購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

[匿名さん]

要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！

[983: 匿名さん]

>>981
狭小には規格

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[984: 匿名さん]

＞982

そりゃ規格住宅はほとんど建売だからな

[985: 匿名さん]

>>984
建売に機能は追加、削除できないでしょ？
それが出来るのが規格

[986: 匿名さん]

>982
デザインにダメ出ししておいて、これ？
これでよければ、この世の全てのミニ戸が「よいデザイン」になるよね？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[987: 匿名さん]

注文住宅のほうが規格よりも機能高めることもできる自由度高いんですけどそれは

[988: 匿名さん]

いくら頑張ったところで建売に毛の生えたような窮屈なデザインにしか仕上がらない

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[989: 匿名さん]

>983
規格住宅は狭小には向かないどころか、無理。モジュールの制限があるので、どうしても敷地に対して無駄が出る。
なので、規格住宅は地方の敷地に余裕がある土地向けの商品。
綺麗な長方形でない、都市にありがちな狭小土地には全く適さない。ツーバイフォーですら難しい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[990: 匿名さん]

ヤマトに30坪以下プラン山ほどあるけどw

[991: 匿名さん]

>988
そう思うのは勝手だが、いいデザインを出せと言われたら、それを出せよ。ちゃんと良い例、悪い例が出されてて、その良い例におまえがデザインにダメ出ししてんだから、おまえはもっと良い例を出さなくちゃおかしいよ。
良いデザインを求めるのがおかしいなら、そのデザインにダメ出しするのもおかしい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[992: 匿名さん]

>990
それがそのままどんな狭小土地にもドンと建つと本気で思ってんの？
家を建てるには建築確認がいるって知ってる？それには建築基準法があるって知ってる？他にも風致指定とか斜線制限とか、道路からの後退が必要とか、そういうの知ってる？それでも規格住宅が30坪以下だから狭小土地にドンと建つとか思ってんの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[994: 匿名さん]

>>992
だから
「好きな土地探して」
と書いたんだが？

[995: 匿名さん]

>>991
悪いデザインしか建たないのに、良いデザインを探せる訳ないだろ？

[996: 匿名さん]

＞994

てことは狭小のことを何も知らずにコメントしてたってことかな

[997: 匿名さん]

>>996
意味不明

[998: 匿名さん]

＞997

990のアホコメントに対してのレスな

[999: 匿名さん]

>>998
意味不明

[1000: 匿名さん]

>994
え、おまえ、ヤマトの家を建てるために土地を探すの？！
普通、好きな「環境」や「立地」を探して、
次にそこに建てる家を作るところを探すんじゃないの？！
狭小規格住宅を建てるために、おまえ、土地を探すの？！

[1001: 匿名さん]

>995

要は、
「探せません、ごめんなさい、イチャモンつけてました」
てことな？

[1002: 匿名さん]

>>1000
普通ってなに？
予算の中で、立地、土地、建物を調整しますが？

[1003: 匿名さん]

へー規格住宅っていうのがあるんですね、簡易版・注文住宅みたいな感じですか？

[1004: 匿名さん]

>>1001
意味不明

[1005: 匿名さん]

意味が不明なんじゃなくて、読解力がないってこと。

[1006: 匿名さん]

説明能力がないだけでしょ
明らかに

[1007: 匿名さん]

1002「普通ってなに？ 」
→翻訳「普通ってなんだろう・・・？貧乏しか知らないぼくにはわからないや・・・」

1002「予算の中で、立地、土地、建物を調整しますが？」
→翻訳「少ない予算なので土地代はほぼゼロ。建物代はヤマトの880万円がリミット。他に考慮の余地はありませんが？」

[1008: 匿名さん]

>>1007
反論が幼稚だな

[1009: 匿名さん]

おいおい、このスレ1000超えたけど、パート化すんの？

[1010: 匿名さん]

注文なら規格をべースにしても、何回も打ち合わせを経ると別物になる。
建売りミニ戸は安物ばかり。
マンションは狭い。
このスレの人はそんな物件には住まないでしょ。

[1011: 匿名さん]

ざ〜っと斜め読みしたけど、どちらを選んでも、選んでから実際に住む迄、先は長そうだな。

[1012: 匿名さん]

この層はマンション、で結論出てる。
戸建てはわざわざ応援に来るほどなのが全てを物語ってる。

[1013: 匿名さん]

同じ条件だと戸建ての方が広くて安いって結果がでてる。

でも結局は９０m2以下という
希少のミニ戸も、全体の９７％を占めるミニマンも、どっちも住みたくないってのが最終結論だよね。

[1014: 匿名さん]

マンションの場合、３人だと最低でも７５m2が国の推奨。国の推奨ってのが大事。
４人で７０m2なんて環境に住むから、ウサギ小屋と揶揄されてしまう。
そんな人は稀だと思うけど。

[1015: 匿名さん]

じゃあ、結論出たので、新スレいらないよね？

【結論】
同じ予算、同じ広さなら、立地がよい分、
ミニ戸の勝利！！



もう、マンションはアパートと戦うしかないんじゃないの？

[1016: 匿名さん]

6000万円の予算。駅近のマンションに3人で住む。ごく快適な生活。
ミニ戸は坪200万20坪狙い。上もの2000万でかなり立派な3階建て。ミニ戸の勝ちか？場所にもよるが。

[1017: 匿名さん]

>1015

立地が良いならそれでOK。

立地が同じなら既に出ているようにマンションの勝利‼︎

[1018: 匿名さん]

>1016
駅近6000万円のマンションだと、せいぜい50㎡の2DK。
家族3人で快適か？
ミニ戸も土地4500+建物1500くらいのバランスだと、
かなり立地もよくなる。
狭小2階建てなら1500で充分マンション以上の設備にできる。

ていうか、すでに実例出して検証済みだってばよ。
たしか、ミニ戸だと山手内の広尾。
マンションだと城西の芦花公園。
それくらい立地に差が出る。

[1019: 匿名さん]

>1017

立地が同じだと、マンションはぐっと狭くなるので、
とても家族じゃ住めないので戸建ての勝利。

[1020: 匿名さん]

＊＊＊み向けの住居選択。
どっちでもいい。

[1021: 匿名さん]

>1019

よく読め。
広さも同じな前提な。

ということでマンションの勝ち。

[1022: 匿名さん]

広尾にミニ戸

[1023: 匿名さん]

>1021
立地も広さも戸建てと同じマンションなどない。
まあ、「もしもある」なら、ソース出せ。

で、「もしもほんとにそういうのがあったら」
初めて、マンションと戸建てとどちらがいいかの議論になる。

まあ、それでも上から他人の生活音がしないし、
駐車場や庭や開口が広いことなどから、
戸建てが優位なのは変わらないが。

[1024: 匿名さん]

>1017のどこに「同じひろさ」と書いてあるのか誰か教えてくれ。

[1025: 匿名さん]

>>1024

1015を受けてのコメントだから。
1015に同じ広さと書いてある。

1015は立地が違うなら戸建ての勝利、
1017は立地が同じならマンションの勝利、

と言っている。

[1026: 匿名さん]

>>1016
駅近6000万ではミニ戸は存在できんわ。勝負にならん。遠く遠くに離れていってようやく発生する程度。分筆しまくりの長屋建て売りとかな。立地を我慢してミニ戸建てに住む。これがリアル。

[1027: 匿名さん]

90㎡以下というのがミソ。

戸建てだと90㎡以下は厄介者でレアな狭小ミニ戸。

マンションだと60から70㎡が世間の平均。
80㎡以上なんてマンションさん垂涎の憧れの物件らしい。

レベルが違うね。

[1028: 匿名さん]

>1023

いくらでもあるよ。

うちのマンションは100平米。
隣の戸建も100平米前後。

ちな川崎市。

[1029: 匿名さん]

>1026
いや、坪200万の土地で6000万のマンションって60平米ないだろ・・・

[1030: 匿名さん]

>1028

川崎は風俗の街だし不便。
マンションならせいぜい23区内じゃないと存在価値なし。
　　　　　　　　　　堀之内

[1031: 匿名さん]

>1025

（驚愕の低脳）
あのさ、同じ広さだと、立地が違うんだよね？
じゃあ、立地を同じにしたら広さが変わるね？
うん、きみの理屈はさ、

8000万円　90㎡　広尾の戸建て
と
8000万円　90㎡　芦花公園のマンション

を比べた場合、戸建てのほうが立地がいいので、

「じゃあ、マンションを広尾にすればいいじゃん！マンション勝ち〜！！」
って言ってるんだってこと、気づいてるかな？

[1032: 匿名さん]

>1028

いやだから（笑）

ソ　ー　ス　出　せ　？　

（ほんとにマンションさんて低脳なのかな？）
（なんか、投稿しているのが不安になってきた）
（「ソース出せ」とレスに「うちの周りがそう」だってよ）
（それ、ソースのつもりなのだとしたら低脳すぎんだろ）

[1033: 匿名さん]

>>1027
マンション間の相対価値とか意味ないな
大事なのは絶対価値

[1034: 匿名さん]

90㎡以下というのがミソ（ｷﾘｯ

[1035: 匿名さん]

http://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_kawasakishikawasaki/nc_673999...
ウェリス川崎東門前
神奈川県川崎市川崎区中瀬３
3320万円～4293万1638円
71.7〜74.4㎡

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
神奈川県川崎市川崎区中瀬３
3780万円～3880万円
(１号棟)建物面積113.64m2

で、同じ立地にすると川崎だとどっちがなんだって？？

[1036: 匿名さん]

90平米以下のプアな戸建てとしか比べようのないマンション。
実態は60平米しかないのに90平米以下だって言い続けてる。

[1037: 匿名さん]

川崎はギャンブルと風俗。
マンションなら住めるらしい。

[1038: 匿名さん]

74平米のマンションって間取り図見てるだけでも息苦しくなるな。

[1039: 匿名さん]

同立地だと、マンションが高額で、したがって、所得も高い、が結論だったと思いますが。

[1040: 匿名さん]

川崎市って全部が風俗の街なの？
それは知らなんだ。

[1041: 匿名さん]

>>1035

それは戸建ての方が広いので戸建ての勝ち。
その地域で同じ広さのマンションがあったらマンションの勝ち、ってことじゃないかな？

[1042: 匿名さん]

うちの、道路挟んだマンションも３割ほどは１００平米だったな。
価格は戸建て並だった。

家族でモデルルーム見に行っちゃったよ(笑)
子供預かってもらって夫婦でゆっくり見れた。

良い部屋から売れてって抽選にもなったから、幸いしつこい押し売りは無かったな。

[1043: 匿名さん]

>その地域で同じ広さのマンションがあったらマンションの勝ち、ってことじゃないかな？

バカ。
同じで初めて同条件になるのに、なんでいきなり勝ちにしてんだよ。
ってか、同じ広さでも、駐車場があることや他人の生活音がしないだけ
戸建のほうがいいに決まってるじゃん。

[1044: 匿名さん]

>1041
その理屈だと日本中マンションですなあ？

[1045: 匿名さん]

え、なに、まだやんの、このスレ？
じゃ、パート化するか。

[1046: 匿名さん]

>1043

>バカ。 
同じで初めて同条件になるのに、なんでいきなり勝ちにしてんだよ


両者合意の>887を見てくれ。

[1047: 匿名さん]

＞川崎市って全部が風俗の街なの？
＞それは知らなんだ。

工場の町でもある。
労働者がいればギャンブルと風俗はつきもの。
住宅地イメージはない。

[1048: 匿名さん]

>1046

バカ。
誰も合意してない。
マンションがひとりで「合意した！合意した！」って捏造しているだけ。
こんな理屈がほんとに通ると思ってるとしたらおまえはアスペ。

[1049: 匿名さん]

「購入するなら」である同予算が絶対的な前提である以上、
同じ広さで同じ立地のマンションは存在しない。
そりゃそうだ、同じ広さで同じ立地の、
三階建てと平屋なんてものは存在しないのと同じ。

それを同じ広さで同じ立地があればどうのこうの、ってのは、
「ない」とソース付きで証明されたことを
「いやでもあったら」と言い張ってるアスペ。
たぶん、こいつ所得連呼してる奴。
つか、ほんとマンションはキチガイ投稿多すぎ。
もっとまともな議論できないのかよ。

[1050: 匿名さん]

>うちの、道路挟んだマンションも３割ほどは１００平米だったな。
>価格は戸建て並だった。

23区内ですか？
100平米が3割もあるのは。

[1051: 匿名さん]

>1042
ソースない。
はい捏造乙。

[1052: 匿名さん]

マンションのチラシで90m2だと広い印象．
一戸建てのチラシで90m2だと小さい印象．

90m2で選ぶならマンションだと思う．

[1053: 匿名さん]

>1048

反論してたのはマンションより狭い戸建てさんだけだったよ。
普通戸建て以上の方は反論無しの事実。

[1054: 匿名さん]

>1053

いや、マンションさんが一方的に捏造してただけだったよ。
というか、若干一名がそうやってただけで、
マンション派の他のひともかなり引いてた。
反論されてるレスに反論なしとかいう時点でおかしいのにね。
どうもアスペみたい。

[1055: 匿名さん]

>1052
ただし、戸建てだと広尾、マンションだと芦花公園

[1056: 匿名さん]

このミニ戸とは購入前提だから建て売りだよね。

[1057: 匿名さん]

>1054

いや、豪邸戸建てさんが狭小戸建て連合にふるぼっこだったたよ。
ボコられた方だから覚えてるでしょ？

[1058: 匿名さん]

>ふるぼっこだったたよ。

落ち着けｗｗ
中国人？
きみ、ペンシルスレ建てて所得連呼しているひとだよね？

[1059: 匿名さん]

>1056

そりゃわざわざ注文でこんな狭い家建てる奴いないでしょ！（笑）

[1060: 匿名さん]

>>1058

ペンシルスレ？
そんなに毎日いろんなスレチェックして大変ですね〜

[1061: 匿名さん]

>1059
いるじゃん。
こないだベルクのサイトの例で出してた奴、あれ注文住宅だろ？

[1062: 匿名さん]

マンションは80㎡以下が90％。
家の周囲に空間のない狭い住居は息苦しい。
違いは明らか。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[1063: 匿名さん]

3人で75m2が国の推奨。多様なライフスタイルに対応できるのだとか。よって、80以上のニーズって、そんなものじゃないの。

[1064: 匿名さん]

人口減の時代ですから。

[1065: 匿名さん]

ペンシルはコンプレックスの塊だからあまり触れないが吉

[1066: 匿名さん]

国とデベの推奨を信じちゃうのがマンション住民。
なんで広いといけないんだ？
生まれて時からまともな広さの家に住んだことがないからか？
東京23区でも二階建て100㎡程度の家は狭いほうだよ。
（家の建てこんだ東側の地域は除く）

[1067: 匿名さん]

>1066
申し訳ない。
国の推奨値の方が説得力あり。

[1068: 匿名さん]

>1062

じゃあ、俺のマンションは残り２０%に入るから、普通戸建てよりは上だね。
ありがとう(^O^)／

[1069: 匿名さん]

マンションにしては広いってだけ。

[1070: 匿名さん]

>>1068

戸建てより広いし、戸建てに無い設備あるなら勝ちだよ。
ただ、ここではスレチな。

[1071: 匿名さん]

ミニコは公害
こんなもは文化が成熟すれば必ず駆逐される
醜戸の登場を許した行政の罪は極めて大きい

[1072: 匿名さん]

マンションくん1068は計算すらできない。
さすがだ。

[1073: 匿名さん]

古マンションの残骸は、建替えも解体もできずにスラム化。
国策で最低限の狭小75平米マンションを建てたが、老朽化対応を考えていなかった。
醜マンの登場を許した行政の罪は極めて大きい。

[1074: 匿名さん]

国の推奨は75平米以下を作るなって話。
実際には全国一戸数の多い首都圏のマンションは推奨にも満たない70平米の超狭小。
ミニ戸も同じで、国策で狭小住宅を造らせないようにシフトしている。
ミニ戸に対する規制の方が強く、20坪以下に接道2メートル以下には建物を建てさせない、その敷地も建蔽率を60までしか認めないといという法規制がある。
残念ながらマンションには規制が無く、小さいマンションが作られ続けている。
実際に首都圏のマンションの平均専有面積は年々小さくなっている。「新しいマンションほど小さい」状況が固定化している。

[1075: 匿名さん]

７５あれば、多様なライフスタイルに対応できるからね。
国も推奨するよね。

[1076: 匿名さん]

75じや無理
最低でも80ないと

[1077: 匿名さん]

3人75で十分。国の推奨ですから。

[1078: 匿名さん]

国は最低レベルに合わせてるからね。
最低レベルで良いなら７５平米でどうぞ。

[1079: 匿名さん]

最低レベルはもっと低い数字だった。75は多様なライフスタイルに対応できる広さ。

[1080: 匿名さん]

>最低レベルはもっと低い数字だった。75は多様なライフスタイルに対応できる広さ。

君のライフスタイルの発想が75㎡マンション用。
国策の提灯持ちは、つましい生活で満足する。
マンション脳の起源。

[1081: 匿名さん]

文句あるなら国に言ってね。

[1082: 匿名さん]

>1080
個人的な考えじゃないよ。
国の推奨値ね。くどいけど。
多様なライフスタイルに対応できる広さです。