ここ数日通ってみて実感しました。

早く居住者専用ローソンOPENしてほしいですね。地方のコンビニのように野菜とかお肉とか売ってくれれば、そもそもスーパーにいく手間も省けるかもしれない・・
No.42  
by 匿名さん 2014-03-28 21:34:57
レインボーめっちゃ端っこやんけ。
仕切りもペラいし上部もスッカスカやん。
安っちいパイプも見えてるし。
No.43  
by 匿名さん 2014-03-28 21:38:18
写真じゃ伝わらない? >29 を頭から否定してあげるなよ。
No.44  
by 匿名さん 2014-03-28 21:46:22
南側の人たち、何故かベランダに出て、あえて斜め方向の写真しか載せないからね
No.45  
by 匿名さん 2014-03-28 22:05:57
つか、ネガ必死すぎだろ。専用部でいえば、KTTやDTより全然マシ

真のライバルは隣の三井だろうな
No.47  
by 匿名さん 2014-03-28 23:02:37
>34
たまに間違える人がいますよね。
歩く歩道と。
No.48  
by 物件比較中さん 2014-03-28 23:04:40
お隣の三井はどうなるんでしょうかね?
仕様などの参考のためにグローバルフロントも見ていますが、そちらの営業担当曰く「晴海は上がる」という話でしたが。
No.49  
by 匿名さん 2014-03-28 23:09:28
三井は高く出す、って意味ですか?
No.50  
by 物件比較中さん 2014-03-28 23:21:01
>49

そうです、「晴海の物件は高くだす」という話です。
まだ全く案内すらしていない段階なので、何と比較してという話ではありますが、ティアロを意識しているところはあるんですかね。
三井を待つかどうかも重要な判断なわけですが、価格が上がるなら待っても仕方ないなと思うところもありますね。
ティアロの売れ行き次第なんでしょうけど、人気がある方角、階数に関してはやはり上がるんでしょうね。
ただ、他の物件の営業担当の言うことなんて本気に受け取るのもどうかと思いますね。。。

参考までに三井の他のエリアの物件も観に行ってますが、割安で売られているようなことは特に無く、土地の仕入れが安くすんだから物件価格を割安で販売するなんてことは無さそうな気配。

三菱についても他のエリアの物件を観に行って話を聞いていますが、他物件を貶めるようなことは言わず、あまり強く押してはこないですね。
あまりに押さな過ぎるので、これで売れるんかいなと思うところがありますが。。。
住友、三井は自社物件であっても他物件、エリアを悪く言うという営業姿勢がなかなか。
そういうマイナスポイントがあるのか、と検討のいち材料には役立てたいと思いますが。
No.51  
by 物件比較中さん 2014-03-28 23:25:23
そういえば、他の都心部の物件を観に行っても、営業担当は軒並み「4月以降の新価格は上がりますから」というセールストークを繰り広げてきますね。
だからこちらの物件で購入しておいてください、という含みなんですけど。

という意味でもお隣の三井を待つことが躊躇されてしまうところであり。。。
No.52  
by 匿名 2014-03-28 23:27:37
何でクロノ契約者がいつまでもこの板に来てるの?
No.53  
by 匿名さん 2014-03-28 23:41:09
>52

理由はなんでも良いがもっと色々教えて欲しい。プラスもマイナスも。
検討者では無い人よりは有用な情報を提供してくれている。
No.54  
by 匿名さん 2014-03-28 23:57:43
KTTやDTに比べてモデルルームやプロモーション映像等がショボすぎる。
本気で売る気あるの?っていうレベル。
No.55  
by 買い換え検討中 2014-03-29 00:04:09
ティアロとクロノは大きく違わないだろうから、竣工済みのクロノは大変参考になる。
パンフや図面、モデルルームだけで判断する青田買いではなく、完成物件に近い感覚で検討できるメリットはある。
No.56  
by 匿名 2014-03-29 00:12:09
この立地で勢いよく完売するかね~?
No.57  
by 匿名さん 2014-03-29 07:07:02
>54

ネガるにしてもあまりにレベルが低すぎる
それって、広告やプロモーションばかりに力を入れて物件のしょぼさを必死に隠してる三井住友財閥に失礼だよ(笑)

「三菱は国家なり」と言われるように、財閥グループの総力は二位の住友を圧倒しているので、泥臭く営業する文化が少ない。銀行にいたからよくわかるが、住友とは社風が天地ほど違う。マリンもそう。

三菱グループは良くも悪くも、強引な営業とかしないことで有名なので不動産もしかり。
野村や住友のようにガツガツしないが、おっとりのんびりしていてもいつのも間にかちゃっかり完売してるのが三菱流。
No.58  
by 匿名さん 2014-03-29 07:20:17
>53

ご要望があったので、追加情報。
中層に住んでますが、晴海大橋の騒音はまったく気になりませんね。
排ガス臭さも皆無。少し離れているためでしょう。
駅距離も心配ないですよ。よく信号待ちを話題にする人がいますが、晴海通りにあたってトリトン方向が赤だったら3丁目交差点方向に進めばいいだけなので。。普通にいってもA2aまで10分かからないです。同じ11分表記でも物件によって実測時間ってかなり違いますからね。ここはあたりです。

マイナス要素は今のところほとんどないですが、あえていえば駐輪場の出入り口が少し遠いことくらいですかね。運河側に設置されてるので、駅に向かう時は少し不便。でも豊洲に出るには逆に近いですが。。
No.59  
by 匿名さん 2014-03-29 07:26:50
>57

その傲慢さが高樹町の隠蔽を招いたのですか?
三菱さん曰く、現場が暴走していても全く気付いていなかったそうですが、ここも同様のチェック体制で大丈夫?
No.60  
by 入居済み住民さん 2014-03-29 09:28:09
クロノレジデンス最高のマンションでした。引っ越して判りました。
広大な海の眺望もすごいが、雄大な夜景もすごいなー。
セキュリティがものすごく厳重だった。都心の様に敷地に塀が無いが
近づきがたい、高級感がある。池の水盤、噴水、竹林、季節のボスケ効果的に聞いてます。
3年もすれば、超高級住宅街に成るね。パトカーの巡回回数も田園調布の2倍以上だって。
No.61  
by 匿名さん 2014-03-29 09:32:40
財閥の傲慢&坊ちゃん体質+藤和の大衆性=地所レジデンス

これだけだとネガっぽいかもだけど、
ソフト面で個人向けのノウハウが足りてないと思う
その辺りを補完するための吸収合併だったんだろうけど、
藤和のノウハウは郊外向けで財閥系のレベルにはない
ハード面はゼネコン丸投げだから関係ないし、
補償はいざとなったらグループ全体でバックアップするからこれもA+

MR行った時の対応やバスのルート、
隣との非共有その他の細かいソフトのプランを見た時の率直な感想
そんなつもりはないんだろうけど後のことは組合で勝手にやれ!
って言われてる気がした
No.62  
by 入居済み住民さん 2014-03-29 11:31:08
雄大な夜景です。ダウンライトもっと暗い方が良かったかな。
No.63  
by 物件比較中さん 2014-03-29 11:37:17
>62

良い感じですね!
北西角部屋ですか?
No.64  
by 匿名さん 2014-03-29 11:38:36
呼ばれても聞かれてもいないのにクロノの契約者?が出しゃばってくる不思議・・・
背中が透けてますよw
No.65  
by 物件比較中さん 2014-03-29 11:43:25
購入検討に有用な情報提供している人に文句言う方が意味不明。
No.66  
by 購入検討中さん 2014-03-29 11:48:43
買えないから悔しいのでしょうね(笑)
No.67  
by 匿名さん 2014-03-29 13:35:31
晴海運河を通る船なんて少ない!という根拠不明のネガがいましたが、今日午前中はひっきりなしですよ(笑)
そもそも、一番近くで見ている人の言ってることを想像で否定しようとする心構えがさもしく卑しい

No.68  
by 物件比較中さん 2014-03-29 13:49:49
豊洲のららぽーとに船の停留所(?)がありますからね。。。
船が通らないわけがない。

駅からの距離に問題を感じなければ良いということかな。
専有部のクオリティは良いし。
No.69  
by 匿名さん 2014-03-29 14:04:43
ここは本当にもったいない。
最寄り駅までの遠さと、しかもその駅が都営地下鉄というデメリットを補う為に、建物と仕様設備をハイスペックに仕上げ、更に割安感のある坪単価に設定したところまでは素晴らしいと思う。
だが、間取りがとにかく残念でならない。
もっとケチらずに中住戸なら最低でも9メートルはある真のワイドスパンに仕上げて欲しかった。
そうすれば鰻の寝床部屋と揶揄されることはなかっただろうし、もっと各部屋が整形になり家具のレイアウトバリエーションも増え、動線もストレスなく確保出来たはず。
永住するつもりで真剣に検討してたけど、やっぱり踏み切れない。
今はとにかく早く隣の三井の情報が知りたいです。
No.70  
by 匿名さん 2014-03-29 14:19:13
>69
同感
開口部や天井がとにかく残念

ただ土地の取得時期やプロジェクト始動の時期を考えると、
詰め込まざるを得なかったのも仕方ない

今後はさらに住宅を取り巻く環境が悪化する可能性もあるし、
悩ましいところ
No.71  
by 物件比較中さん 2014-03-29 14:24:41
間取りの意見が厳しいですね。
グローバルフロントタワーを見た感じだと、お隣の三井がどこまで期待できるのかというあたりに確信が持てずというのが悩ましい。

どっちも買わないというオプションもあるのでただ条件に合わなければ見送りでと良いのだが。

角部屋が手の届くレベルなのが更に悩ましいところ。
No.72  
by 匿名さん 2014-03-29 14:56:47
>71
だからネガるんだよw
ここが豪快に売れ残ったら三井は必ず空気読んだ値段で出してくるからさw

まあ冗談はさておき・・・
GFTはまた特殊じゃない?南東や北西の眺望はヤバそうだし、
港区で山手線徒歩圏って立地はこことは雲泥の差だと思うけど
恐らくここより二割は高いし、、
日々の生活環境まで考えるとここ以上に不便な気がするし幹線からの囲まれ感もハンパじゃないし、
あっちは開放感というよりポツン感が強い

それでも金があれば南東高層欲しいよねw
まあMRもまだだから何とも言えないけどさ
No.73  
by 物件比較中さん 2014-03-29 15:31:12
>72

グローバルフロントタワーは角部屋はなかなか手がでない感じなので微妙なところですね。
眺望はかなりのものと思いますが、いかんせん周辺の環境が微妙。

ティアロレジデンスは方角と階数によっては苦戦すると思いますが、その売れ行きを見てお隣の三井も価格設定するとなると、やはり良いと思う部屋は高くなるのではないかというところで、待ちの決定がなかなか。。。

中住戸で間取りが微妙だと思うのであれば待つのはアリですね。
No.74  
by 匿名さん 2014-03-29 19:14:18
>67
船はともかく、橋を通る大型車両がうるさそう。
音を遮るものが無いものね。窓以外。
高速道路も出来るし。
No.75  
by 匿名さん 2014-03-29 21:45:07
都心のタワマンの方が煩いよ。
No.76  
by 匿名さん 2014-03-29 21:47:56
三井関係者見てる?
スパン幅はケチっちゃいや〜よ!
晴海三井期待してるよ!
No.77  
by 物件比較中さん 2014-03-29 22:21:10
建築費高いから、このご時世じゃ無理だよ。
高くても買ってくれるならかんばるけど、高いと買ってくれないし。

部屋は狭くして戸数を稼ぐしか、今はマンション開発で利益でないんですよ。

こちとら慈善事業じゃないんでね
No.78  
by 購入検討中さん 2014-03-29 22:22:38
ここの、間取りでダメなら、もうどこも買えないから中古にしなさい。
No.79  
by 購入検討中さん 2014-03-29 22:27:03
晴海三井に、グレードと価格の両方期待するのは無理。現在の状況を知らなさすぎる。

建築費高騰は過去類をみない。
五輪と震災の影響は凄い

もう、安くて質イイマンシショなんて一生買えないよ
No.80  
by 匿名さん 2014-03-29 22:37:37
ここは安くて質がいいマンションなのに79さんは購入されないのですか?
No.81  
by 匿名さん 2014-03-29 22:52:37
高くても本当に良いものなら買うさ
三井には妥協せずに頑張ってもらいたいね
3Aエリア級のタワマン希望
No.82  
by 匿名 2014-03-29 23:02:16
三井はセンス良いですよね。
建物も値付けもセンス良い!

やってくれると思います。

三井は月島駅徒歩9分になるのかな?
No.83  
by 匿名さん 2014-03-29 23:08:32
晴海三井っていつ売り出すんですかね??
No.84  
by 匿名さん 2014-03-29 23:18:02
三井はここみたいなうなぎ部屋は作らない。
パークシティ豊洲もスカイズも間取り良かったしね。
ここより良いもの作ってくるのは間違いない!
No.85  
by 匿名さん 2014-03-29 23:55:33
パークシティ豊洲はマンションがまだ安かった頃の物件だから参考にならない。
スカイズはトライスターという特殊な形状だし、新豊洲という晴海より地価が安く、建設工事費が高騰する前の物件だからこれも参考にならない。三井ファンなのだろうが、その期待には根拠が薄い。
No.86  
by 物件比較中さん 2014-03-30 00:09:24
待てる人は三井を待って比較の上で決めるのが良いのではないですかね。
特に晴海にこだわりが無いのであれば、条件が合わなければ買わなければ良いだけ。
No.87  
by 匿名さん 2014-03-30 00:14:57
いやいや、三井さんが三菱さんよりスペック高いわけないでしょ。ちゃんと三井さん主導の勝どきザタワー見て。室内にタンク置場あるよ。玄関ドア3住戸も向かい合わせ。
ここもどうせエレベーター少ないぞ。
なんちゃって外廊下ももれなく付いて来そうだ。
No.88  
by 物件比較中さん 2014-03-30 00:21:12
>87

私も一瞬そう思ったものの、KTTはJVなので参考にして良いのかどうかとも思った次第。

個人的には三菱よりも良い条件で出てくることはなさそうという判断に傾いていますが、絶対ということもないので人それぞれ考えがあるのかなと。

晴海は徐々に開発も進行するので、時間が経つにつれて期待が下がる、価格が下がるというのは果たしてあるのか。
No.89  
by 匿名さん 2014-03-30 00:25:14
モダンスタンダードってサイトにクロノの賃貸が52件出てる
見学者でスゴイことにならなきゃいいが
No.90  
by 匿名さん 2014-03-30 00:29:24
パークシテイ豊洲に行ったことがあり、ロビーは豪華で高級感あり、専用部の内装はかなりがっかりしたよ。あと、外廊下でした。
No.91  
by 匿名さん 2014-03-30 00:33:22
三井信者じゃないが、ここを購入するには晴海三井の情報を待たない訳にはいかないでしょ。
急ぎの事情がない限りね。
永住するつもりなら尚更。
No.92  
by 契約済みさん 2014-03-30 00:40:12
サンプルルームがなくなったから、ティアロ購入検討のためクロノの賃貸を視察する方もいそうですね。
No.93  
by 物件比較中さん 2014-03-30 00:43:57
>92

ドゥトゥールの検討をするためにスカイリンクの賃貸を探したようなものですね。
あまり出てなかったので眺望確認も出来ずでしたが。
No.94  
by 購入検討中さん 2014-03-30 01:05:17
>89

52件って、すごいな。他の業者含めると、何件になるんだ?

売れないのを、賃貸に流したってこと?
それとも、単に個人投資家が賃貸に出しているの?

No.95  
by 匿名さん 2014-03-30 01:41:47
晴海三井を待っている時点で、ここはほぼ選ばないことになるよ。
マンション購入は1期に滑り込むのが鉄則。
No.96  
by 匿名さん 2014-03-30 02:18:33
>95
だろうねw
本命は三井ってことさ
No.97  
by 匿名さん 2014-03-30 05:32:41
>90
PCTは、外廊下と内廊下との両方あるんだよ。外廊下のしか見なかったんでしょ。
内装は、新築のときの検討スレでも書かれていた。
No.98  
by 物件比較中さん 2014-03-30 07:50:36
>95

まさに、部屋を選びたかったら他を待つというのは難しいですね。
自分で住むのではなく投資用ということであれば待っても良いのでしょうけど。
買わなくても良いわけだし。
No.99  
by 申込予定さん 2014-03-30 11:57:40
値段次第だね。三井も最高峰、集大成を狙って大林組とタッグを組んでいるようだ。ザ・パークハウス 晴海タワーズより施工時期が遅い分、完成度は高いとみた。資材高騰。職人不足。消費税10%インフレの加速で、品質同程度だろうが、単価はかなり高くなる様な気がします。ドトールはいきなり、船着き場公園が少ないのと幅の狭い運河でお見合いだらけで住みにくそう。値段も住不は別格ですからね。スパやSOHOが有るのも気がかり。
No.100  
by 物件比較中さん 2014-03-30 12:02:21
>99

私も同様の見立てです。
三井の他の物件の営業さんや、三菱の他の物件の営業さんに聞いても今後出てくる物件は高くなるというセールストーク。

高いなら晴海は買わないとか、ティアロレジデンスの希望住戸が抽選で外れたということであれば待つということもあるのかなと思ってます。
No.101  
by 匿名さん 2014-03-30 13:36:27
>99

最高峰、集大成ということは、湾岸初のパークマンションですか?期待できますね。
No.102  
by 匿名さん 2014-03-30 14:03:50
>99
スーゼネでも、大林組なら安心ですね。多分。
No.103  
by 匿名 2014-03-30 15:54:39
三井さん早く販売してくれ~~
No.104  
by 匿名さん 2014-03-30 15:55:55
高くても良いものなら買うよ。
しっかり作ってくれよな。
No.105  
by 購入検討中さん 2014-03-30 16:36:19
三井も芝浦アイランドレベルを出すなら大したことはないよ。グローブタワーは中古見に行ってガッカリした。外廊下だわ、エントランスショボいわ。三井といえど、ピンキリと思いしるよ。

ティアロのがずっといい。見に行ってごらん。

パークコートレベルなら良いと思うが高いだろうね。でもそれくらいを俺は期待きてる。オリンピックで注目エリアなんだから、会社のイメージもあるし、三菱とガチンコで真横だから比較されるからな
No.106  
by 匿名さん 2014-03-30 16:53:42
105 日本語が変
No.107  
by 匿名さん 2014-03-30 17:44:38
やっぱりこの周辺のマンションとかは優先して建てているんですか?
2020年のオリンピックがあるから、それまでにはオリンピック会場周辺施設は完成させておかなければならないよね。
それからインフラ整備も進めていくでしょ。
この辺もどんな風になるんでしょうね。
No.108  
by 匿名さん 2014-03-30 17:47:56
マンションは五輪会場周辺施設やインフラじゃないから。
優先なんて関係ないでしょう。
No.109  
by 匿名さん 2014-03-30 18:44:25
インフラ整備始まったら、真っ先に優先順位落とされるのはタワーマンション。

オリンピック優先だからタワーマンションなんてやってる暇ないよ。
No.110  
by 匿名さん 2014-03-30 19:17:29
ちょっと散歩するだけで、夏はこんがり焼けそうですね。

まさに、リゾートビーチ。
No.111  
by 匿名さん 2014-03-30 19:28:39
オリンピックまでに売らないで、いつ売るよ?

オリンピック後は選手村の中古を大量にさばく必要があるわけだし。
No.112  
by 匿名さん 2014-03-30 20:32:57
インフラってなんのことかな?
選手村なら治安の問題からも誰でも来れるような公共交通機関は逆に邪魔になる。
No.113  
by 匿名さん 2014-03-30 21:40:51
すでに、何処も大変です。

間に合わないなら、今みたいに、粗製乱造すれば良い。

一部物件は、発覚してしまい大変なことになっているが、基本、バレないよ。
No.114  
by 匿名 2014-03-30 21:54:19
真剣にマンション探しをしているが、永住するか状況によっては買い換えしていくのか定まらない中で、一応リセールを視野にいれながら考えると駅13分がどうしても引っ掛かり踏ん切りがつかない。

10分以上のリセールってどうなんでしょうかね?

No.115  
by 購入検討中さん 2014-03-30 22:33:52
そう思ったらやめとけば、いいじゃん。
No.116  
by 匿名さん 2014-03-30 23:03:01
データを検索すれば出てくるとは思いますが、一般論では駅からの距離が離れるに連れてリセールバリューは不利になります。またのらえもんさんが勝どきザタワーは「利便性・出口戦略を立てやすい(≒転売しやすい)」。ティアロは「永住志向(≒転売しづらい)、解放感重視」とブログで書かれています。
もしもの売却時に購入価格に近い価格で売りたいか、転売時に値段が下がってしまっても開放的な生活を送りたいかの価値観に添って物件を選ばれてはいかがでしょうか。
No.117  
by 匿名さん 2014-03-30 23:46:13
個人的には、湾岸居住者のブログということで、どこまで信用できるか、という問題があると思っていますが、のらえさんは、湾岸居住者からの信頼は厚いようですね。のらえもんさんの指摘する「裁定取引」のチャンスが、まさにここのマンションではないでしょうか。

_____
http://wangantower.com/?p=5739

日本人は忘れやすいので、あれほど恐れていた地震・液状化リスク(そのほとんどは風評でむしろ木密地域に住む方が危険です)をすっかり忘れ、時代は湾岸!と殺到するかもしれませんが、不動産には明確な序列があり、山手線内側-地域にもよりますが-を超える価値は湾岸地区にはありませんので、上限値はほぼ決まっていると考えます。

上限値は決まっていますが、ここから現在かなり乖離があります。となると、リーマンショック・震災ショックを経て一番弱気になった時期に値段を付けたマンション・部屋がまだあるとすれば、ここに当然歪みは発生しています。
No.118  
by 匿名さん 2014-03-31 01:04:41
↑貸したり、売ったりすることを考えている方は、そうかもね。
隣の賃貸戸数が既に多いのは、その為かしら。
No.119  
by 匿名さん 2014-04-01 00:55:13
単身なので2LDK狙いなのですが、クロノの60Eみたいな横長スパンの部屋はティアロにはないの??

No.120  
by 匿名さん 2014-04-01 08:08:44
クロノはネット検索で分かる範囲だけでも全住戸数の約1割弱が賃貸に出されてる。地所が販売をあきらめて賃貸に流したのか、それとも本当に賃貸目的で購入した人が大勢いるのか、どちらにしてもちょっと住みにくそう。ティアロはどうなのかな?
No.121  
by 匿名さん 2014-04-01 10:05:24
賃貸目的で購入して、駅遠物件の
借り手がそんなにいるのですかねえ?
勝どき駅の駅近にタワマンの賃貸ならたくさんあるのに。
No.122  
by 匿名 2014-04-01 10:15:46
同じ間取りばかり賃貸で出てますね。
No.123  
by 匿名さん 2014-04-02 09:54:30
ここは賃貸マンションですか?
No.124  
by 匿名さん 2014-04-02 09:57:35
駅から一番遠いタワマンだけど、南の眺望はいいね。
No.125  
by 匿名さん 2014-04-02 11:19:26
>29みたいに、斜めの右端を眺めるならばね。
No.126  
by 匿名 2014-04-02 15:20:32
公式HPに先「着順住居受付中」となってますね。
27戸も。
No.127  
by 匿名 2014-04-02 16:48:11
126です。
「先着順住居受付中」でしたね。
No.128  
by 匿名さん 2014-04-02 20:27:09
引渡し後すぐにクロノレベルに賃貸が出るって通常ではレアケースですか?
No.129  
by 匿名さん 2014-04-02 21:30:16
三菱のマンションならよくある話ですよ。台湾系の仲介業者らがアジアの投資家にまとめ売りしてますから。港区の高級マンションでも、ふたを開けると誰も住んでいない真っ暗住戸が多数で防犯的な意味で問題になってた。
No.131  
by 匿名さん 2014-04-02 22:01:52
妻夫木くんタワーですか?
No.132  
by 匿名さん 2014-04-03 00:51:18
隣の三井はどのくらいかぶってくるんですか?
No.133  
by 何故の刺? 2014-04-03 01:45:44
129

と言うことは将来不動産価値が上がる物件と言うことですか???
台湾、マレーシア、シンガポールの不動産は概ね上昇していますが、その中でも中国の投資家に注目を受けその人たちに注目された物件がドンドン価値を上げていると聞きます。
本当なのでしょうか??? この分野に詳しい方のご意見お待ちしています。
No.134  
by 匿名さん 2014-04-03 11:10:55
まあ一言で言うと売れないんだよね、この物件。クロノの販売の時も常に先着順が20-30ある状態がずっと続いてたね。クロノの先着物件も最終的に売れたんじゃなくて地所があきらめて賃貸に回したんだろうね、賃貸物件がここまで多く出てるということは。
No.135  
by 匿名さん 2014-04-03 12:57:44
賃貸多いか?同じ物件が多数の不動産屋から出てるぞ。北向きの1LDKがほとんどか? 投資用だからな。
No.136  
by 銀行関係者さん 2014-04-03 13:50:42
東京の不動産は、バブル崩壊後失われた20年でシンガポールや香港の1/4
NYやパリ、ロンドンの1/6位までPERで下げている。
2020TOKYOオリンピックまでに都市力世界一の東京都心3区
世界基準で池が今の5倍まで買われても理論上は高くない。

中国や台湾の富豪、オイルマネーどんどん買ってくるでしょうね。
晴海は最も恩恵を受けます。クロノは最安値の最高スペック(免震+コアウヲール+オイルダンパー)熱交時間換気
最高物件。植栽が育ち、三井戸完成すれば世界NO1人気街区に成るね。
No.137  
by 匿名さん 2014-04-03 14:00:06
>136
爺さん久しぶり!
クロノの転売は上手くいったかい?
相変わらず顔出してるってことは、クロノ賃貸数やティアロの売れ行きで想像するに、
苦戦してるってとこだろうな・・・

ちなみにホントに2倍3倍5倍になる公算が高いんだったら、
一部屋二部屋なんてこまけー話を飛び越えて一棟二棟単位で売れてくよw
No.138  
by 匿名さん 2014-04-03 16:42:42
>136

銀行関係者って人を騙して儲けることしかかんがえてない人種だからな。そんなにこの物件が売れ残るとあんたのとこの銀行困るんかい?(笑)自分で10戸くらいかって5倍で転売して会社員なんてやめちまいな。
No.139  
by 外人 2014-04-03 16:50:43
外人ですけど、、ここを購入します。現金で。。。。
No.140  
by 外人 2014-04-03 17:25:37
シンガポール、香港、上海の一等地のまわりに、必ず 川か運河が流れていて、アジアの富豪達に間違いなく気に入る物件ですね。。東京のほかの不動産は知らないですが、ここは これから値上がることも間違いがないと思います。
No.141  
by 匿名さん 2014-04-03 17:48:21
インディアンは嘘つかないけど、
アジア人は嘘しかつかない
No.142  
by 匿名さん 2014-04-03 18:00:00
購入しますって、絶対値上がりすると書いてる割にまだ買ってないのね、 ふーん(笑)
絶対値上がりするなら誰にも言わずにさっさと買い占めた方がいいんじゃないのかね、ふーん(笑)
No.143  
by 外人 2014-04-03 18:13:49
ティアロ、これから契約。。。クロノ購入済み
No.144  
by 匿名 2014-04-03 19:16:17
一期一次で買ってない時点で嘘バレバレだな
No.145  
by 匿名さん 2014-04-03 19:27:29
単なる暇潰しスレになってないか?
No.146  
by 匿名さん 2014-04-03 19:42:37
でも、日本の不動産が割安なのは事実だし、海外投資家が狙っているのも事実。

http://www.xinhuaxia.jp/social/29898

2013年に、ロンドンの国際的不動産グループ、グロブナーの東京六本木に位置するザ・ウエストミンスター六本木は20軒の改装後のマンションを出した。一部の成約価格は1941ドル/平方フィートに達し、東京改装マンション販売価格の史上最高になる。
グロブナー・アジア・パシフィックの廣井康士郎代表は、買い手の40%は外国人で、その多くはは香港とシンガーポールからだと語った。
No.147  
by 匿名さん 2014-04-03 21:23:44
146
新築じゃないマンションを例にだしても…
No.149  
by 匿名さん 2014-04-04 08:49:55
同じお金だすならアメリカの大都市の高級コンドが買えるんだけど、148みたいな人はきっと海外で生活したことも海外の不動産の相場観もなく知ったかぶりで書いてるんだろうな。
No.150  
by 匿名さん 2014-04-04 12:03:24
>149
業者のコピペだからw

そう言えば、東京の不動産評価額でアメリカ全土を買えた時代もあったね
その後どうなったかはここで語るまでもないけどw

選手村跡についても高級路線どころか、大衆向けの可能性もあるみたいだし、
右肩上がりなんてのは夢物語と言っていい
短期で売り抜ける投資家さんには当て嵌まらないかもだけど、
実需の人は頭冷やしたほうがいい
まあ実際皆さん冷静だから苦戦してんだろうけどねw
No.151  
by 匿名さん 2014-04-04 13:35:19
考えるのは皆同じ。
オリンピック前には、高値売り抜けを目論んで売り出す中古物件がたくさん出てくる予感。
ここに限らず湾岸全域から。下手すると都内全域から。
No.152  
by 周辺住民さん 2014-04-04 14:30:20
再開発ではなく、今後ゼロベースから街づくりができる地区は、東京では晴海、新豊洲、有明ぐらい。その中で、晴海は最も都心に近いというプレミアムが、どう評価されて行くか、地元民として関心もってますよ。
No.153  
by 匿名さん 2014-04-04 15:02:52
晴海、新豊洲、有明でどこが一番都心に近いかなんて目くそ鼻くそレベルだと思う。住む人間にとっては実質的に大差ないし、近さのプレミアムとか区が違うとか言ってるのは住んでる人だけだったりしてね。周りを冷静に見るのも大切かなといつも思ってる。
No.154  
by 匿名さん 2014-04-04 15:38:34
悔しさがにじみ出てるねw
No.155  
by 匿名さん 2014-04-04 15:47:33
>152
どのエリアってのも大事かもだけど、誰がやったか?ってのも重要
現状では三井が手掛けた豊洲再開発が頭二つ抜けてると思う
東建、住不が好き勝手やって、さらに港湾の利権が絡む有明はイマイチな印象
もちろん五輪旋風で今後は分からないけどね
立地はナンバーワンだけど勝どきはタワマン銀座確定で眺望も開放感もあったもんじゃない
ただ10年後?の大規模複合開発には期待したいところ
新豊洲は東ガス次第だね、相対取引で三井がやれば面白いけど、
入札だったらどうなるかは未知数だしね
晴海はインフラと選手村次第だけど若干有明臭がしないこともない
No.156  
by 匿名さん 2014-04-04 16:37:43
そうはいっても、三井以外のマンションも色々有るのが豊洲の街。
豊洲全体では、頭二つも抜けているようには見えない。
No.157  
by 匿名さん 2014-04-04 16:55:24
ららぽーとパークシティの一体開発の所だけでしょ評価高いのは。

頭二つとか言ってる人は、パークシティ購入者じゃないの?

新築で買ったのなら、ラッキーボーイだけど、中古で高値掴みしたなら、御愁傷さま
No.158  
by 匿名さん 2014-04-04 16:58:20
パークシティの新築時の検討スレを読んでみれば。
仕様レベルが低いとか色々書かれてるよ。
No.159  
by 購入検討中さん 2014-04-04 17:00:16
中央区か江東区かが私の検討の最大のポイントなんですけど。

江東区は検討対象から外してます。

多少歩いても、中央区。
他みてるのは、目黒区、世田谷区あたり、港区も。
なに区かは、かなり大事だと思います
No.160  
by 匿名さん 2014-04-04 19:15:04
そういう人が一定数いることは否定しない。
ただ、みんながみんな、そうというわけではない。
No.161  
by 匿名さん 2014-04-04 19:17:55
あと、そういう人は、結局、晴海に住んでも満足していなくて、扱いに困る。なぜ、自分は麻布に住んでいないのかを、聞いてもいないのに、語り始める。

こっちの方が会社に近いから、とか言って。だから、ステップアップして、港区に脱出する隣人をこきおろす。
No.162  
by 匿名さん 2014-04-04 20:48:07
足立区いいじゃんか。
No.163  
by 匿名 2014-04-04 20:52:56
クロノの賃貸は駅近物件と違って新築なのに全然決まっていかないね!

駅近新築は賃貸出しするとすぐ決まるけどな~
No.164  
by 匿名さん 2014-04-04 21:09:20
159さん
何区に住むか重要ですが、真に重要なのは、その理由です。
行政サービスは、お調べになった方がよろしいですよ。
単に名前だけですと、後悔しますよ。
世田谷区民より。
No.165  
by 匿名さん 2014-04-04 21:40:25
そうなんですよね、世田谷に住んだことがあるけど
中央区の行政サービスのほうが良いです。
No.166  
by 匿名さん 2014-04-04 22:18:55
ほらほら、ここで中央区以外を持ち上げるとバッシングにあうよ(笑)
特に江東区ポジはタブーのようで
No.167  
by 匿名さん 2014-04-04 22:31:09
一番悔しさがにじみ出てるのは、中央区でも陸の果て駅遠のここしか買えなくて買ってしまったものだから毎日自己弁護に明け暮れてる人かもしれない。
No.168  
by ご近所さん 2014-04-04 23:08:26
私は中央区民ですが、図書館と音楽練習は江東区を使います。
この二つは、江東区が群を抜いて充実しています。
中央区も標準よりかなり上ですがね。
No.169  
by 匿名さん 2014-04-04 23:36:23
ここの月島駅最寄り出口、のとこにも図書館はあるけど。
No.170  
by 匿名さん 2014-04-05 00:29:29
足立区の子育て行政いいよ
No.171  
by 物件比較中さん 2014-04-05 01:05:10
クロノってすごい賃貸出てるのね。ビックリしました。ティアロ大丈夫かな?
No.172  
by 匿名さん 2014-04-05 01:36:31
待機児童数
中央区:足立区
193人:294人

http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/
No.173  
by 匿名さん 2014-04-05 01:39:11
クロノは地権者住戸かな?
No.174  
by 匿名さん 2014-04-05 08:09:07
クロノ、ティアロには地権者住戸はないよ。何言ってんだか。
No.175  
by 物件比較中さん 2014-04-05 09:57:15
クロノの入居に伴う引っ越しの日程は抽選という話でしたが、賃貸の場合どうなるのですかね?
No.176  
by 匿名さん 2014-04-05 10:52:31
契約者スレを見てると、中央区でも僻地のここはやっぱり到底高級物件にふさわしいような住人層ではないなと感じる。

住人層の年齢もかなり高めという住人の書き込みもあったし、駅遠の永住向き物件であることを考え合わせると10-20年後には老人マンションになってそう。
No.177  
by 匿名さん 2014-04-05 10:58:39
>>171
売り切れ新築ですぐに賃貸がではじめるというのはどういう仕組みでしょうか?
買ってスグに賃貸じゃあわないですよね。
No.178  
by 匿名さん 2014-04-05 12:03:49
>177
色んなパターンがあるから一概には言えない

・デベが賃貸業者に流した
・投資系業者がとりあえず貸してる
・転勤で仕方なく
・相続税対策、タワマン節税

ちょっと思いつくだけどもこのぐらいはすぐ出てくる
実際どうなのかは知る由もない
No.179  
by 匿名さん 2014-04-05 12:23:46
豊洲駅に賃貸募集の大きなポスターが貼ってあった。
No.180  
by 匿名さん 2014-04-05 12:35:53
>179
事実なの?事実だったら用意周到だよねw
地場の不動産や個人レベルだったらわざわざポスターなんか作らないもんね
大手が関わってるのかな?数戸レベルの在庫だったらそこまでやらないだろうし・・・
No.181  
by 匿名さん 2014-04-05 12:38:48
念のためだけど、ポスターの話はクロノの話です。
No.182  
by 匿名さん 2014-04-05 12:40:36
理解してます
No.183  
by 匿名さん 2014-04-05 13:21:39
秋頃あったクロノの大量の先着順を裏で地所が賃貸に回した可能性があるな。クロノの完売の仕方もかなり不自然だったし。サンプルルームで使われていた部屋と最後に売り出した部屋が全然違っていたという指摘は重要だよね。
No.184  
by 購入検討中さん 2014-04-05 15:34:09
おおげさ、大規模マンションなら、皆こうなるよ。三井のリハウスの人も言ってたし。

勝どきビューや豊洲辺りのタワーも引渡し直後は、これくらい大量に賃貸でて、数ヵ月で落ち着くって。

不動産賃貸のあるある、らしいよ

みんな
妄想がすごい(笑)
No.185  
by 匿名さん 2014-04-05 15:48:43
UR賃貸部屋が多い勝ビューをわざわざ、賃貸投資目的で購入した人が多いと?
完売さえしてない物件だし。
No.186  
by 匿名 2014-04-05 16:09:47
賃貸で駅遠はつらい
No.187  
by 不動産業者さん 2014-04-05 16:22:26
クロノ北側高層85㎡が今や、億ションだからね。クロノ安かったね。ホンマに安かった。
No.188  
by 匿名さん 2014-04-05 16:31:54
安くしないと魅力半減で売れませんしね。。。
No.189  
by 匿名さん 2014-04-05 16:54:18
実際に歩く距離は2分マイナスだよ。
No.190  
by 匿名さん 2014-04-05 17:02:15
競歩なら5分以上マイナスだし。
No.191  
by 匿名さん 2014-04-05 19:37:46
クロノはなんちゃって完売だったの?
No.192  
by 匿名さん 2014-04-05 22:07:11
買えなかった香具師の妬み満載やな
No.193  
by 匿名さん 2014-04-05 22:21:43
香具師ってなに?
No.194  
by 匿名さん 2014-04-06 09:22:41
買えるんだったら、今からでもクロノ欲しいよ。
No.195  
by 匿名さん 2014-04-06 11:53:03
ステマ?高評価だが。。。
http://tokyomansionblog.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
No.196  
by 匿名さん 2014-04-06 15:43:11
ステマというより、他の記事も読んだけどものすごく素人くさい。

そもそも紹介してる間取りって開口部が狭い完全に鰻部屋で、文と全然整合性がない。この鰻の寝床見せておいて「ワイドスパン」って言われてなあ(笑)
No.197  
by 匿名さん 2014-04-06 16:15:34
出遅れ組です(・_・;
先着順で出てる分以外って、第三期分どれくらい残ってそうですか??
No.198  
by 匿名さん 2014-04-06 16:17:02
新宿の方がイイなあ?
No.199  
by 匿名さん 2014-04-06 16:34:37
新宿って大久保のスミフ?
No.200  
by 匿名さん 2014-04-06 16:57:04
富久
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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