購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。 90㎡以下の戸建て・マンションは別スレへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/426816/

以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[41: 匿名さん]

新築なのに共用廊下や階段をよく見てみると
不気味なひびが沢山
さあどうする？

[42: 匿名さん]

>>40
青山の物件と違い、建て直しをしないというのはおかしいですよね。青山の場合、鉄筋を切断してしまったことが建て直しの最大の要因なのに。
なぜこんなに対応が違うのか？そりゃあ、販売価格が青山よりも全然安いからです。向こうは全戸億物件ですから。二回くらい造っても利益出ます。

[43: 匿名さん]

>40 >42
この物件って、まーたここの掲示板の検討スレに出たリークが最初みたいね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409563/all/
↑これの34がそう。

しかし、建て替えずに補修って、、、。
しかもまだ販売中なのに、、、、。

まあ、大幅な値引きは期待できそうですなあ。
絶対に買わないけどｗｗ

あ、でも、もっと問題が大きくなったときに手付金3倍返しになるのを狙って
自分が絶対にローン通らない金額の部屋を申し込むだけしておいて、
ぎりぎり最後にローンキャンセルする手もあるかもだな。

[44: 匿名さん]

ついに両派納得の結論が出たっぽい？

「住居として優れているのは戸建であるから、良い戸建が手に入るなら戸建を買うべきだが、買えない人や特定の好みがある人、住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。」

[45: 匿名さん]

>住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。

あとは資産や収入が低めの人も加えて。

[46: 匿名さん]

買えない人、ね。

３億の一戸建てが買えない人のこと？？

戸建てさんは安い議論が大好きでちゅね

幼稚園児かよ(笑)

[47: 匿名さん]

>35
都心にしがみついて狭い家に住んでるのに倍の値段だぞっていきってるのも笑える。

[48: 匿名さん]

>>46

>>25を最初から熟読しろ

[49: 購入経験者さん]

25の

＞住居として優れているのは戸建であると結論が出ている。
＞好きな土地に好きな住居が建てられるとした場合、マンションを建てるメリットが無い。

は、何を根拠にしているの。無茶振り。突然の一方的宣言。戸建てもいろいろあるし、マンションも。

そもそも耐火性や耐震性や防犯性は、戸建てなの？？？？

東京の都心で、同じ地域で同じ価格だったら、どちらが快適と思うかは、賛否両論でしょ。

[50: 匿名さん]

神様が好きな場所に好きな住居を建ててやろうと言われて、マンションで共同生活したいですって言いたい人はいるか？ってことだろ。
PART67で散々やってたやつ。PART67読んでまだ異論があるようならどうぞ。

とりあえず、東京の都心限定の話をしたければこのスレじゃなく、首都圏限定スレへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362027/

[51: 匿名さん]

>50
それならタワマン買って一人で住む。

[52: 匿名さん]

>51
毎月数千万円の維持費を支払い、必要ない部屋・フロアが山ほどある建物に住みたいんですか。
本気でそうしたいんなら貴方はマンションが好きな人ですから、25の結論に当てはまっています。

[53: 匿名さん]

タワマンに独りって、もう廃墟と変わんないな。

[54: 匿名さん]

>52
50に言って。
神様が何でも叶えてくれるらしいから。

[55: 匿名さん]

>54
じゃあ、維持費も払ってくれるとしようか。
それでも必要ないフロアや部屋が欲しい理由は何？

[56: 匿名さん]

大規模になるほど不特定多数が出入りしやすくて、
防犯は、心配と思うけど、

何百戸、千人も居れば、悪ガキの一人や二人はいそうだし
共用部は、不特定な人が通る私道みたいなものでしょう。

殺風景と思っても、自分のもので無いから
花のひとつも飾れないよね。

[57: 匿名さん]

たくさん客呼べるし、パーティールームで毎日、パーティーだ!何百世帯用に作られたプールも独り占めだよ！

[58: 匿名さん]

>57
そうか！そいつは凄いな！
でも、それって豪邸で良くね？

[59: 匿名さん]

＞５８
ばかばかしいでしょ。
神様なんて言ってるの、
一戸建てさんなんですよ。

[60: 匿名さん]

申し訳ないが、馬鹿馬鹿しいのはお前の方。
話が平行線をたどるときに何かの要素を除外して仮定するのは一般的。
馬鹿にでも分かるように神様が～と表現してあるだけ。

それに対し、お前はタワマンに一人で住むと。
中身が無さすぎる。

[61: 匿名さん]

はかばかしいのはマンションが空想入ってるから。

[62: 匿名さん]

＞神様が好きな場所に好きな住居を建ててやろうと言われて、

これを空想って言うんでしょ。

[63: 匿名さん]

戸建てさん、とうとう「神様」出してきたのね。
それは勝てないね。参りました。

[64: 匿名さん]

＞話が平行線をたどるときに何かの要素を除外して仮定するのは一般的。

「何かの要素を除外」するのに神様登場！？
条件という条件、全部除外でしょ。

[65: 匿名さん]

神様から好きな場所に好きな住居を建てていい、と仮定して
マンションの出した答えが
「一人でタワマン」
なんじゃそれw

[66: 匿名さん]

大奥タワマン！だったら共感もできるが
一人でタワマン！は･･･寂し過ぎるでしょ。
ここのマンションは独身なのかね？

[67: 匿名さん]

＞６６
タワマンで大奥良いね！
神様ＯＫなら、それぐらいかなえてくれるでしょ。

[68: 匿名さん]

ハーレム(酒池肉林)造るなら豪邸。
大奥(日替わりの愛人)造るならタワマン。

[69: 匿名さん]

マンションさんは何故幼稚なの？
日本語の理解ができていない。あ、半島の人だからかな？

[70: 匿名さん]

>69
神様持ち出しといて、「幼稚」はないんじゃないかな。

[71: 匿名さん]

温泉付きマンションて近くにあるけど
ご近所さんに裸見られるのって抵抗ないのかね

[72: 匿名さん]

銭湯きらい？
ご近所さんいるでしょ。
温泉付、すごく羨ましい。

[73: 匿名さん]

>71
仮の話を引き合いに、そこまで頑張る理由は何？
鬼の首を取ったように騒いでいるが、あなたのような人間を幼稚と日本語では言います。

[74: 匿名さん]

落ち着こう。

[75: 匿名さん]

>74
すみません、アンカーミスだった。
幼稚なのは>70でした。

[76: 匿名さん]

>25でFAだよ。

住居として優れているのは戸建であるから、良い戸建が手に入るなら戸建を買うべきだが、
買えない人や特定の好みがある人、住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。

[77: 匿名さん]

本家のスレより90平米以下のマンションスレの勢いに失笑。
ここのマンションさんがいかに小さなミニマンに住んでるのかが分かりました。

[78: 匿名さん]

>77
違う違う。こっちは神様とか何でもありって、一戸建てが言い張るから、
議論にならない。レスが伸びるわけない。

[79: 匿名さん]

＞７７
５０を読もう。
そら、他のスレに行くでしょ。

[80: 匿名さん]

>78
引っ張るね。
大人気ないというより、このレベルは粘着だな。
韓国人特有の性格ですね。

[81: 匿名さん]

>80
それを言うなら７７でしょ。

というか、神様とか幼稚な発言しといて、
逆切れはないでしょ。
こっちが悪者みたいじゃないか！

[82: 匿名さん]

住居として優れてるのはマンションだから、いいマンションが手に入るのならマンションを買うべきだが、
維持費等払えない人や、特定の趣味などある人（車好き、ペット大好き・・）、住居の優劣を問わない人は戸建てを買えばいい。

やっぱ逆だった。あ、同価格ならってことです。もちろんお金出せば戸建ての方が優れてるってのは認めますが。

[83: 匿名さん]

お金出せるなら、どっちでも満足いく物件買えるよ。

[84: 購入検討中さん]

>76

同じ広さなら付加価値ある分、マンションの方が上って結論出てますよ。

[85: 匿名さん]

>84
上下左右から暖気と騒音がだだ漏れなマンションは、住居としての基本性能が劣悪。
赤の他人と暮らすのって、人生の罰ゲームと思うのが一般論ですよ。

[86: 匿名さん]

＞２５
がＦＡに異論なし。

[87: 匿名さん]

マンションさんは>25に匹敵出来る論理的書き込み以外はやめて下さい。
もし、今までのような主観的書き込みはスレを荒らすのが目的とみなします。

[88: 匿名さん]

＞８７
＞好きな土地に好きな住居が建てられるとした場合

また、神様登場ですか。
懲りないね。

[89: 匿名さん]

>84
じゃ何で地方にはマンションが少ないの？
地方にも金持ちはいっぱいいるが、戸建てより選択されるなら広い付加価値のあるマンションが沢山あってもいいよね？

[90: 匿名さん]

＞８９
土地代の安い地方に、マンションなんて建てたら、
高くて、誰も買わないでしょ。
金持ちの人数/都会＞地方
マンションの数/都会＞地方

[91: 匿名さん]

89

本心で言ってるの？

だとしたらコイツに何を言っても無駄だろう。

たぶん働いてないから最低限度の経済感覚もないんだね。

地価の低い場所にマンションは建たない。
どんなに金持ちのマンション好きが住んでいても。
マンガの話と現実の話の区別もつかないんでしょ？

[92: 匿名さん]

>90
>91
こいつら地方に金持ちがいないとでも思ってるのか？どの地方でも数千人か数万人はいるだろうよ。
そもそもマンションの建築費用は戸建てに比べて高いわけでもない。
地方にマンションが少ないのは高くて買えないからではなく需要がないからだよ。
経済感覚ないのか？
世の中は需要と供給で動いてんだよ。

[93: 匿名さん]

>82
金額を具体的に書いてくれると助かる。

こちらを具体的に書くと、予算は6,000万円でも、150万人都市なら十分納得できる戸建てが買えた。
坪30万円の土地70坪、延床40坪、車庫付、電線地中埋設等で小奇麗に整備された住宅街の南東角地。
駅まで徒歩7分、会社まで電車で30分。

都心ならマンションしか買えないって言うのかな？
都心は金持ちのためにあるんだよ。さっさと分相応な地方に来いよ。

[94: 匿名さん]

テンプレの

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

でほぼFAかと。
ただ、ミニ戸建（２０坪とか・３階建）＝普通マンション（75ｍ2の3LDK等）かな。
お好みでどうぞって感じ。

[95: 購入経験者さん]

85

上下左右から暖気と騒音、って「暖気」ってまず何かわからない。「騒音」は古いか安い物件の話。さようなら。

86,87

自分が25かなぁ？全く論理的ではないよ。けっしてマンション擁護者ではないが、いきなり「戸建が住居の性能としては上」と、何の根拠も呈さず宣言するのは、非論理的です。

[96: 匿名さん]

92
マンションの建築費用が高いんだよ。田舎は。
高いっていうのは相対価格で高いってこと。
相対価格ってわかりますか？

経済が本当にわからないんだね。

[97: 匿名さん]

>95
>25の戸建ての方が優れているという言い回しはpart67から続いてる流れ。
とりあえず、part67読んできてくれ

[98: 匿名さん]

>95
で、否定は誰にでもできるので、何か持論はないのかね？
消費税増税は悪だと叫ぶだけで収支改善案は何もないダメ議員と同じだな。

[99: 匿名さん]

田舎にも都会にも住んだけど、給料は置いといて持ってる金は地方のが多いと思うよ。
生活にかかるお金が少ないからか、地方はみんな金持ちだよ。
うちのばあちゃんは避難袋に1000万入れてる^ ^
近所のじいちゃんも車で病院の送り迎えを1週間してあげたらお礼にって帯付きくれたよ。そんな大金！ってびっくりしたら、はした金だから気にするなと言ってた。
家がボロいだけにかなりびっくりする。

[100: 匿名さん]

連投ごめん。
>98だけど、こう書くと自分も持論がないように見えるな。
俺の持論は>25だ。

[101: 匿名さん]

>99
農業や個人商店の典型的な田舎民だけでなく、
全国企業の社員や地場有力企業の社員もいる。

俺も研究施設が地方にしかないので、
地方在住だけど、給与体系は東京勤務と同じだよ。
むしろ専門職なので高い。

東京にいる本社事務や営業部門の奴らが
地方見下してるの想像すると笑える。

[102: 匿名さん]

>101
同意。うちはちょっとだけ差があるけどね。
首都圏勤務は毎月地域対応費が8000円つくよ。
だから年収96000円違うかな^ ^一応一流企業。
家賃が高いかららしいけど対応出来てない。
地方のが美味しいと思う。

[103: 匿名さん]

地方政令指定都市が一番だよ
田舎すぎるのも問題

[104: 匿名さん]

>93
家は都内マンションで8000万だった。85m2の3LDK。マンション買ってから、車、使わなくなったので、処分するか検討中。

[105: 匿名さん]

>104
具体的な情報ありがとう。
150万都市の中心部で85㎡のマンションなら6000万円ぐらいで買えるな。
8000万円出せば100㎡オーバーも狙えるし、もう少し積めば中心部でも条件の良い戸建も視野に入る。

104の場合、都心でしかできないことってあるの？
働き口が東京にしかないこと？

[106: 匿名さん]

旨いもの食うにしろ、芸術に触れるにしろ、東京以外に住むなんて、考えられないよ。刺激的な生活したいなら東京 。のんびり暮らしたいなら、地方都市でいいんじゃないかな。人、それぞれ。

[107: 購入経験者さん]

１０１

うちもそうだから分かるよ。

でもね子供が出来て大学に進学する段になると、東京方がコスト的にも有利になるよ。

まぁ、子供はお金かかっても、大学生になったら独り暮らしさせる方が、人間的にはいいけどね。

[108: 匿名さん]

>106
全国各地の味をその地方に次ぐレベルでまとめて味わえるのは東京が一番かもしれないけど、
東京でしか食べられない最高の味ってほとんど無いんじゃない？もんじゃ焼きとか？
一番高い料理が揃ってるのは東京で間違いないけど、一番旨いかと言われると疑問。
東京に住んでた頃はよく旨いもの食いに旅してた。

ああ、ごめん。人それぞれだというところは同感なんだけど、旨いもの食べるの好きだからつい反論してしまった。

[109: 匿名さん]

都会田舎議論はスレ違い。
脱線が多いからこれだけスレが進行したんだよな。

[110: 匿名さん]

マンションの欠点→木造が実質選べない
戸建ての欠点→コンクリート造りや重量鉄骨にすると大幅にコストアップする

[111: 不動産業者さん]

マイホーム、土地以上に怖い建設コストの上昇（日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?

[112: 匿名さん]

料理人でも芸術家でも、なんでもいいんだけど、最高の評価をカタチで得ようと思えば、日本では東京にならざるをえない。こういうなんでもかんでも東京っていう、一極集中はよくないし無駄も多いとは思うけど、少なくとも現状そうなってるのは確か。
外タレが来日ライブやるとしたら、まあ、東京と、あとどこか。海外ミュージアムが展覧会やるとしたら、東京とあとどこか。ミシュランが星をつけると、東京がダントツの数。
地方にない、地方がゼロ、っていうんじゃない。東京が桁違いに多すぎる。

[113: 匿名さん]

>95
住居としての理想形態は戸建であるというのはPart66の761が言ってるような話だな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/420195/res/761-762
>33>82のようにマンション派でも金があれば戸建が良いと認める人も現れている。
（買えない理由は金だけの問題ではないが。マンション＝貧乏ということではない）
761だけ読むと極論のように感じたけど、>25も合わせると結論としては悪くない。
全ての戸建が全てのマンションより優れているわけではないが、結論は>25の最後2行だろう。

[114: 匿名さん]

雨の水曜日か・・・

[115: 匿名さん]

マンション居住者からすれば長距離通勤に傾く人とは「時間」の概念が違うんだと思う。
自分の通勤時間。子供の通学時間。家族が一緒にいる時間はただせさえ少ないのに。
家が広いことなんかと比較にならないと思う。個人的には。

[116: 匿名さん]

その限られた時間の「質」を上げようとしてるんでしょう。

[117: 匿名さん]

共働き(妻が正社員で出産後も働く)に限って言えば一戸建てが理想とも言い切れない。
東京には共働きも多い。

[118: 匿名さん]

限られた時間は全部家で過ごすんですか？

[119: 匿名さん]

家の風呂が広くても土日しか一緒に入れないのでは。
平日は帰ったらいつも子供は寝てる・・とか寂しくないか。
できれば夕飯を一緒に、できれば風呂を一緒に、できれば遊ぶ、平日でも。

[120: 匿名さん]

子供の大学は？
子供にとっても長い通学時間は無駄では。
家が広ければいいや、と子供は思うかな。

[121: 匿名さん]

中学受験も、志望校が制限されるか、長距離通学。
広くて遠い家で子供が喜ぶと思うのは親のエゴでは。

[122: 匿名さん]

>115
近くに戸建は1軒もないの？戸建でも通勤時間変わらないこともある。

それと、会社までの距離を基準に考えるのは悲しくない？
俺は地方だけど、通勤時間20分と40分の土地を比較して40分の町を選んだ。
運動公園やサイクリングロードが近場にあり、海、川、山といった自然に触れられ、
道路は渋滞せず、高速入口まで車で5分という立地だったから。
平日は毎日往復40分損してるけど、休日はその分長く遊べる。
通勤時間も座って勉強・読書でどうにか有効活用できる。

まぁ、東京だとそんな町は通勤2時間以上かかるのかもね。

[123: 匿名さん]

>115から>122までの流れを見ると、東京と地方の違いかもね。
地方でも平均すれば戸建の方が通勤時間・通学時間は長いんだろうけど、絶望的に遠いわけではない。
10分～30分程度の違い。

[124: 匿名さん]

その通り。
通勤40分ならいいんじゃない。
地方でマンションは必要ないよ。
良いマンションもないしね。

[125: 匿名さん]

通勤時間だけの問題じゃない。
子供の通学時間の問題でもある。
中、高、大、で10年間。
地方だと高校3年間だけの問題だけどね。中学は公立で大学はどのみち一人暮らしだろうから。

[126: 匿名さん]

>>125
公立（特に中学）は地方の方がいい場合も多いけれどな。
都内は一部を除き私立や国立いけない貧乏＆落ちこぼれの掃き溜めになっていたよ。

[127: 匿名さん]

>115

ちなみに、ミニ戸vsマンションのスレのほうでは、すでに同じような予算ならミニ戸のほうが都心に住めることが立証されてましたよ。
あなたの考えだと、ぱっと見て狭小住宅ですよとわかってしまうミニ戸が嫌だというだけの見栄のために、立派なファサードの立派なエントランスのマンションに、家族と過ごす時間を削り、狭いスペースに押し込んでよしとしている、っていうことになりますね。

[128: 匿名さん]

なんで都心まで近い場所に土地買って、家を建てないんだ？
丸の内までドアドアで45分の城西の注文戸建てだけど、土地45坪に家建てても億弱。サラリーマン世帯でも何とかなる。早い日は、６時には家で食事してる。

[129: 匿名さん]

子供との時間なんて通勤時間より職種の問題だろ。
家建てる時に子供の通う学校も決まってないのに通学時間なんかわからないね。

[130: 匿名さん]

子供の通学時間って、都内であれば都心でなくても十分問題ない時間で通えるよ。
強いて言えば、新宿までの時間を参考にすれば十分。東京の電車交通の中心は新宿。だから新宿まで30分程度で着ければ、都内の主要な高校、大学は通学圏内になる。実際に6大学やそれの付属高校なんかは新宿の近くに集結してる。
東京駅基準だとどうしても千葉寄りになってしまうので参考にならない。

[131: 匿名さん]

予算は一億弱がいいなら一億弱でいいけど(笑)
自分は年収一千数百、同僚もだいたい同じ。
通勤時間の短いマンションはいるけど、通勤時間の短い一戸建てはいないね(ミニ戸除く)。

[132: 匿名さん]

>131
ミニ戸スレでもマンション負けそうな状況だから応援に行ってやれよ

[133: 匿名さん]

12年のデータだが、東京の新築マンションの専有面積は60平米以下が標準らしい。
別スレに90平米のマンションと同じ広さのミニ戸の比較があるが、
住居として大切な広さはマンションが最低。
60平米以下って何人で住むのか？

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[134: 匿名さん]

>131あなたコテハンでボコボコにされた年収1200万さんでしょ？
まだ現れるんだ(笑)書いてる事が同じ(笑)

[135: 匿名さん]

>131

すまんが、年収1200万程度あって、まともに資産のある親がいたら、
普通に6000万円程度のローンで親の援助込みで億超える物件買うよな。
おまえの会社は親が貧乏でないと入れない条件でもつけてるのか？
親の援助がいい悪いは別にして、省エネ住宅なら1000万円まで、
夫婦の両方から貰えば2000万円まで贈与税なし。
で、頭金2000万円も用意しておけば、普通に億いくわな。

悪いけど、おまえの同僚がおかしいか、おまえの会社がおかしいか、
おまえのいうことがおかしいとしか思わんわ。

[136: 匿名さん]

>131

ていうか、おまえが同僚から嫌われてるだけだろ？（笑）

[137: 匿名さん]

>通勤時間の短いマンションはいるけど、通勤時間の短い一戸建てはいないね(ミニ戸除く)。

年収が低いからです。

[138: 匿名さん]

>137
年収いくら？

[139: 匿名さん]

>>138
人に聞く前に自分の年収をどうぞ。
ルールを知らないといい家は買えないよ。

[140: 匿名さん]

＞139
「通勤時間の短いマンションはいるけど、通勤時間の短い一戸建てはいないね(ミニ戸除く)。
年収が低いからです。」
＞年収が低いからです。

ルール知ってる方の発言なの？
ショック。