購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

[匿名さん]

要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！

[780: 匿名さん]

＞＞７７８
ミニ戸であるから価格が抑えられるってミニ戸の唯一のポイントって小さいながらも地価の高い場所に土地があるってことでしょ？普通戸建てが建てられるような場所だったらミニ戸の存在価値なんて全く無い。現に東京以外でミニ戸なんてほとんどみないが。

[781: 匿名さん]

でも市場価値は同じなんでしょ？
ミニ戸もミニマンも狭すぎるけどね。

[782: 匿名さん]

>>779
第一種住宅専用地で建蔽率は30%、40%、50%、60%､
容積率は50%、60%、80%、100%、150%、200%のいずれかに都市計画で決まってます。
ウチは第一種住宅専用地です。率は忘れましたけど建ぺい60の容積150だったような気がします。坪200万弱位です。
近所はミニ戸沢山あります。駅徒歩6分の閑静な住宅街です。
分筆規制後は敷地20坪未満の家が無くなりましたけど、バブルの頃建った15坪程度の総二階建てとかもまだ結構残ってます。

[783: 匿名さん]

＞普通戸建てが建てられるような場所だったらミニ戸の存在価値なんて全く無い。現に東京以外でミニ戸なんてほとんどみないが。

東京23区南西部の一種低層40/80地区でもミニ戸はまず見ません。
40坪以上の敷地に普通の戸建てが建ってます。

[784: 匿名さん]

戸建てで住むなら50/100がギリでしょう。

[785: 不動産業者さん]

778は大嘘付きです。

[786: 匿名さん]

生活動線が垂直に分断されるのがもうだめ。まして3階分断を推奨って、どうなの。

[787: 匿名さん]

>>780
私もそう思います。今はミニ戸ですけど、買えるものなら大きい家に住みたかったです。
つまり、マンションは論外って事です。
>>783
私はもう十年前ですけど、前の仕事で車を使って都内（主に23区西南〜神奈川東部）を移動する仕事をしてました。
私の知る限りでは、板橋、杉並、世田谷、太田、渋谷、品川、目黒辺りの住宅地でミニ戸（30坪未満）を目にしない事は有りません。都下でも調布市や狛江市などはミニ戸だらけです。
さらに、新宿、中野辺りの戸建ては、豪邸かミニ戸の二者択一でほとんどずべての戸建てがミニ戸です。
23区東部はあまり知りませんが、足立区に行ったときに「次元が違う」ミニ戸密集に驚愕しました。もちろん、それが全てとは思いませんが。

>>785
具体的にどこがどう嘘だと？

[788: 匿名さん]

>>786
まあ、私もマンションのエレベーターを介す生活導線の断絶が嫌いなので言ってる事は解ります。
ただ、概念ではなく、理論的、現実的に考えると3階が子供部屋であると日常生活上で3階に上がる必要ってほとんどないです。寝室がリビングと別階であっても、階段は寝起きする時だけです。
トイレが別の階とかキッチンとリビングが別の階、LDKが3階とかであればそんな家には住みたくありませんし、そんな家は普通はありません。
3階建てが導線が良くないというのは「物件次第」であってミニ戸に共通する話ではありません。

[789: 匿名さん]

うちは60/150の34坪に、2階建て96㎡
近隣の町内は50/100だけど、さほど違いは無い感じですね。
60/300のところは、流石に、マンションとか増えてきますが・・・
もより地下鉄駅だからか、駅近くても極端に高層化しているわけでも無い感じで、戸建てを建てるにはちょうど良い環境でした。

容積率に余裕があったほうが、将来、建替たとき二世帯150㎡とかできて良いと思います。

[790: 匿名さん]

>>789
私の感覚では敷地34坪あればミニ戸ではないです。23区在住の人の多くはそう思うはずです。

[791: 匿名さん]

＞763
757ですが
グルニエの件と狭小だからこそ逆に土地が出てくるという件なるほどでした。
他の計算式やらは物件次第、土地次第すぎかなと。
正直ミニ戸の意味は全くわからずにいて、親譲りの土地に仕方なく建ててるのかな位に思ってました。
予算の中でですからね、色んな考えあるんだなぁ。

[792: 匿名さん]

このスレでは９０m2以下はマンションも戸建てもミニって扱いですよ。

[793: 購入検討中さん]

当たり前w
住んでてストレス溜まるこの狭さはどちらもミニ。

しかしマンションなら９０平米は広い部類に入るので快適、戸建ての９０平米は悲劇的な狭さでストレス溜まるだけだね。
収納も少ないし（笑）

[794: 匿名さん]

現実は、マンションの平均は７０m2代なんだよね。

＞しかしマンションなら９０平米は広い部類に入るので快適

９０m以上って３％しかないのなｗ

[795: 匿名さん]

マンションの国の推奨は３人で７５m2。
３人でぎゅうぎゅうってことですね。

[796: 匿名さん]

＞しかしマンションなら９０平米は広い部類に入るので快適

もともと９０平米が狭いのに、その中で狭さ自慢しても意味なくない？

[797: 匿名さん]

土地が広いと、建物が狭くてもOk？
ってこと？

[798: 匿名さん]

？？？
意味わからん。
狭いのはどこまでいっても狭い。それは土地も部屋も一緒。

[799: 匿名さん]

土地100坪、延べ床100㎡とかってことでしょ

[800: 匿名さん]

それは４０m2から１２０m2のマンションってこと？

[801: 匿名さん]

＞764
広さを同じと限定されると
勝ち目がなくなっちゃうのでしょうがないのですよ。

[802: 購入経験者さん]

まぁ、マンションにいちゃもんつける君よ。

東京で、都心まで電車で２０～３０分のエリアで、駅徒歩１５分以内の９０㎡がいくらするか、知っているのか？

君は、それを今、ローン審査で通れるのか？

[803: 匿名さん]

>>788
エレベーターが生活導線ですか？駅の階段も生活導線とかになりそうですな。コンビニまで車で5分の便利さ、というのと同質の思い込みでしょう。

[804: 匿名さん]

>802
それを聞いてどうしたいの？
ここは「私とあなた」だけのスレじゃないんだけど。

[805: 匿名さん]

>>803
郵便ポストのこと。
敷地内での生活動線で言えばポストや駐車場、駐輪場までの動線、なにより外出のための動線のおいて
マンションのそれは劣悪と言わざるを得ない。

[806: 匿名さん]

>>802
だからこのスレのようにミニ戸を選ぶんじゃないのか？
マンションだと立地は取れても広さは断念するしかない。
ミニ戸だと立地と広さ（延床や生活空間の広さ）を両立できる。
あと、都心までの距離ってくだらない事。都心でなくて新宿（東京の交通網の中心）辺りまでの距離だけで十分。

[807: 匿名さん]

マンション派だけど
23区のミニ戸物件検索してみたら
ジャングルジムみたいで面白いな
と思った。
住みたいかどうかは話別だけど。
あと金次第の話もいらない。

[808: 匿名さん]

外観はマンションの方がジャングルジムっぽい

[809: 匿名さん]

>805
駅からマンションまで、スーパー、郵便局、病院、レストラン等があるので、
とっても良いですよ。しかも駅まで５分なのに、とても静かなエリアです。
仕事帰りにスーパーを寄り道せずに行けるのがとても気に入ってます。

[810: 匿名さん]

>808
住みたいなって思う外観のミニ戸みたことない。
マンションはいっぱいあるけどね。

[811: 匿名さん]

＞私の知る限りでは、板橋、杉並、世田谷、太田、渋谷、品川、目黒辺りの住宅地でミニ戸（30坪未満）を目にしない事は有りません。都下でも調布市や狛江市などはミニ戸だらけです。

建蔽率50容積率100のエリアをみましたか？城西や城南の一低住地区には結構あります。
絵に描いたような敷地ぎりぎりのミニ戸はありませんよ。

[812: 匿名さん]

＞東京で、都心まで電車で２０～３０分のエリアで、駅徒歩１５分以内の９０㎡がいくらするか、知っているのか？

都心から30分の駅徒歩15分がマンションさんの主張するいい立地なの？
マンションの拠り所である立地を放棄したら存在価値はありません。

[813: 匿名さん]

＞８１２
収入にもよると思います。

[814: 購入経験者さん]

812

では、きみの定義する、都内で良い立地とは？？

如何に？

[815: 匿名さん]

812です。
23区内ターミナルまで乗車時間15分、駅徒歩10分以内の住専地区の低層マンション。
専有100㎡以上で全戸駐車場あり。

[816: 匿名さん]

＞811

ウチもそうだけど、その辺りで30坪くらいに分筆された土地の2階建てもこのスレではミニ戸に定義されるんだよ。とは言っても延べ床90㎡切るのは珍しいだろうけど。

[817: 匿名さん]

容積率100地区の30坪なら3階建てにしませんね。
50㎡を2フロアで100㎡弱。
庭は小さいけど駐車場を敷地内に取れるから、ミニ戸のイメージはありません。

[818: 匿名さん]

>>811
「見ましたか」と聞かれれば、「もちろん見てます」よ。
でも、それと「ミニ戸がほとんどない」は関係ないですよね？
私は、「ミニ戸しかない」とは言っていません。両方あるんですよ。大豪邸だってありますし。
城南、城西を普通に行き来して、ミニ戸を見かけないって事は有りえません。これは断言できます。先日も世田谷、杉並、練馬と車で縦断しましたけどミニ戸を沢山見ましたよ（渋滞回避で環八添いの裏道を走ったので）。

そして、新宿区や中野区はほんと3メートル程度の狭い道路の両側にミニ戸がビッシリ！って地域が物凄く多い。

[819: 匿名さん]

90m2以下なら敷地が山でもミニ戸。90m2以下ならどんだけ敷地広くてタワーマンションだってミニマン。

[820: 匿名さん]

>810

おれはある。
3階建てだけど、南向き高台の斜面に建ってるので、3階に玄関、駐車場があり、そのままそのフロアがLDKで、2階に寝室、一階に客間？みたいな構成だった。全居室が南向きの大眺望で、隣家がないから風呂も大眺望。RC造りのデザイナーズ注文住宅だった。難点は3LDKしかなかったことかな。うちは家族3人だったからそれでも充分だったけど。
あと、駐車場はあるけど、庭はゼロ、代わりに屋上があったな。余裕でBBQできるけど、植樹したければ土ごと必要って感じ。
こんなのも、90m2程度の3階建てなので、立派なミニ戸。

[821: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

3階建で大眺望。
笑わせてくれますなぁ

[822: 匿名さん]

だからそろそろ「二人暮らしなら９０㎡以下のミニ戸とマンションのどっち？」
に題名変えたらどうなん。


私ならマンションだな。
家族増えたら、もっと広いとこにすればいい。

[823: 匿名さん]

>先日も世田谷、杉並、練馬と車で縦断しましたけどミニ戸を沢山見ましたよ（渋滞回避で環八添いの裏道を走ったので）。

建蔽率・容積率どのぐらいの地域ですか？

[824: 匿名さん]

＞821

高台な

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

824
土砂崩れな。

[828: 匿名さん]

スペース的に１人９坪、１０坪目安だから９０平米は３人世帯だな。

[829: 匿名さん]

827

眺望の話をしてるんだけど。あんたが高台という記述を見逃して眺望うんぬん言ったから。土砂崩れは関係ない。

[830: 匿名さん]

＞８２８
そりゃそうだろ。ワンルームアパート３層だろ。ワンフロア一人ずつ。それでも上下に行ったり来たり。

[831: 匿名さん]

４人家族なら１２０平米位は必要

[832: 匿名さん]

>827
俺はマンション派だけど、８２０みたいなミニ戸だったら好きだな。ここのミニ戸派って立地とか小さい庭とかマンションの方がマシってことばっかり言って３分割のデメリットや見た目のしょぼさをスルーするけど、あえて高台にオシャレなミニ戸って資産価値がとかばっかりのたまうミニ戸住民に比べりゃこだわりがあっていいなとおもうんだけど。

[833: 匿名さん]

このスレタイの前に「３人家族が購入するなら」が付かなきゃ。３人以上の家族でこの延べ床はチョイとシンドイ。

[834: 匿名さん]

成城や田園調布なんかは、南向きの高台で平屋でも眺望のある豪邸が沢山あるんだよな。

[835: 匿名さん]

820だけど、半年くらい前にみた物件なので、まだあるかなと探したけど、
もうどこにもなかった。
なので、それに似た設計のものを参考に。

http://www.kadoguchi.net/gallery/residential/oki_main/016.html

おれが以前に見たのは横浜の中古戸建てだったけど、
要は設計コンセプトとしてはこの沖縄の物件と似た感じ。
これは2層だけど、3層にしたもの。
要は、斜面に建てて、南ひな壇を有効活用して
めいっぱい採光とって、かつ、隣家がないからカーテン不要、みたいな。

でも実際、こういう好条件の「土地」自体がなかなかないけどね。
あっても狭小地ではなくお金持ちがどーんとでかい土地を買うから庶民には手が出ないし、
もしも出たとしても、往々にして駅から遠くて坂道が辛いので、
車通勤生活レベルの収入がないとキツい。

うちは、その「坂道が辛い」で諦めました。

[836: 匿名さん]

坂多いところは、不便だから、嫌。

[837: 匿名さん]

>>805
君は一日何十回も郵便受けを覗くのかな？文化の違いだね。

マンション内が君の住宅街100件分あると褒めてくれるのはありがたいが、せいぜいエントランスまで数分だ。すまん。

出たところにスーパーがあるが完全に徒歩圏内。ああ、車で行くんだったね。買い物もドライブ気分。うらやましい。

[838: 匿名さん]

>837

横だけど、逆にいえば郵便ポストや駐車場にいくのに何分もかかる、
ってことで、そうそう日に何度も行かなくなるってことですよね。

しかし、駅まで5分以内がベスト、10分だとギリギリ、15分だと駅遠だという意見が多いマンションさんですが、
エレベーターを1-2分待ったり、エントランスまで1-2分歩いたりは平気なんですね。
逆かな？
玄関からエントランスまで遠いから、駅までを近くでないと厳しいんですかね。

ともあれ、こういうことを考慮すると、
戸建ての駅徒歩10分は、マンションの駅徒歩5分に匹敵するんですかね。
郵便局や銀行やコンビニや、どこへいくにも「+3〜5分」がかかるので、
下手したら、もっと不便な印象ですかね。

でもまあ、ぼくはそういうのいいと思いますよ。
現代人はみんな歩かなさすぎですよ。
駅から遠くても、生活圏がすべて遠くても、歩けばいいんです。
なんの問題もないですよ。

確かに、マンションはどこへいくにも無駄に数分が必要になる。
不便な事が多いですし、ストレスもたまるので外出が億劫になる。
でも、そんなの、歩けばいいんですよ。
そこをもっと主張しましょうよ。

（沢山歩くので）健康にいい住まい、それがマンション。

[839: 匿名さん]

すまんが、ここの戸建てさんはミニ戸だろ。家の中で運動しなきゃいけないのとマンションの郵便受けや駐車場なんかと一緒にしちゃだめじゃん。風呂にトイレに上下するのは健康よりストレスだろ。

[840: 匿名さん]

ポストは１日１回しか見ないなあ。
車は１月に１回使えば、良い方かな。
処分しても良いと思ってる。
マンションにして良かった。

[841: 匿名さん]

Yahoo!不動産で関東の「90㎡以下」の中古戸建てを検索
→5550件ヒット
これをさらに「3階建て以上」で検索
→485件


つまり、90㎡以下の戸建ての485/5550しか、3階建てではない。
90％以上の「90㎡以下の」戸建ては2階建て以下である。

従って、「ミニ戸=3階建て」前提のレスはまったく的外れ。

[844: 匿名さん]

>>841
関東って、、、。中古って、、、。ミニ戸の中古なんて価値ないから売れないでしょ。安い土地なら普通に土地買って普通サイズの戸建て建てるでしょ？それこそメリットは何？

[845: 匿名さん]

Yahoo!不動産で関東の「90㎡以下」の新築戸建てを検索
→9,172件ヒット
これをさらに「3階建て以上」で検索
→1,277件

90㎡以下の新築戸建ての86％が2階建て以下。
3階建て限定の指摘は当たらない。

[846: 匿名さん]

>>838は全く正しい。とにかく車と郵便受けが生活導線！あとは上下階段昇降もプライバシー確保のための最適な配置なり。

[847: 匿名さん]

ウチは３階建て２階LDKだけど、今日階段を使ったのは３回。
朝起きたとき（寝室は一階から登った）、出勤の時（リビングから降りた）、帰宅したとき（リビングへ行くのに登った）。
もうすぐ風呂入って（風呂トイレは２階）、それから寝るからそれが４回目。今日は合計で２往復。
一日何度も階段って使わない。

[848: 匿名さん]

車で移動がデフォってのが不思議。まあいいけどさ。

この前お洒落な住宅街みたいなとこ歩いたよ。回りにはコンビニないし、まさに閑静な立地。買い物も大量に買ってストックしとけばいいんじゃね？

ただお洒落度もいろいろ。スッキリとかゴテゴテとか。戸建て買ったらだいたいよその家のレベルもわかるでしょ？あれがやだなあ。毎日が比較級。関係ないの？

[849: 匿名さん]

>>847さん
あとはすべて奥様まかせってとこですね。いろいろお察しします。

[850: 匿名さん]

うちは三階建ての3階が寝室。
まず起きてリビングの2階に。
洗面所が1階なので1階に。
またリビングの2階に戻ってコーヒー。
3階の寝室に戻って着替え。
2階のリビングに戻って出かけるまでの時間調整。
1階に降りて行ってきます。
帰宅して2階に。
3階にあがって着替え＆子供の寝顔鑑賞。
2階に降りて休憩。
1階に降りて風呂を沸かす。
2階に戻ってダラダラ。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に戻ってダラダラ。
1階に降りて風呂。
2階に上がって食事。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に降りて夜のスイーツ。
1階に降りて歯磨き。
2階に戻ってゴミ収集。
1階に降りてゴミ捨て。
2階に戻って猫トイレ掃除。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に戻って、
1階に降りて読書本セレクト。
2階に戻って水を飲んで
3階に上がって子供の寝顔鑑賞してから本を読みながら就寝。

計26階を降りたり上がったり（計13フロア往復）。
ま、これくらいなんてこたーないわ。
なにせ家庭が幸せだからね。

[853: 匿名さん]

つーか、８５０の間取りは一階は風呂と洗面所しかないのか？一階は車庫、玄関、風呂、階段？
そうなると、二階のリビングもかなり狭いのだろう。３階は子供部屋と寝室だけか？
これじゃあマンションより狭い。ミニ戸でもかなり珍しい間取り。２０坪以下の超狭小でもあまり見かけない。
一言で言えば、「そんな家買うな」。狭いのが悪いのではない、間取りが悪い。一階にもう一部屋あればそこを寝室にすればそれだけで３階に上がる必要が無くなる。
建て売りは間取りが重要だからしっかり考えて買わないとって事だね。

[854: 匿名さん]

>853

850だけど、もちろん一階に部屋はまだあるよ。ってか、マンションならふた部屋取れるくらいの広いスペースを一部屋にしてる。
なので、一階を主寝室にしてまだ小さい子供も一緒に寝れば格段に階段使用は減るね。ってか、3階はまだ使わないで住めるよ？

でもさ、そもそもこれだけ昇り降りしても、階段とか、全然平気なんだけど？
なにを問題にしてるのかい？って感じ。ほとんど無意味なバッシングとしか思わないね。
マンションさんは、「マンションは梁が！あんなにでかい梁が！嫌だいやだ、あんな大きの梁のある部屋は住めない住めない」とか言われても、なんのことやら？って思うでしょう？階段も、おれにとっては同じ。So what?以外の感想が出てこない。

[855: 匿名さん]

>845
>90㎡以下の新築戸建ての86％が2階建て以下。
>3階建て限定の指摘は当たらない。

そのデータは建売り物件だけでしょう。
注文住宅ではもっと少ない。
敷地が狭かったり、建蔽率や容積率がゆるい地域だけでしょうね。

[856: 購入経験者さん]

850さん

まじに老後が心配ですね。

[857: 匿名さん]

階段昇降気にしたことなかったけど、面白いね

うちは2階建て、
7:30起床
2階寝室で起床
2階洗面トイレで洗顔等
2階WICからスーツに着替え
　～階段を下りる～
1階玄関に上着・鞄を置いて
1階LDKで春休みの子供と朝食（普段は学校に見送り後）
1階洗面トイレで歯磨き身だしなみ等
8:30出勤
夜帰宅
1階玄関に上着・鞄を置いて
1階脱衣所で部屋着に
1階LDKで夕食・風呂等（子供達と一緒だったり別々だったりいろいろ）
　～階段を上る～
2階子供部屋で寝かしつけたり、勉強見たり等
2階寝室でPCとかの後就寝

上記は、少ないとき、もう少し多いときもあるかな

[858: 匿名さん]

90㎡に限らず、夫婦二人暮らし地方戸建120㎡でも似たようなもんだ。
書いてみたらすごく長くなったので、粗探ししたい人以外は見なくて良いけど、
階段上り下りは夫は1日2往復、嫁は1日3往復。
休日はパターン化されてないので上り下りは増えるけど、寝たきりでもない限り、大変とは思えない。


[俺の場合]
2階寝室で起床
2階トイレで用を足し
2階風呂で朝風呂
2階WICでスーツに着替え
　～階段を下りる～
1階LDKで朝食
1階書斎に置いてある鞄を取って時計をはめて出発
帰宅後、1階書斎に鞄と時計を置いて
　～階段を上る～
2階WICでスーツ脱いで、2階脱衣所に洗濯物入れて部屋着に
　～階段を下りる～
1階LDKで夕食
1階書斎で寛ぐ（LDKでTV観たり、車庫に篭ったり色々）
　～階段を上る～
2階寝室で就寝

[嫁の場合]
2階寝室で起床
2階トイレで用を足し
2階WICでメイク、着替え
　～階段を下りる～
1階LDKで朝食準備、朝食、後片付け
1階LDKのランチョンマットや洗面所のタオルを持って
　～階段を上る～
2階寝室の枕カバーなど回収し、2階脱衣所で洗濯
洗濯終わるまで2階の掃除
洗濯終わったら2階ベランダか家事部屋で洗濯物干し
昨日取り込んだ洗濯物持って
　～階段を下りる～
1階LDKのランチョンマットや洗面所のタオルを交換
1階や庭の掃除
1階玄関横収納の上着をとって買い物、外食に出発
帰宅後、玄関横収納に上着をしまい
買ってきたものを1階パントリーや冷蔵庫に収納
　～階段を上る～
2階ベランダの洗濯物を取り込んで
2階家事部屋で洗濯物を畳み
2階洗面所やWICに収納
以降、俺が帰宅まで自由時間（1階LDKで寛いだり、1階和室で書道したり）
　～階段を下りる～
1階LDKで夕食準備、夕食、片付け
1階LDKで寛ぐ
　～階段を上る～
2階風呂で入浴
2階寝室で読書などしつつ就寝

[859: 匿名さん]

うちは生活動線を１階に集中してるから
２階は寝る時と（趣味＆書斎）で使う時しか行かないな。

[860: 匿名さん]

９０以下のミニマン・ミニ戸なんて元々狭いんだから、たいして動作いらないだろｗ

[861: 匿名さん]

850です。老後の心配ありがとう。
でも、たぶん、老後は都内になんかいません。
イタリアかスペインに移住予定です。
国内だとしても、箱根にガレージ付き平屋でも造って住みます。
まあ、万が一ここが気に入ってずっと住むとか、
誰かの足が不自由になるようなことがあったら、
先にも上げたように1階に主寝室にして、2フロア生活。
あとは昇降機かエレベーターつけて終わり。

[862: 匿名さん]

大の大人がタラレバの話か

[863: 匿名さん]

みな、長生きするだろうから、40年近く先々のこと考えてもしょうが無いでしょう。

[864: 匿名さん]

>862
大の大人が行き当たりばったりか

[865: 匿名さん]

足腰弱くなるころ（30年後）ってマンションの修繕積立金は管理費の3倍程度になってるんでしょ。
内装や建具、室内配管もリフォームしなきゃいけないし。

ウチはそんな金持ちじゃないからそっちの方がよほどヤバイよ。

[866: 匿名さん]

階段よりもマンションの出入りのし辛さのほうが苦痛。特に幼児期の子育て。
子供を連れて買い物に行くのは大変。これはスーパーまでの距離の問題じゃなくて、3〜5歳って一緒に歩くのも大変だしベビーカーは店内で苦痛。
一挙解決できるのが「自転車」。電動アシストなら、二人乗せてその後ろにエコバッグぶら下げてなんてのも余裕、って言うかみんなそうしてる。
マンションはその自転車に乗せるまで、買い物後駐輪場から玄関までの帰路は荷物と子供を抱えてとか苦痛すぎる。
ただ、歩くのよりはマシ。

[867: 匿名さん]

オムツ、ビール、ペットボトルのお茶とか、
箱買いしたとき、
ガレージの物置等にとりあえず降ろしておいて
置いておけるのは便利。

マンション住まいの頃は、立体駐車場で荷降ろしに子どもの手をひいて、大変。
雨の日は、車でも出かけるのが億劫になってしまいます。

[868: 匿名さん]

>>867
うちも前は賃貸マンションだったから、搬入はホント重くて大変だった。
今はコストコ帰りとかは玄関すら通さず、一階の掃き出しから部屋にボンボン搬入する。その度に「戸建を買って良かった」って思う。

[869: 匿名さん]

わかるわ、
立体駐車場は危険だから気をつけないと
二人子供がいたら、両手塞がるし、雨の日は傘に荷物に、ほんと大変
そんな日に限って、車が次々出入りしがち

以前見にいったタワマン、車通りの多い公道を挟んだ向に、大規模立体駐車場、
それは、ないな～と思いましたね

[870: 匿名さん]

マンション買って、車、使わなくなった。バッテリーが上がって以来、月１度は、無理矢理、用事作って乗るようにしている。

[871: 匿名さん]

>>870
それ程に車の出し入れが大変なんですね。歩いた方がマシですか。お気の毒に。

[872: 匿名さん]

マンション買うとなんで車が要らなくなる？
都内周辺区の戸建てだけど、近所の買い物でも車を使う。
マンション買うと車の維持費も大変なんだろう。

[873: 匿名さん]

だから乗らない奴はバッテリーの端子外しておけよ
そのくらい5分もかからんだろ。

[874: 匿名さん]

＞８７１
便利だから、普段の生活では、いらないんですよ。
車が必要な生活って、気の毒だと思います。

[875: 匿名さん]

>872
立地が悪いとたいへんですね。

[876: 匿名さん]

車は趣味で持つのは良いが、
車がないと生活が成り立たないエリアなんて、
住むもんじゃない。
今でも、車が豊かさの象徴と考えている世代には
受け入れがたい考えだと思うけど。

[877: 匿名さん]

そういえば、マンションのほうがミニ戸よりも立地が悪いんだったね。
なんだ、やっぱり車の出し入れが大変だからなんじゃんｗ

[878: 匿名さん]

つまり、同じエリアだとマンション住人の方が、高所得ってことですね。

[879: 匿名さん]

>877
駐車場、否定されたので、
話題、変えるしかないみたいですね。