購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。 90㎡以下の戸建て・マンションは別スレへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/426816/

以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[1: 匿名さん]

追加。

同じ広さなら

マンション ＞＞ 戸建て

[2: 匿名さん]

追加。

【基本形】
戸建て ＞ マンション ＞ アパート

[3: 匿名さん]

>2
出た笑
全否定戸建て民w
全ての物件で戸建て＞マンションと、戸建て派からも切り捨てられてるミニ戸さんワラ

[4: 匿名さん]

【高額ゾーン】
広い戸建て
　↓
普通の戸建て
　↓
狭い戸建て　≒　広いマンション
　↓
普通のマンション
　↓
狭いマンション
【低額ゾーン】

[5: 匿名さん]

>>4


そういう頭悪いコメントはそろそろお互いスルーしていきましょう。

[6: 匿名さん]

いやでも実際、価格帯としてマンションのほうが小さい物件は作りやすいのは事実。
戸建てで40㎡の物件とか、すまんが相当ありえない。

逆に、広い物件も、マンションだと相当難しい。
200㎡超えるマンションとか、超高級マンションでも滅多に見かけない。
戸建てでは、ま、普通に（豪邸だけど）ある。

そういう意味では、間違ってはいないとも言える。
真ん中の重なるボリュームゾーンの表現がアレなだけで（笑）

[7: 匿名さん]

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2XM8F6TTDS201.html
コア抜きに続いて鉄筋なしとは・・・
氷山の一角かなぁ

[8: 匿名さん]

三階建は要らないな
極端な話、20㎡×5階建に価値が無いのと同じ

[9: 匿名さん]

一番の低額帯は一戸建てでしょ。間違いなく。
全国では圧倒的に一戸建てが多い、と連呼している戸建てさんもいるけど(笑)
その圧倒的に多い「全国の一戸建て」はタダみたいな土地に家を建ててるんだから。
そういうところにマンションは無いからね。

[10: 匿名さん]

>>9
そうだとして、その議論になんか意味あるの？

[11: 匿名さん]

>9
とりあえず今後は言いたいことは具体的に言ってくれ。

新築・土地付きで？小屋みたいな家も戸建と含めて？
タダみたいな土地って具体的にいくら？
坪単価が安くても広ければ高いわけで、総額いくらならタダ同然なの？


そして、仮にその主張が正しいとして、一番の高額帯も戸建なんだけど、どういう結論に持っていくの？

[12: ご近所の奥さま]

＞そして、仮にその主張が正しいとして、一番の高額帯も戸建なんだけど、どういう結論に持っていくの？

だから、価格帯決めて、話しないと意味がないと言っているだけでしょ
なんでもかんでも戸建が上と主張する人もいるし

基本は、市場原理からすると同価格のマンションと戸建は、同価値であとは好みの問題が正解なんだけどね
一部の戸建派は、なぜか劣等感がすごくて、すべてにおいて勝たないと意味がないみたいだから、こんなにスレが続いているのだけどね

[13: 匿名さん]

>>12
なんかマンションＶＳ戸建ではなくいつの間にか木造ＶＳ鉄筋コンクリの場外乱闘とかも多いんだよな。

[14: 匿名さん]

>>12
価格　=　価値
じゃないからなぁ

[15: 匿名さん]

また高級マンションの欠陥が出たね。

[16: 匿名さん]

市場価格=価値

市場価格の意味すら理解できないらしい(笑)

[17: 匿名さん]

それだと、都内の100平米１億円のマンションと田舎の500坪200平米１億円の戸建ては、まったく同じ価値になるってことを言ってるよね？

[18: 匿名さん]

マンションの建設費は、壁や床天井をシェアしているから結構安いです。
国交省が発表した平成25年11月の住宅着工統計によると、1戸当たりの価格は

東京都　1,579万円
神奈川　1,443万円
埼玉県　1,540万円
千葉県　1,836万円

と、上物は安物の戸建てと同等か、むしろ安い価格で建設されています。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008012014/

また、１戸辺りが占める土地の広さは、全国どこでも
戸建ての方がマンションよりも広いのは自明の事実。
なので、全国どこでもマンションは戸建てよりも安く提供できる。

それなのに、田舎では、マンションが殆ど建たない。
その理由は、世間一般では理想の住居形態は戸建だと思われていて、
戸建てが建てられる土地に、わざわざマンションに住みたいと考える人が少数だからです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
その他の地域も大して変わりません。

一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

世間一般では、
戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、
マンションに住んでいる人より少ないようです。

[19: 匿名さん]

また、良い立地という考え方も、 このスレのなかに囚われず、世間一般に目を広げると、
独身やDINKSの人は自分の通勤や夜遊びに行きやすい場所という考え方が優先されるようですが、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

[20: 匿名さん]

理想の居住形態が戸建てと感じているのに対応して、
このスレの住民に限らず、世間一般の人が家を買い換える際には、

一戸建て　　→　一戸建て　
マンション　→　一戸建て
マンション　→　マンション
一戸建て　　→　マンション

の順で多くなっている。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/

[21: 匿名さん]

結局親からの土地も
自身の資産もないから
マンション選択しかない

[22: 匿名さん]

マンションは、安い費用で大量の住居区画を作って売れるから都市に大量に建築される。
安い住居として人気があるだけで、特別優れている訳ではない。

[23: 匿名さん]

>18

素晴らしい理論展開。
「住まいの形態」という意味でマンションと戸建てのどちらが優れているかの議論においては、これでFAでいいだろ。
マンションさんはこれに根拠のある反論をして欲しいものですね。

[24: 匿名さん]

マンション民を見てると不憫だから俺は良い土地で戸建を買ったわ
これで子供が土地を引き継いで好きに建てられる
それまでは社宅なり賃貸なりに住めばいい

[25: 匿名さん]

>12
価格と価値が一致するとしても、生涯価格で比較する必要があり、販売価格での比較は相応しくない。
そもそも、マルクス経済学の話をしたいのでなければ、現実世界において価格と価値は別物。

このスレでは買うならどっち？という曖昧なテーマになっている。
住居として優れているのはどっち？ではないので、的外れな議論が終わらない。


住居として優れているのは戸建であると結論が出ている。
好きな土地に好きな住居が建てられるとした場合、マンションを建てるメリットが無い。

予め言っておくと営利目的は除く。営利目的なら複数の戸建を建てて売ることもできる。
また、管理をシェアしたいという理由であれば戸建も管理組合を作って管理をシェアできる。
津波を避けるなら水辺から遠く、高台に建てれば良いし、同様に火災や犯罪も対策できる。

ではマンションが何故存在するかと言うと、供給が無い、価格が高い、見つけれない等の理由により
良い土地が手に入らない人が集まり、良い土地をシェアするために存在する。

それだけだとマンション同士の競争に勝てないため、共用施設やコンシェルジュ、
より利便性の良い土地や広告戦略で付加価値を与えている。

その誇張された宣伝や付加価値に踊らされ、さらには程度の悪い戸建と比較して
マンションの方が優れていると錯覚した話が繰り広げられる。


ただし、特定の地域・時期・価格で戸建とマンションを比較すればマンションの方が良い場合もある。

よって、住居として優れているのは戸建であるから、良い戸建が手に入るなら戸建を買うべきだが、
買えない人や特定の好みがある人、住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。

[26: 匿名さん]

17

同じ価値だろ。
どっちも１億で売れるとすれば。

大丈夫か？？

[27: 匿名さん]

頭の弱そうな戸建てさんは文章に特徴ありすぎ。
自己レス・・・・みてるこっちが恥ずかしいよ(笑)

[28: 匿名さん]

>25

素晴らしいな。
すごいまっとうな意見だと思う。ほぼ100％賛同だ。
おれは戸建てを買ったけど、それはつまり、希望する立地を買えたからに他ならない。
ぶっちゃけ探していた時はマンションも候補にしてたしね。

確かに、少ない好立地を沢山のひとに供給するのには、
マンションという形態は戸建てよりも優れているといえる。

これは、「だからマンションは戸建てよりも好立地」
というのとまるで意味が違う。
ここを平気でぐちゃぐちゃにしてアピールする
「（自分の）イメージで論理展開する」マンション民が多いので辟易していた。

住まいの形態としては戸建のほうが総合的に優れている。
しかし、希望立地に重心をおいて物件を探すと、
戸建てはその供給量が絶対的に少ないので、
小スペースの好立地から大量の供給を可能とするマンションが選択肢を占める、
ということだよね。

やっと納得いったわ。
これでFAでいいよ、もう。

[29: 匿名さん]

＞18
建築費1579万（坪単価72.6万）71.77㎡に
仮想的な土地の権利を抱き合わせて
6千万とか、けっこうボッタクリ感あるような

どうせ現物ではない、売買対象の権利でしか無いのなら、
いっそのこと、借地権にしちゃえば安くならないかな？

[30: 匿名さん]

□□□■■■●●●●

□←マンデベの粗利
■←建築費
●←土地代

これが、借地権だと、

□□□■■■●●

こうなるだけ。
並べて比べると、


□□□■■■●●●●
□□□■■■●●


まあ、そんな変わらないよ。
土地に依存する度合いが弱いからね。

[31: 匿名さん]

建物躯体1600万
区分所有2400万
販売管理1600万

こんな感じ？

[32: 匿名さん]

>23

>18ですが、私の論点とはずれていると思います。
私が示したことは、戸建とマンションを比べると、
世間一般では戸建の方が理想の住居形態だと思われているという点です。
戸建とマンションのどちらが優れているかという話は、
また論点が違うと思います。

ただ、それは前置きとして、
私個人の感性では、一般的な戸建（２階建）とマンション（ワンフロア）を比較すると、

1)立地
・第一種低層などの住居に適した立地に住みたい。
2)広さ
・夫婦+子供で寝れるセミダブルのベッドを２台並べて置ける広さの寝室が欲しい。
・雛人形、兜飾り、クリスマスツリーなどの特定の季節だけ使う大物を置ける空間が欲しい。
・作りつけの収納全般を多くとり、家全体をすっきりさせたい。
3)採光と通風(外壁に接する面積の広さ)
・トイレ、洗面や風呂など昼間でも電気を付けないと真っ暗な空間は作りたくない。
・通風のため、トイレ、洗面、風呂、キッチンには１か所、居室には２面に窓を付けたい。
4)住設の仕様
・キッチンはH2550以上のものにしたい。パントリーも広くとりたい。
・結露対策で樹脂サッシのペアガラスにしたい。
5)将来の拡張性
・将来バリアフリー化への拡張性を確保したい。
・マンションだと廊下や扉の幅が狭いものが多く難しい。
・戸建てだと２階に介護者、１階に要介護者が生活するなどの自由度がある。
6)眺望
・マンションの多くはリビングに座っているときベランダの腰壁に隠れて殆ど景色が見れない。
・戸建だとリビングに座って庭を楽しめる物件が沢山ある。

特別変わった要求だとは思わないけど、これらの条件が揃ったマンションは殆ど無い。
そんな中無理無理マンションを探すよりも、戸建ての中の方が遥かに自由度があるので、
上記を考えると戸建の方が良いと思っています。

[33: 購入経験者さん]

資金が十分にあれば、あなたの言うとおりでしょう。

ただ、そのような要件を満たす戸建てがいくらで手に入るか、これが最大の問題点。

はっきり言って、新宿駅へ電車で３０分以内で、駅徒歩１５以内で、土地が５０坪以上で、あなた様の指摘する要件を満たすとすると、軽く１億は越えます。

年収が上位１０％以上に入らないと、ダブルインカムでない限り、無理ですね。

それでは、この議論には当てはまらない。

ですから、ここは話がすれ違って、炎上しているのです。

[34: 匿名さん]

つまり住みたい場所に見合った資金のない人が仕方なくマンションになるというのが大半の意見。
それをマンションの方が住居として優れているという少数の人が出てくるから荒れる。

[35: 匿名さん]

住みたい場所に見合った予算がなくマンションかミニ戸ってのは間違いないが、自分の予算の半分程度なのに広さだけあるマンションや戸建てさんがいきってるのが笑える。

[36: 匿名さん]

>33

そうやって、住まいとしての「要件」に、
「おれの拘る立地条件」を付加するからわけわからなくなる。

ていうか、一億越えようが、二億越えようが、金があれば買えばいい。
逆に、金がないなら住まいに拘り持つなってことだ。
「金が無いので住まいにコダワリを捨てました」の選択肢がマンション、
というのなら、それはそれでわかるけど、
それを「戸建てよりも優れている」というような主張にすり替えるから迷走する。

「おれ、本当は家族のためにも戸建てがいいんだけど、稼ぎもそれほどないから
　都心への通勤のために、狭いマンションで我慢してもらってるんだよね」

という主張にするべきだろう。
自身の稼ぎや通勤のために削られた選択肢の結果を、
さも優れているかのような主張をすることが問題。

[37: 匿名さん]

>33
>35

それは>25の結論どおりじゃないの？
「私の予算ではマンションが最良の選択肢でした。」
良いじゃないか。それで。
みんなが優れた住居に住めるわけじゃない。

価格が最大の問題点？それこそすれ違いの原因。
自分を基準に考えないで下さい。そして、妄想を勝手に追加しないで下さい。
新宿駅まで電車で30分って誰が言ったんでしょうか？

[38: 購入経験者さん]

３７さん

そだよ。でも、いきって仕切る人がいるからね。

そして、３６みたいな意味不明も。ならば討議の必要なし。なのに長々とねぇ。目的が分からん。

[39: 匿名さん]

戸建て「私の住まいの夢を叶えました」
マンション「私の予算ではこれが最善でした」

でFA。

[40: 購入検討中さん]

またまたマンションの欠陥が見つかったみたいやね
コンクリート柱の半分以上が鉄筋が抜け落ちていたってあり得へん
完成してからだったら建て直し？
いやいや、いまから鉄筋なんて入れられるかいｗ
こんなんばっかりやん最近のマンション
あんたんとこも調べてもらった方がええよ

[41: 匿名さん]

新築なのに共用廊下や階段をよく見てみると
不気味なひびが沢山
さあどうする？

[42: 匿名さん]

>>40
青山の物件と違い、建て直しをしないというのはおかしいですよね。青山の場合、鉄筋を切断してしまったことが建て直しの最大の要因なのに。
なぜこんなに対応が違うのか？そりゃあ、販売価格が青山よりも全然安いからです。向こうは全戸億物件ですから。二回くらい造っても利益出ます。

[43: 匿名さん]

>40 >42
この物件って、まーたここの掲示板の検討スレに出たリークが最初みたいね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409563/all/
↑これの34がそう。

しかし、建て替えずに補修って、、、。
しかもまだ販売中なのに、、、、。

まあ、大幅な値引きは期待できそうですなあ。
絶対に買わないけどｗｗ

あ、でも、もっと問題が大きくなったときに手付金3倍返しになるのを狙って
自分が絶対にローン通らない金額の部屋を申し込むだけしておいて、
ぎりぎり最後にローンキャンセルする手もあるかもだな。

[44: 匿名さん]

ついに両派納得の結論が出たっぽい？

「住居として優れているのは戸建であるから、良い戸建が手に入るなら戸建を買うべきだが、買えない人や特定の好みがある人、住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。」

[45: 匿名さん]

>住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。

あとは資産や収入が低めの人も加えて。

[46: 匿名さん]

買えない人、ね。

３億の一戸建てが買えない人のこと？？

戸建てさんは安い議論が大好きでちゅね

幼稚園児かよ(笑)

[47: 匿名さん]

>35
都心にしがみついて狭い家に住んでるのに倍の値段だぞっていきってるのも笑える。

[48: 匿名さん]

>>46

>>25を最初から熟読しろ

[49: 購入経験者さん]

25の

＞住居として優れているのは戸建であると結論が出ている。
＞好きな土地に好きな住居が建てられるとした場合、マンションを建てるメリットが無い。

は、何を根拠にしているの。無茶振り。突然の一方的宣言。戸建てもいろいろあるし、マンションも。

そもそも耐火性や耐震性や防犯性は、戸建てなの？？？？

東京の都心で、同じ地域で同じ価格だったら、どちらが快適と思うかは、賛否両論でしょ。

[50: 匿名さん]

神様が好きな場所に好きな住居を建ててやろうと言われて、マンションで共同生活したいですって言いたい人はいるか？ってことだろ。
PART67で散々やってたやつ。PART67読んでまだ異論があるようならどうぞ。

とりあえず、東京の都心限定の話をしたければこのスレじゃなく、首都圏限定スレへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362027/