購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

[匿名さん]

要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！

[341: 匿名さん]

マンションの方が2倍以上も安全だからトク！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

[342: 購入経験者さん]

価格だけがあなたの購入ポイントなの？

意味わからん。

>「　ほぼすべての面でミニ戸が優っているのでミニ戸を購入します　」

これも何処で決まったの？

耐久性・防火性・耐震性・防犯性はどう評価されたの？

３３９、どうぞ。

ミニ戸派は強引だし、哀しいね。

[343: 匿名さん]

一戸建ての方が、ミニカーを2万台置けるように自由にリフォームできるからトク！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_5.html

[344: 匿名さん]

戸建て派からも嫌われる最低レベルの90㎡ミニ戸。
マンション派が見たこともない憧れの90㎡のマンション

同じ床面積でも位置づけが違う。

[345: 匿名さん]

＞同立地で同じ広さだとマンションの方が高価になってしまうので、普通のマンションは狭く造ってミニ戸より安く売っている。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
6480万円
東京都世田谷区
京王線「桜上水」歩3分
土地面積 90.09m2（27.25坪）
建物面積 87.99m2（26.61坪）


http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...

桜上水ガーデンズ
交通：京王線/桜上水　歩3分
専有面積 70.08m2
価格 6885万円


同じ立地なら、マンションのほうが狭いにもかかわらず高い。
同じ大きさの部屋にしたら、さらに高額。
、と戸建てさんが教えてくれました。

[346: 匿名さん]

去年まで85㎡のマンション住んでたけど、セックル出来ないくらい狭かったぞ

[347: 匿名さん]

>333
整形地80%/40%、やはりやや高いですよね。

似たような立地で、100%/50%、旗竿の土地4500万
4LDKがちょうどよく納まりました。

[348: 匿名さん]

そのソースが以前本スレで話題にした当時、出来る女性でカリスマ的人気のマンション派勝間さんが、ただの冴えないおっさん戸建て派森永先生に完膚なきまでに叩きのめされた番組。
この頃、購入検討してたから夫婦で録画してまで見た。
もうスタジオは司会の加藤浩次を筆頭に「なんでマンション買うんだろうね」って空気になって、勝間さんが「マンションの方が手間がかからなくていいんです…」って弱々しく言ってたのがとても印象的。
そんな空気を作ったのが森永先生が出した管理費、修繕積立金、駐車場代の合計金額。数千万の見積もりに、加藤浩次が「もう一軒買えますよね」って言って渡辺徹だか榊原郁恵だかどっちか忘れたけど「ほんと、建て直しもできるし」って同調しちゃって他のゲストもそれに従ってほぼ決着がついた感じになって、とどめに森永先生が「戸建てはこんなに自由にできるんです」ってミニカーとかホームシアターのプレゼンして、また加藤浩次が「管理費とかの金額でそれ出来ちゃいますよね！」とやって勝間さんの「マンションの方が手間がかからなくていいんです…」と続いた。

[349: 匿名さん]

９０㎡以下の劣悪矮小住居なんぞ、これから住居の余って来る日本には要らん

これが答え、というか啓示。

安直な中身に着飾って高サイクルスクラップビルドを目指す
この風潮はいい加減なんとかしないとな。

[350: 匿名さん]

＞３４８
逆の印象だったわ。

[351: 匿名さん]

＞３４１
安全は何事にも代えがたいよね。
家族の安全・安心考えたら、
やっぱり、マンションだと思いました。

[352: 匿名さん]

>348
必至過ぎ。

[353: 匿名さん]

>345
両者建蔽率、容積率ことなるし、環境も同一といえるの？
同じのは駅からの距離表記３分だけでしょ

[354: 匿名さん]

＞３４９
マンション、戸建てに限らず、郊外物件の方が、不要だと思う。

[355: 匿名さん]

＞３５３
それ、一戸建てさんが出した情報ね。
よく相談して。

[356: 匿名さん]

防犯性は、
共働きならマンション、
専業主婦なら戸建住宅かな。

戸建はエレベーターない分、フットワーク軽い。
子どもの送迎も車でちゃっちゃとできるしね。

[357: 匿名さん]

＞３５６
共働きでも、専業主婦でも、マンションでしょ。

[358: 匿名さん]

>>345
マンションの方のリンクが死んでたから調べたよ
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/kanto/13/area/12/%E6%A1%9C%E4%B8%...
これによると最低価格が6532万恐らく70.08平米がこれに当たるのだと思う。これが発売前の値段。
で、戸建ての方だがまず、間取りが3LDKではない。
まあ、それは置いておいて、この戸建は去年の9月完成の長期在庫物件。リンクの下の写真の方の間取り図を見て頂きたい
新築時の値段が出ている。ズバリ7380万円だ。

＞同じ立地なら、マンションのほうが狭いにもかかわらず高い。 同じ大きさの部屋にしたら、さらに高額。
これは間違いですね。 同じ広さにするとマンションの方が高価だから小さくして戸建てより安くして売っている事実が証明されましたね。

[359: 匿名さん]

＞３５８
戸建てって、
１千万値下げしても売れないのね。

[360: 匿名さん]

>358
狭くても高いんだって。
しかも、一番マンションで狭い部屋。
このマンションの大きい部屋にすると、相当、差がでちゃうよ。
よく読んでね。

[361: 匿名さん]

>>360
>狭くても高いんだって
うん、確かにこの狭小につけるような値段じゃないな。でも、同立地の建売ミニ戸より安いじゃん。

[362: 匿名さん]

発売区画の全部売れ残ってるんじゃなくて１号棟が残ってる。
１号棟はなにか環境がよくないのね。もっと値下げしないとね。
敷地の面積はせまいし、容積率一杯に建てちゃったしもうどうしようもないよね。

[363: 匿名さん]

マンションはなんで割高なのを自慢しているの？
情弱自慢的な？？
自虐自慢合戦なの？？

[364: 匿名さん]

＞３６１

戸建/6480万円 ＜マンション/6885万円

しかも、同じマンションで一番小さい部類の部屋ね。
同じマンションの大きい部屋にすれば１億弱。
これ、３５８さんの情報ですよ。

[365: 匿名さん]

双方高い物件だからね。
この値段だと徒歩十分以内まで見れば戸建てもマンションも、もっと広くて良い物件がある。
戸建てはやはり3LDK+Sなら良いけど、2LDK+Sというにはまだ高い気がする。
マンションの方が世田谷区内では貴重な大規模マンションという付加価値もある。それにしても割高だ。

[366: 匿名さん]

>３６３
マンションが割高なのか、戸建てが安物なのかは、
わかりませんが、同立地で、高額なのはマンション。
つまり、マンション住人の方が、高所得。

[367: 匿名さん]

ということは、めでたく、戸建て派、マンション派、両者ともに意見の一致で、


------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！
------------------------


ということで決定しました！！
ぱちぱちぱち！！

[368: 匿名さん]

>366は賃貸住まいで、「賃貸に住む単身者がもっとも割高な住まいなので、もっとも高所得」と断言したつわもの。

[369: 匿名さん]

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【どっちが高所得？】
マンションです。
------------------------

[370: 匿名さん]

>>364
>>358　を読みなさい。そこで値段の件は結論出てます。
＞同じマンションの大きい部屋にすれば１億弱。
＞ 同じ広さにするとマンションの方が高価だから小さくして戸建てより安くして売っている
何も矛盾してないでしょ？
最多価格帯7,300万円台・7,500万円台（各6戸）
戸建てが売り出し価格7380万だから、言った通りなんだけど？
同じ広さだとマンションの方が高いから小さくして安く売ってる。
ただ、この桜上水はかなり強気で売ってるのは確か。それでもほぼ言った通りの状況で売ってる

[371: 匿名さん]

>369

・チバロンパ
・下着おっさん
・アスペ大学院

に引き続き、華麗にデビュー！

・高所得連呼厨

ぱちぱちぱち。
うっわ、まじでマンション住民てキチガイ多いよｗｗｗ

[372: 匿名さん]

外資系年収5000万都心のタワマンなんてのもいたね（笑）
コイツ呼んだら出て来たりするんだよね（笑）

[373: 匿名さん]

>369の論理だと

同じ家族構成が住む同じ地域の同じ価格のマンションと戸建てでは、
マンションのほうが狭いので

「マンション住民は戸建て民より体が小さい」

ということでいいですね？
反論するならマンションさんで意見まとめて。

[374: 匿名さん]

>368

>366は賃貸住まいで、
「賃貸に住む単身者がもっとも割高な住まいなので、もっとも高所得」と断言したつわもの。

366は「マンションが割高なのか、戸建てが安物なのかは、
わかりませんが、」と言っているので、マンションが割高とは言っていない。

「賃貸＝割高住まい」理論が飛躍しすぎ。

六本木ヒルズの住人は、かなり高所得だと思うけどね。

[375: 匿名さん]

>373
「戸建て民はデブ」ってことじゃないかい。

[376: 匿名さん]

>370
ロジカルに物事考えれらない人？
7380万の価値ないから、
6480万まで値下げしたんでしょ。
それでも売れない。

7380万の価値があると言い張るなら、
6480万で購入してくるから、
6800万で買ってくれ。
7000万で売っても200万儲かるよ。

[377: 匿名さん]

こんな狭い戸建て買う人いるの？？

こんな戸建てしか買えなかった人たち？

[378: 匿名さん]

＞３７７
９０ｍ２以上は、別スレで。

[379: 匿名さん]

戸建てのメリットって広さしかないのに、この層じゃ戸建てにする意味無いじゃん

[380: 匿名さん]

戸建派殺しのスレですな。
唯一の必殺技「広さ」が出せない。

[381: 匿名さん]

え、レス多いね、話の流れはどうなってんの、そんなに狭いとこが好きかい！

[382: 匿名さん]

広い戸建て、マンションの方は本家スレに行ってください。

[383: 匿名さん]

やっぱ区分所有権より小さくても土地でしょ、
ミニ戸なら価格の６０％以上は土地価格、
狭小マンションの比じゃ無いでしょ！　自由だし！

[384: 匿名さん]

>383
６０％なら、うちのマンションと同じなんだけど。

[385: 匿名さん]

>384

1階建てのマンションさんおっすおっす

[386: 匿名さん]

めでたく、戸建て派、マンション派、両者ともに意見の一致で、

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！
------------------------

ということで決定しました！！

[387: 匿名さん]

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【どっちが高所得？】
マンションです。
------------------------

[388: 匿名さん]

＞３８５
田舎戸建さんおっすおっす

[389: 匿名さん]

暖かくなって来て、戸建てさんも元気出てきましたね。

[390: 匿名さん]

狭いから書けば書くほど哀れ。

[391: 匿名さん]

一方、広い戸建てさん自身が、同じ広さなら
付加価値のある分、

マンション ＞＞ 戸建て

と言い放った悲しい事実だけが残る。

[392: 匿名さん]

>>384
＞６０％なら、うちのマンションと同じなんだけど。

マンションは土地はないのよ、区分所有権ていう権利だけ。　笑

[393: 匿名さん]

>387

高所得連呼厨さん、ちぃーす

[394: 匿名さん]

↑
これが困った時にコテハンネタに逃げる書き込みかw
初めて見た笑

[395: 匿名さん]

>394

コテハンつけられて喜んでんなよｗ

[396: 購入経験者さん]

３９２

何も知らないのね。狭いけどさ、専有面積当たりの構成比で所有しています。

よく勉強しましょうね。それでなかったら、定期借地になっちゃうでしょ。

[397: 匿名さん]

＞３９３
ミニ戸安普請連呼さん、ちぃーす

[398: 匿名さん]

>>376
頭悪いね。販売前の物件はその後値下げするか解らないでしょ？
特にマンションは販売時期をずらして価格調整するし、販売後の値下げもする。
販売開始後の値下げ下物件価格と販売前の物件価格じゃ比べるのはおかしいでしょ？
特にこの件では戸建ての方はもうすぐ新築から未入居物件に変りそうな時期だから大幅値下げしてる。
建て売りも完成前では値下げはしない。今回は実際の物件として名指しされてるから「どこがどうで売れない」とは書かないけど、同じ分譲の他の物件はこれより1000万以上高価で完売しているのも事実。

[399: 匿名さん]

>397

オウムのように返すのはいいが、ほぼ意味をなしてないぞ？
誰がなにを連呼してるって？

きみはほんとに頭が弱いな。

[400: 匿名さん]

>>391
それ言うとミニ戸さんが顔真っ赤になっちゃうから止めてあげたって。

[401: 匿名さん]

いつまで目糞鼻糞の不毛な争いを続けるつもりだ？

[402: 匿名さん]

売り手がつけた値段は願望であり希望である。
売れなきゃ値段下げるし、うれいきよければ値上げして出す。
同一立地とされている今回の例でも同一立地内でコンだけ価格差があるんですね。はい、分かりました！

[403: 匿名さん]

>391
誰かが言ったからそれが同派一致の意見でもないでしょ。
コテハンでもなく、マンション派が戸建派装ってるかも分からないのに。

それはさておき、付加価値って共用施設とかコンシェルジュとかのこと指してるの？

[404: 匿名さん]

同条件だったらミニ戸の方が広いって結論でてるのに、今度は何の議論？

[405: 匿名さん]

>398
どっちも希望価格でしょ。戸建ても、まだ下がる可能性あり。

[406: 匿名さん]

おれ、マンション派だけど、同じ広さだとミニ戸のほうが立地がいいなら、マンションの負けじゃん。
悲しい事実とはこのことだわ。

同じ広さなら立地がいいぶん、

ミニ戸 ＞＞ マンション

これがもう出ちゃってるわ。広尾と芦花公園とか、勝負にならないよ。その芦花公園マンションも共用施設が全くないし。
まあ、マンションが勝負する場所はそこじゃないからしょうがないね。気にしないよ。

[407: 匿名さん]

９０㎡以下のミニ戸ってなってるけど、これってあくまで２階建ての人だけだよね？今ふと思ったんだけど・・・。

[408: 匿名さん]

関係ないんじゃない？
マンションよりミニ戸の方が広いってのが、この限定スレでの結論なんだから。

[409: 匿名さん]

これ、広さ比べ？３階だろうが、４階だろうが広いほうの勝ちってのを議論する場所？？じゃあ、マンションよりミニ戸のほうが平均したら広いんじゃない？そんなどうでもいいこと言ってるの？しかも広さしばってるから９０㎡の人が一番凄いってなるわけ？？

なら結論出た。広い方が上。場所はどこだろうが日当たり、向き、階数関係なく９０㎡の勝ち。

[410: 匿名さん]

じゃない？
戸建ての９０m2は狭い部類に入るが
マンションの９０m2は上位クラスに入る

[411: 匿名さん]

本スレで戸建ての最大の優位性は広さ、って言ってたのに、このスレに該当する狭さの戸建てさんってこんなに多いんだね…
驚き(@_@)

[412: 匿名さん]

>411

すまんが、マンション民と違って、普通戸建てが応援合戦に来てると思うよ。
すくなくともうちは100㎡は超えてる。普通戸建てだけど。

[413: 匿名さん]

>>412
戸建てさんはそうやって自分は違うって逃げ道を作るんだよね。どうでもいいけどこっちまで貼り付いて応援だって正直ひくわ。ニートでしょ？

[414: 匿名さん]

マンションの平均m2にも満たない方にニート呼ばわりされちゃったｗ

[415: 匿名さん]

>411
うちも412と同じで厳密には100m2超えてるので、このスレから外れるんだけど、
でも三階建てなのでミニ戸仲間ってことで応援に来てるよ。

>そうやって自分は違うって逃げ道を作る

おまえが「こんなに該当するんだね」ってわざわざ聞くからじゃんｗ
まあ、このスレの面積よりもぐっと落ちるマンションさんは、
そういうこと言われるとイラつくのかもだけどねｗ

[416: 匿名さん]

広さが欲しいなら、マンションは高額になるので、予算が厳しい方は戸建てに妥協するしかないってことでしょ。これがこのスレの結論。

[417: 購入検討中さん]

要はミニ戸民は自分が最低ラインの自己所有形態である事実を広さという部分で誤魔化したいだけなんだよ。都内だろうとチバラギだろうとミニ戸はあり得ないんだけどね。

[418: 匿名さん]

そのミニ戸よりマンションの方が狭いんだよな。
予算が厳しい方は平均m2以下のマンションしか選択肢がないじゃんｗ

[419: 匿名さん]

床面積100㎡以上、土地30坪以上、2階建まで


これが甘く見積もった普通戸建の最低条件

[420: 匿名さん]

普通以下のミニ戸に普通のマンションが負けてるって、、、哀しいな。

[421: 購入検討中さん]

418
言っておくが、俺は一戸建てだからね。勘違いしないで。一戸建て民からしてもミニ戸はあり得ないんです。

[422: 匿名さん]

このスレで明らかになったけど、ミニ戸には立地という武器がありましたね。
マンションも立地という武器があったつもりだったのに、実際には好立地のマンションは価格帯そのものが上がってしまうので、同じ土俵にのらない。

[423: 匿名さん]

>421

マンションさん、憧れの戸建て民を名乗るのは楽しいかい？ｗ

[424: 匿名さん]

>421

こういうやつは、単に実家（戸建て）に住んでてマンション借りたいけど金が無い低所得。

[425: 匿名さん]

マンションさん自らが、金を持ってないと普通のマンションには住めないって言ってるからね。
しかも、高所得者が買うマンションが９０m2とは！！！
戸建てからみると、狭っ！！！

[426: 匿名さん]

>>412

おいおいｗｗ

> すまんが、マンション民と違って、普通戸建てが応援合戦に来てると思うよ。

応援に来てるのかよwww

やっぱりこの狭い層、同じ広さならマンション優勢なんじゃん(笑)
わざわざ応援に来ないと戸建てさん負けちゃうって自ら言っとる笑

[427: 匿名さん]

えっ、ミニ戸クラスのマンションは高所得者しか買えないんでしょ？

[428: 匿名さん]

>391 >403

「共用施設　管理費」でググって1ページ目に出てきたやつをまとめてみた。
これを付加価値と呼ぶのか。住民側じゃなくて販売側にとっての付加価値（収入）という意味？
使っても使わなくても毎月使用料払ってもらえるとか羨ましすぎる。
全て購入価格に含まれていて管理費無料、修繕・交換費用不要なら良いね。そんなとこ知らんけど。

・スケールメリットがあって良いとする説
　…　自走式の駐車料金は収入とのこと。駐車料金は誰が払うか分かってるのだろうか。
　　　駐車しない人は得する。でも誰も駐車しないと全員が損する仕組みということか。
　　　機械式駐車場は維持・修繕費用が高く、駐車しない人が損するので要注意。
「共用施設が充実しても管理費は高くならない 」 - Suumo
http://suumo.jp/edit/msqa/090311/index.html

・スケールメリットなど無いとする説
　…　2008年情報で古いけど管理費の㎡単価（統計）が記載されてる。
　　　2014年現在は知らないけど、変わってなければ90㎡で管理費2万円ぐらいだろう。
「都心一等地「共用施設・管理費は割安」のウソと現実」 - PRESIDENT Online
http://president.jp/articles/-/994

・共用施設の種類と使用状況（個人ブログのようなので参考情報）
　…　みんな使わないなら、使おうと思ったとき使える。しかし管理費の無駄。
　　　みんな使うなら、使おうと思ったとき使えない。不便な上にすぐ消耗。
「こんなマンション共用施設に要注意！」 - 某機関投資家で働く会社員のブログ
http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-519.html

[429: 匿名さん]

広さが欲しいなら、マンションは高額になるので、予算の無い方は、戸建に妥協するしかない。

[430: 匿名さん]

>426

そもそも、仮定のケースでどっちがいいかの話なんだから、自分がどこに住んでようが関係ないでしょ。
マンションさんだって、実家に住んでるひとが応援に来てるじゃないｗ

[431: 匿名さん]

高所得連呼厨のパラノイア具合が凄いな。もはやなにもかも失って気が触れたか。
高所得連呼厨さん、それを連呼してるの、あなたひとりだって分かってる？

[432: 匿名さん]

広尾にミニ戸買うくらいなら、世田谷にマンション買う。

[433: 匿名さん]

立地がよく、かつ、広い戸建で。どんだけ、建物代、けちってるのよ。こわくて、住めない。

[434: 匿名さん]

広尾にミニ戸買うくらいなら、世田谷に注文戸建てを建てる。

[435: 匿名さん]

目糞、鼻糞を笑う

[436: 匿名さん]

家族の安全、安心考えたら、マンションしか選択肢ないね。

[437: 匿名さん]

広尾にミニ戸売ってるってことは、需要があるってとだ。

[438: 匿名さん]

性犯罪対策には戸建てをどうぞ。

[439: 匿名さん]

436は「耐震性能 マンション」でググってから物を言え。

[440: 匿名さん]

>433
どこもケチらずにマンション以上のクオリティの家が作れる。逆にいえば、マンションはそれだけマンデベの利益がでかい。マンデベに洗脳されてお布施するのがマンション住民。