購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。 90㎡以下の戸建て・マンションは別スレへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/426816/

以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[526: 匿名さん]

>524
自分で引用してるように、具体的に挙げてるんじゃないの？
貴方は他に何が知りたいの？

[527: 匿名さん]

>526

（マンションさんは痴呆なのだろうか？）

・共用施設が充実していて
・好立地にあって
・戸建てと遜色ない広さ

の、マンションを具体的に教えてくれ、ってこと。
自分が住んでいるところじゃなくて、いま売り出し中とかのマンションでいいよ。
「そんなマンション、滅多にあるわけないよ！
　少なくとも、いま売ってるマンションにそんなものはない！」
っていう返答でもいいよ。

なんだったら、いまはもう完売したマンションとかでもいい。
実例を教えてくれ、ってこと。

絶対にあげられないだろ？

[529: 匿名さん]

>528

は？
じゃあ、マンションさんのいうマンションは脳内にしかない、てことでFAね？
ちなみに戸建ては何度も具体的に出してるよ。
なんなら、予算とだいたいの立地きめてお互いに出し合おうか？

ってか、これ前にもやったけど、マンションは1回も具体例を出してないね。
いい加減、イメージだけでデタラメなことを言ってるって認識しなよ。

じゃあもういいや。
マンションの代表はチバロンパのマンションで決定な？
埋立地マンションという、最下層ゾーン。

[530: 匿名さん]

>>527

「好立地」って何？（笑）
貴方にとっての好立地なんて知らんよ。　>>523さんも書いてるようにその人にとっては貴方が言う好立地は好立地にでは無い。

>>528さんが言っているように「単に粗探しをしたいだけ」だから誰にも相手されてない。そんなこともわからないのだろうか。


貴方の言う３つを満たす「マンションは無い」で良いですよ。

それについては>>512さんが"とっくに"答えている通りで良いと思う。

[531: 匿名さん]

>530

違う。
・マンションのいう「好立地」
・マンションのいう「共用施設が充実した」
・マンションのいう「戸建てと遜色ない広さ」

を知りたいから、具体的に教えてくれと言ってるの。
「おれの思う」じゃないの。
マンションさんは、どこまでを「好立地」と言ってるの？
マンションさんは、どこまでを「共用施設が充実」と言ってるの？
マンションさんは、どれだけの「戸建てと遜色ないひろさ」と言ってるの？

そして、それらをすべてかなえられるマンションなんてあるの？
ないでしょ？
ほんとはないんでしょ？
だって、見たことないもん、そんなん。

っていうことを言ってるの。
具体的にあげられないなら、それは存在しないし、
具体的にあげてくれたら、それが指針になるってこと。

[532: 匿名さん]

>530

じゃ、マンションさんが思う基準で、
ふたつ以上の該当物件をあげてみなよ。
それすらないから。

あげてくれたら、それと同じ予算でこっちもすぐあげてみるよ。

[533: 匿名さん]

>530

はい、敗北宣言きましたーｗｗ

[534: 匿名さん]

マンションは狭さを上回るメリットが立地だったはず。
530みたいに人によって好立地が違うなら、マンションくんが自己を慰めてるだけ。
共用施設も無駄が多いようだし、なにもないね。

[535: 匿名さん]

>520


>マンションでも共用施設は人気あるけど、管理費が負担な割に使わず後悔するのはよくある例なの？ってこと。

俺の意見はちょっと違うんだけど、
住みたいと思った場所、住みたいと思った間取り、戸建てと遜色無い十分な広さのマンションに共用施設がいろいろ付いてた。

共用施設で欲しかったのはコンシェルジュと宅配ボックスだけ。
あとはイラネーって買った時は思ってた。特にコンビニなんて近くの民間のに行けば良いのにと。

で、住んでみるとカフェ、コンビニ、ゲスト／パーティー／キッズルームが意外と使う。
入居から数年経ってるけど未だに使う。　キッズルームは子供も小学生になったので一緒には行かなくなったけど、友達同士ではキッズルームで待ち合わせして良く使ってるらしい。

ゲストルームは期待してなかったけど、けっこうホテル並みの快適さだから居室内に泊める場合とゲストルームに泊める場合と使い分けている。
関西以西の友達なんかはホテルよりうちのゲストルームに泊まりたいから予約してなんて要望もある。


何が言いたいかと言うと、あったらそれなりに使うということ。

[536: 匿名さん]

だからこれで良いんじゃね？


>>512の、

・好立地で
・広くて
・共用施設が充実


３つ当てはまるとマンションの圧勝
２つ当てはまるとケースバイケース
１つしか当てはまらないと戸建ての圧勝

[537: 匿名さん]

＞＞５３１

そんなマンションを見たこと無いのは、その３つを同時に求める人がいないから。
共用施設を充実させるためにはある程度の世帯数、敷地の広さを確保しないといけないから、駅前の好立地には建てられない。

マンション派は確かに531の言う通り、その３つを挙げているけど、
「同時」に挙げているマンション派はいない。


それが答え。　

それくらい、このスレをそんなにムキになって見てるなら分かると思うけど。

[538: 匿名さん]

たしかにチバロンパマンションは２つ満たしてるな

[539: 匿名さん]

>>535
あったらそれなりに使うものを削るのが家計的には大事なんだけどな
要るか要らないかと言えば、要らないってことだから

[540: 購入検討中さん]

>>535

なるほど！
あら探しばかりのスレで久しぶりに参考になりました。

[541: 匿名さん]

>537

いや、それは答えじゃない。
同時に3つも満たす物件は存在しない。
これはFAでいいよね？

問題は、そのケースバイケースの2つ満たした物件。
これはあることはあるだろう。
しかし、チバロンパマンションを例に出すまでもなく、

・大きな難点を抱えている物件になる

ってことだ。
チバロンパのように埋立地で住むのに適さない場所という難点かもだし、
なかには超高級でとても買えない、という難点かもだし、
もしくは50㎡とかのとても狭い、という難点かもしれない。

そこに目を背けて「うちのマンションは2つ満たした」と言うが、
具体的にあげろいわれるとその「難点」が露わになるから、マンション派は具体的に出せない。

問題はむしろそこ。

[542: 匿名さん]

535の「戸建てと遜色ない十分な広さのマンション云々」って例のレアな1%物件？
参考にならない。

[543: 匿名さん]

住宅なのに広さを犠牲にするのが、マンションライフ？

[544: 匿名さん]

>541

チバロンパマンションは別として、なんで「大きな難点を抱えてる」って決め付けるの？？

[545: 匿名さん]

埋め立て地はどうなったの？

人口大流出で地価も大暴落中？w

[546: 匿名さん]

>544

違うというのなら、具体的に反例を出しなよ。
こっちはそれを待ってるんだから。

[547: 匿名さん]

>542
レアな物件だろうね。
平均価格7000万円台マンションの友人宅に遊びに行ったことがあるけど、共用施設なんてチープな造り。
パーティールームとやらはカラオケの大部屋に窓つけてIKEAの家具揃えましたって感じ。
バーみたいなとこは貧乏大学生がよく使いそうなオシャレ居酒屋な感じ。
これらは眺望は良かったのでまだマシだったけど、ゲストルームにいたっては、ここのマンション住民はこんなしょぼい部屋に住んでるのかと心配になってしまうレベルだった。

全ては友人宅が狭すぎたせい。80㎡で広々と踊らされたのか知らんが、10人近く呼んだら入らない。
車は近くのコインパーキング使ってと言われ、玄関に靴は収まりきらず、パーティールームを当日予約で使用。

友人はとても良い奴なので楽しく過ごしたが、そんな良い奴から大金ぼったくったマンションが嫌いになった。

[548: 匿名さん]

>545

うん、大暴落したよ？
地盤沈下もしたけど（笑）

[549: 匿名さん]

>545

地価は大暴落、というかその後は不動産が全く売れなかった。
今は液状化対策工事をおこなってだんだん不動産も動くようになってきて、戸建てやマンションの売り出し価格だけ見ると震災前に戻ってきている。

震災後は新築のマンションは建設されてないけど、より海側に戸建てが分譲されて好調に売れている。
価格は6000〜7000万。

[550: 匿名さん]

この世に情弱は尽きないといういい例。

[551: 匿名さん]

場弱で相場が成り立つならそれはそれで凄いな

[552: 匿名さん]

まあ、情弱を場弱って書くようなレベルの奴には理解できないかもな

[553: 匿名さん]

＞552
横だけと、理解が必要でもないような内容を
情弱だとついてこれないと思ってるあなたのレベルがすごいな(笑)

[554: 匿名さん]

誰もあげねえから自分で調べてきたよ。
8000万円以下で、駅徒歩10分位内で100㎡越えの共用施設充実マンション。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00062831/layoutlist/
埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1
京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00066313/layoutlist/
千葉県柏市若柴大割227-6
つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00050153/layoutlist/
千葉県印西市原3丁目2番地
北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩6分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00082758/layoutlist/
埼玉県久喜市桜田2丁目6番2
東北本線 「東鷲宮」駅 徒歩10分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00080745/layoutlist/
千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1
総武線 「稲毛」駅 徒歩5分

まあ、見事に千葉と埼玉しかないわな、、、。
すまんが、誰かこんなかでマシな立地のものがどれか分かる人いる？
大宮くらいかね？

[555: 匿名さん]

>553

違う。
「情弱が喉元過ぎればなんとやらで、安さに惹かれて埋立地の物件を買っていること」
を理解できていないのではなく、
「情弱が相場を支える」のが「当たり前だ」ということを理解できてないことを言っている。
ていうか、そういうきみも理解できていないということだな。

[556: 匿名さん]

>>547

逆の戸建ての例を。

環八内側、第三京浜出入口近くの戸建て。
駐車場はミニバンがはみ出して見た目がカッコ悪い。
１階は駐車場と４畳ほどの納戸？
２階はリビング。
３階は寝室。　え？これだけ？

平米数は聞かなかった。聞く気も起こらなかった。
これで６０００万台。　子供ができたらどうすんだろうか？　勿論駐車場はコインＰに停めさせられた。これもあり得ない。


環八内側で立地は良いんだろうが、ほんとに良いのか？
家にしか行ってないから分からんが、パッと見、駅近でも無さそうだったな...


都心に住む意味って無いんだなー　と実感した。

[557: 匿名さん]

>555
だからそれを
人によっては理解できないことと感じるほど
難解なことなんだね。君にとっては。

[558: 匿名さん]

>556

あー、あそこか。
あそこは環境いいよ。
その環八の外側すぐのところに公務員宿舎があるんだけど、
確かこれが国家公務員の宿舎で、大量の官僚が住んでいて、
ここの子どもたちがみな玉川小学校にいくもんだから、
あの小学校の教育レベルが高い高い。
あと、非常に希少な都内唯一の渓谷があるので、意外と自然にも恵まれている。
ていうか、等々力といえば、普通高級住宅街なのは誰でも知ってるだろ。
きみは寡聞にして知らんのかもだけど。

コインPに駐めさせられて「ありえない」って感覚は、まあ、すまんが都内のひとじゃないよね。
そんなのは戸建てマンション関係なく普通のこと。

＊＊や珍走団の跋扈する畑道の広い家に住むのもいいけど、
ミニ戸でも治安と自然、教育の環境を選んで狭い家ってのも悪くはないんじゃないかな。

まあ、ああいう場所は確かに＊＊から見れば住みにくいだろうね。
誰が＊＊とはいわないけど（笑）

[559: 匿名さん]

>557

？？
551が「場弱で相場が成り立つならそれはそれで凄いな」
っていうから、
「え？！それを『凄い』とか言っちゃうんだ！」
ってのがおれの感想だよね。
その流れを見て「ああ、このひとは難解なことだと思ったんだな」てことだとしたら、
おまえは小学校から国語をやり直したほうがいいわ。
最近公文でも国語教えてるみたいだから行ったらどうだ？

[560: 匿名さん]

556は戸建てを貶したつもりが、自分の知人を貶しちゃっているな。

[561: 匿名さん]

やっぱり前に結論出た、
同じ地域で戸建てより広かったら　マンション＞戸建て　で良いんじゃないかな。

例えば例に出てる等々力なんかでは>>556のミニ戸でも無い限り戸建ての方が広いから戸建ての方が上。
>>556のミニ戸ならマンションの方が上。

共用施設とか言い出すと、比べようがないから話が変な方向に行くだけで意味が無い。

[562: 匿名さん]

↑
広さが戸建てより広いマンションがあるならね。

[563: 匿名さん]

>556
ここはミニ戸スレじゃないよ。しかもエンピツ3階建かよ。

[564: 匿名さん]

>560
違うだろ、家に招いてもらったにも関わらず、ネットでその家をボロクソに言う自分を貶めている。

[565: 匿名さん]

＞＞558

おいおい(笑)

>>541でマンションのことを

・大きな難点を抱えている物件になる

って言ったんじゃないのかよ(笑)

>556のミニ戸も大きな難点を抱えちゃってんじゃん。
酷い二枚舌だな(笑)

[566: 匿名さん]

>565

？？？
すまんが、どこが二枚舌？
558も541も戸建て派の意見だろ？
つか、そもそも全然別の話題なのに、なぜに同一意見（人物？）扱い？

[567: 匿名さん]

8000万円以下で、駅徒歩10分位内で100㎡越えの共用施設充実マンション。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00062831/layoutlist/
埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1
京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00066313/layoutlist/
千葉県柏市若柴大割227-6
つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00050153/layoutlist/
千葉県印西市原3丁目2番地
北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩6分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00082758/layoutlist/
埼玉県久喜市桜田2丁目6番2
東北本線 「東鷲宮」駅 徒歩10分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00080745/layoutlist/
千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1
総武線 「稲毛」駅 徒歩5分


こんなマンションなら、悪いがまったく魅力に感じない。

[568: 匿名さん]

>>556
その地域のマンションはもっと狭いって事だよ。
それと、世田谷その周囲の目黒区も大田区も都心じゃない。都心「近郊」。あるいは都心「周辺区」。
その外側（都下、県）が郊外。
23区が全部都心だとでも思ってる？物凄い田舎者なんだな。

[569: 匿名さん]

>565

下着おっさんに続いて戸建ても二枚舌おっさんの誕生か。

[570: 匿名さん]

>>566

要は、マンションも戸建ても、
何かしら大きな難点を抱えてる、ってことだな。

[571: 匿名さん]

>567

それら郊外マンション同様、>556のミニ戸にもまったく魅力に感じない。

[572: 匿名さん]

誰か魅力的な住まいを具体的にあげてみろよ。

[573: 匿名さん]

556のような戸建てを選ぶ人って、好立地を求めて快適さを我慢するの？
家族、子供が可哀想。

[574: 匿名さん]

>573
夫婦ふたりみたいよ？
それなら狭くてもいいんじゃない。
狭くていいならマンションでもいいと思うけど、
そこは車が欲しいとかペットを買いたいとかあると別だろうし。

まあ、可哀想なのは子供のいる家庭で70㎡とかに住んじゃう人でしょうね。

[575: 匿名さん]

今テレビってたけど分譲マンションは「シェアハウスの一種」だって（笑）