購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

[匿名さん]

要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！

[677: 匿名さん]

９０m2の高額ミニマンと同じ扱いでいいんじゃないの？

[678: 匿名さん]

（９０m2）
注文ミニ戸　ＶＳ　高額ミニマン

（８０m2）
建売ミニ戸　ＶＳ　一般ミニマン

（７０m2）
極小ミニ戸　ＶＳ　一般ミニマン

（６０m2）
戸建てなし　ＶＳ　極小ミニマン

[680: 匿名さん]

＞679

自分でやれ

[682: 匿名さん]

本スレもここも大陸臭がすごい

[683: 匿名さん]

（９０m2）
注文ミニ戸　ＶＳ　超高額ミニマン

（８０m2）
建売ミニ戸　ＶＳ　高額ミニマン

（７０m2）
極小ミニ戸　ＶＳ　一般ミニマン

（６０m2）
タイムズ駐車場　ＶＳ　極小ミニマン

[684: 匿名さん]

ウヨ臭も凄い

[686: 匿名さん]

マンションの場合、多様なライフスタイルに対応でき、豊かな住生活ができる広さであることを、国からお墨付きもらってるのね。75m2で3人。狭いどころか、90m2もあれば、広いじゃん。

[687: 匿名さん]

国：少しの土地で沢山税金納めてくれてあざーす！

[688: 匿名さん]

この広さなら、大した額にならないよ。

[689: 匿名さん]

>>686
国から「最低限の広さのお墨付き」じゃないの？

[690: 匿名さん]

マンションもなにも、90m2以下って狭いじゃん･･･
国からお墨付きをもらえば満足できるんだ！
マンション民って楽だね～。

[691: 匿名さん]

狭いところに詰まって暮らす人達が居る分、窮屈でない普通の暮らしが出来る人が居るのです
感謝してほしいものです。

[692: 匿名さん]

4人で75m2だと、最低限の広さのお墨付きすらもらえないんだ。
普通のマンションって哀しいな。

[693: 匿名さん]

>688
上空からご覧下さい。75㎡に数十世帯も住んでいただいております。
立派な高層建築にお住まいですから、建物評価額もお高めにさせていただいております。

[694: 匿名さん]

国からのお墨付きとかﾃﾞﾍﾞの言うこと鵜呑みにしたりマンションさんは単純ね。

[695: 匿名さん]

申し訳ないけど、694より、国の方が信頼できる。

[696: 匿名さん]

>693
木造はお安くしておきました。

[697: 匿名さん]

ミニ戸はうれないし使いにくいし戸建のよさゼロ

[698: 匿名さん]

さすがにワンルームアパートサイズ３段は無理があるな。

[699: 匿名さん]

不動産の価値は土地分がほとんどなのはその通りだが果たしてミニ戸という特殊な土地に普通のまともな土地と同じ価格が付くのが甚だ疑問である。ミニ戸の極めて狭小で使い勝手の悪い土地は不整形地とみなすことができるからだ。購入する時は整形地の価格でつかまされ売却する時は不整形の値しかつかなくなると見ている。

[700: 匿名さん]

土地の値段より、建物にお金がかかっていないことの方が心配。

[701: 匿名さん]

堂々と鉄筋抜かれるからねぇ。

[702: 匿名さん]

>699

無知すぎる。
土地は細かく分割すればするほど坪単価があがる。
だから、好立地の大きな古い戸建てが売られると、分割してミニ戸が作られる。そのほうが「高く売れるから」だ。
ただし、びしっと四角い土地でない限り、その分ロスも多く出るので、リスクもあるといえばある。

とはいえ、住宅用としては、現在のミニ戸に多い20坪は、ほぼほぼミニマムだろう。
これをさらに分割してどうのこうのというのはないと思いたいが、、、。

将来、延焼しない建材の開発と、接面に依存しない採光の技術（実際に屋上からの採光を室内に取り入れる技術がすでにある）が普及することになれば、10坪の敷地に後退距離ゼロの箱を置いて暮らす時代が来るようになるかもな。

そしたら、ミニ戸もめでたくマンションだわｗｗ

[703: 匿名さん]

たとえ抜かれててもて、木より安心。気で抜かれたら、命、いくつあっても足りない。

[704: 匿名さん]

木よりも安心？？？
鉄筋抜かれて建て直しとるやないかw

[705: 匿名さん]

>702
結論(何を伝えたかったのか)がわからない。

[706: 匿名さん]

>>702
20坪以下は分筆規制で建物を建てられない。（住宅専用地の場合）
そのほかに、建蔽率（敷地に対する建坪規制）と容積率（建坪に対する延床規制）によって大きすぎる建物を規制している。あと、高さと日照も規制がある。
技術革新があっても、今より狭い土地に住宅が作られるようになるとは思えない。残念ながらこの規制は日本の住環境をよくするためと言うより、再開発が困難になるとの理由が主だそうだ
ちなみにバブル期は今ほど規制が無かったので都内の10坪程度の狭小ミニ戸が億近い値段で売り買いされていた。

マンションの建て替え問題の唯一の解決糸口は容積率の緩和と言われている。
今の老朽化マンションを壊してもっと大きいマンションにして、大きくなった分分譲して建て替え資金に替える。
国が老朽化マンションを問題にしているのは住民の為では無く、地域の再開発が妨げられているからだそうだ。
実現するかは不明だけど、住民の為の再開発なのかゼネコンの為なのか疑問。
少子高齢化で高層マンションが売れる時代ってもうすぐ終わるだろうし。

[707: 匿名さん]

高層は豪華で良いよ。低層にはない魅力。もちろん、低層でも豪華にできるけど高いでしょ。

[708: 匿名さん]

>707
高層ってどこから？
～15階は低層？、24階とか中ぐらい、34階～高層って感じ？

[709: 匿名さん]

高層マンションならＯＫ。
スケールメリット出るから、とても豪華。

[710: 匿名さん]

高層マンションは眺望という他の住居形態では真似できない大義があるから生き残るよ。
ヤバいのはミニコ。あんなゴミみたいな家は見向きもされなくなる。

[711: 匿名さん]

しょせんミニマンの意見だな。

[712: 匿名さん]

結局ここでもミニマン対普通戸建てになってるね。

[713: 匿名さん]

７５ｍ２あれば3人でも快適。多様なライフスタイルに対応。充実した住生活。国の推奨です。

[714: 匿名さん]

>706

現在の規制はその通りだが、将来もそうだとは限らないし、技術革新というのはそういうもの。まあ、空想ごとなので、否定するのは簡単だからどうでもいいや。
ご指摘の通り、容積率を緩和しやすくなる法律が近い将来できるだろうね。再開発のためなら、の名目で。そのとき、古い好立地のマンションはグンと値上がると思うよ。

戸建ての建て替えは再開発とは違うので、容積率緩和なんかは基本的にないだろうね。
そういう意味では、いま新築のマンションよりも、築30年くらいの、まだまだ好立地がいくらでもあった時代の好立地中古マンションを買うというのは、ま、ギャンブルだろうけど、検討の余地はあると思うね。
まお、なかなかここの住民は将来の資産性を考えるマンション民は少ないみたいだけどさ。

[715: 匿名さん]

将来の資産価値より、
今の快適性の方が重要だからでしょ。

資産価値は、あればラッキーってくらい。

[716: 匿名さん]

資産価値のためにギャンブル？
本末転倒だよね。

[717: 匿名さん]

何でたわまんがいいのか不思議。

http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-533.html

23区内でも近所の3階建て低層マンションは、100㎡以上の区画が中心で1～2億円。
たわまんより低層マンションのほうが仕様がいいように見える。
戸建てから住み替えるにしても低層マンションがいい。

[718: 匿名さん]

もちろん、低層でも、良い物あるよ。
でも、価格が高くなるでしょ。

[719: 匿名さん]

＞７１７
リンク先読んだけど、どれも大したことないよ。
実際、住んでみればわかる。
例えば、朝、エレベーターを待つ時間が長いなんて
思ったことないよ。
、

[720: 匿名さん]

でも結局否定出来るのはエレベーターを待つ時間だけでした

[721: 匿名さん]

７項目の内、いちばんどうでもいいとこだけ否定できました。

[722: 匿名さん]

＞７２０

ちゃんと読んだ？
例って書いたんだけど。

たとえば、管理費にしても、スケールメリットあるから、
むしろ安く上がる。そのぶんで、コンシェルジュつけたり、
カフェ運用したりできる。

地震も大きく揺れた覚えなし。
数か月前、夜中に地震の警報がなったけど、
まったく揺れを感じなかった。
次の日、出勤したら、他は、結構、揺れたらしい。

修繕費もスケールメリットあるから、
タワマンは有利。
大規模修繕計画は３０年分作成されてます。

これくらいで良いかな？

[723: 匿名さん]

＞７１７
え、そんなこともわからないの？

どんな物件でも少なからずデメリットあるでしょ。
デメリットよりメリットの方が、
大きいから売れるんでしょ。

[724: 匿名さん]

で、ミニ戸のデメリットより大きいメリットってどこにあるの？

[725: 匿名さん]

＞７２４
いきなり質問するんじゃなくて、
まずは、自分で考えるなり、調べたら。
ミニ戸も立派に存在するんだから。

[726: 匿名さん]

>地震も大きく揺れた覚えなし。
>数か月前、夜中に地震の警報がなったけど、
>まったく揺れを感じなかった。
>次の日、出勤したら、他は、結構、揺れたらしい。

3.11の時はめちゃめちゃ揺れたけど。
重い家具も動くくらいの大きな振幅で長時間ゆれた。
もうあんな経験はしたくないので、山の手の低層物件に引越した。

[727: 匿名さん]

戸建てのメリットって広くて、庭があって、２０畳くらいのリビングがあって、ビルのようなシュッとした感じでなくどっしりして・・・。イメージするとこんな感じかな。
で、ミニ戸のデメリットより大きいメリットって何？

[728: 匿名さん]

90㎡以下のミニ戸は戸建て住居ではありません。
住居というより趣味の世界。たまにミニチュア好きがいるでしょ。
都会の60㎡あたりのマンションも同類。

[729: 匿名さん]

出ました名言！「ミニ戸は戸建ではない(ﾄﾞﾔｧ）」

[730: 匿名さん]

>>727
ミニ戸の利点は、20畳くらいのリビングがあって４LDKって事かな。
自転車も家族の人数分置けるとか駐車場があるとか。

タワマンは容積率の緩和があっても建て替えはできないよ。建築費が普通の15階程度のマンションとは比べ物にならないから、30階建てなら60階とかにしないと無理。それも下層階を商業施設にして継続的に賃料収入が無いと無理。
60階建てってもう高層ビルの類。普通の人は住まない。
容積率の緩和があると、立地の良い古いマンションに価値は出るかもしれないが、今の新築マンションは確実に暴落する。

[731: 匿名さん]

その通りですね
倒壊したら終了

[732: 匿名さん]

＞出ました名言！「ミニ戸は戸建ではない(ﾄﾞﾔｧ）」

戸建ての川上にもおけない。その広さならマンションで十分。

[733: 匿名さん]

戸建て住民ですが、90㎡以下で土地にゆとりのないミニ戸を買うくらいなら狭くてもマンションにします。
ミニ戸は安普請の建売りが多いし、周囲が大きな家だと住んでも恥ずかしいと思う。

[734: 匿名さん]

＞732

その通り。でも、あんたが何を言おうとミニ戸は戸建。

[735: 匿名さん]

ミニ戸ってあまり数ないんじゃないのかな。
広いマンションぐらい少ないんじゃないの？

[736: 匿名さん]

>735
90越えは、別スレあるよ。
戸建ての良さって広さしかないから、このスレだと辛いよね。

[737: 匿名さん]

ミニコは社会問題化して絶滅の危機にある
すでに買ってしまった人はご愁傷様
売れないぞー

[738: 匿名さん]

マンションで９０だと住みたいと思うのに、戸建てで９０だと住む気しないのは、どうしてだろう。

[739: 匿名さん]

戸建て育ちだと100㎡のマンションでも広いと思わない。
アパートやマンション育ちは広いと感じる。
集合住宅のすり込みがあるんじゃない？

[740: 匿名さん]

戸建育ちだけど、マンションで９０あれば広く感じるよ。

[741: 匿名さん]

同じく戸建て育ちだけど90以下は無理

[742: 匿名さん]

追加
130㎡前後の普通の注文戸建てで育ったらマンションの100㎡でも狭く感じる。
90㎡以下のミニ戸で育ったら、マンションの100㎡はすごく広く感じる。

[743: 匿名さん]

国のマンションの推奨は３人で７５ｍ２。
多様なライフスタイルに対応でき、
豊かな住生活が送れるとのこと。
いくら戸建てさんが、狭いと言っても、
説得力なし。

[744: 匿名さん]

＞743
収納は別？

なので、
一人25㎡子ども二人で100㎡がちょうどよい

[745: 匿名さん]

＞７４４
文句あるなら国に言ってね。

[746: 匿名さん]

何でマンションさんって同じ事壊れた玩具みたいに繰り返すの？

[747: 匿名さん]

743は国交省の回し者。
「国民は官の言うことに盲従すればよい。」

[748: 匿名さん]

＞何でマンションさんって同じ事壊れた玩具みたいに繰り返すの？

だから90㎡以下の狭いマンションなんか買っちゃう。

[749: 匿名さん]

＞いくら戸建てさんが、狭いと言っても、
＞説得力なし。

夫婦二人で110平米の戸建てに住んでるけど、国がなんと言おうと75平米は狭い。
3階建てのミニ戸に住むつもりもないけど。

[750: 匿名さん]

＞７４８
狭いことにしたいのはわかるけど、
多様なライフスタイルに対応しているから、
無理だあ～。

[751: 匿名さん]

＞７４９
個人の意見として、承りました。

[752: 匿名さん]

>>743
国が定めた戸建ての敷地面積は20坪以上だぞ？
20坪あれば十分な戸建てが建つって事で良いの？

[753: 匿名さん]

マンションは3人、75m2は「最低限の広さ」だよ。
これより狭いのはアウト。つまり最低ラインが75m2。これより広くないと駄目だろ。

[754: 購入経験者さん]

何故！

[755: 匿名さん]

4人家族だったら推奨面積はいくつになるんだろうか？

[756: 匿名さん]

マンション3人で75m2だから、単純に4人家族だったら100m2必要！？

[757: 匿名さん]

ミニ戸の良さってなんなんですか？
小さくても一国一城的な感じ？？
決して嫌味とかじゃないので教えてください。

[758: 匿名さん]

ミニマンの良さがわからないのと同じかと。
狭い。

[759: 匿名さん]

ミニ戸の良さは戸建て派の自分でもわからん。
業者のかたお願いします。

[760: 匿名さん]

ミニ戸もミニマンも狭すぎて良さなんてないですよ。
お金がないから妥協したのが広さなんて、言葉を失います･･･

[761: 匿名さん]

＞760
3、4人で住むの前提？
二人なら90m2マンション快適じゃね？

[762: 匿名さん]

3人以上では、ミニ戸、ミニマンは話にならないんですね。

[763: 匿名さん]

>>757
マンションより「圧倒的に」広いこと。
４LDKの間取りにロフトや10畳程度のグルニエまである。
マンションは採光が取れないから90平米程度で4LDKはほとんど存在しない。リビングを広くしてウォークインクローゼットやシュークロークや洗面所が無駄に広くなるだけで、結局子供部屋は5畳だったりする。
4人家族で子供に部屋を与えて書斎を持てる上に延床に含まれない広大な収納スペースがある。
専有90のマンションと延床90のマンションなら実際には二部屋分程度生活空間が広い。
さらに、20坪の敷地の狭小だったとしても、建蔽率50としても10坪、33㎡が自分の所有地として好きに使える。延床と合わせると123平米+グルニエ10平米で133平米。つまり、首都圏マンションの平均専有面積70平米の倍近いスペースで生活できる。
土地が狭いから一等地物件も検討できる。つまり、立地が良い。

[764: 匿名さん]

「購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？」

その答えが、平均専有面積70平米の倍近いスペースで生活できる戸建て。
面積を同じにしても圧倒的に広い戸建て。戸建てさんの計算能力に脱帽です。

[765: 匿名さん]

９０平米の平屋に二人暮らし　９０平米のマンションに二人暮らし

どちらも羨ましい住環境かと思います。

そこにファミリーを詰め込んで暮らすから、おかしな話になるだけです。

[766: 購入経験者さん]

>土地が狭いから一等地物件も検討できる。つまり、立地が良い。

それを「立地が良い」と断定するところが独善的。

立地とは、駅から近いとか、良い環境のエリアにある、ということだけですか？

それはエリアの状況の事。

日当たりが良い 、とか、風通しが良い、とかは、何処に行きましたか？

土地が狭いから、無理だもんね。

[767: 匿名さん]

戸建てで90㎡以下はマイナーなミニ戸しかないが、
23区の新築マンションの専有面積は、50から70㎡台が59％を占める。
単身向け？の20㎡台が15％あるが、80㎡以下の比率は全体の9割を占めている。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

スレタイは90㎡以下のマンションとミニ戸の比較だが、
現実にはほとんどの人が80㎡以下のマンションに住んでいることになる。
「90㎡以下のマンション」にごまかされてはいけない。

[768: 匿名さん]

80m2以上のマンションが全体の1割もないってのが現実か。
やっぱりマンションは3人までの住宅なんだね。
国もそれを推奨してる。

[769: 検討中の奥さま]

ここは若い方が多いわね。見ていても中年位まで。若いうちは広さに憧れたりもするけど、人って歳を重ねていくと家の管理が大変。だから一戸建て、マンション問わず広過ぎるのもいかがなものかしら、何て考えることもあるわよ。

[770: ご近所の奥さま]

狭すぎは考える以前の問題ですわよ。
貧しい家庭なのかしら。

[771: 匿名さん]

＞若いうちは広さに憧れたりもするけど、人って歳を重ねていくと家の管理が大変。だから一戸建て、マンション問わず広過ぎるのもいかがなものかしら、何て考えることもあるわよ

還暦過ぎて都内に2回目の家を建てました。夫婦二人で120㎡。
前の家を建てた後に気づいたことを反映させ、
子供が独立したので、間取りも大きくとって夫々のプライベート空間をふやした。
庭は手入れのいらないシンプルなもの。

ミニ戸じゃなくても管理の手間は要りません。

[772: 匿名さん]

90m2以下のスレで広すぎるのも考え物とかなんなの？小人なの？コロポックルなの？ベッドからパソコンするだけのニートなの？
知り合いが別荘買って、そこが300m2の広さがあって、「広すぎるのも考えもの」って言ってたことがあったけど、それとはレベルが違う。
正直、どこをどうやったら90m2以下で「広すぎる」って単語が出るのか知りたい。

[773: 匿名さん]

>763
結局こんな答えしかでない。１３０㎡以上あろうが、無理に狭い土地に広さだけつめこんで生活導線むちゃくちゃ。急階段で頻繁に上下運動。ようするにある程度の土地があれば無理なく暮らせたものを、狭い土地で広さだけを追求した挙句に超住みにくいってこと。広いから収納ある、１つの部屋が広いってのはメリットになるが、ミニ戸はデメリットがはんぱなく大きい。

[774: 匿名さん]

だからミニマンもミニ戸もデメリットなんだって。
ミニマンの言い訳すげーな。

[775: 匿名さん]

マンションでもミニ戸でも、90平米以下の家には住むべきではない。
マンションの9割は狭小だから、国の推奨「3人で75㎡」を心の拠り所とするしかない。

[776: 匿名さん]

>>774

９１平米の狭小住宅さんですね。ややひろめでいいですね。