購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

[匿名さん]

要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！

[311: 匿名さん]

＞90㎡以上の専有面積のマンションに住んでいる人は1割程しかいない。

専有90㎡以上の比率は4％以下だよ。

[312: 匿名さん]

都会というか、土地が高価だからミニ戸なんだよ。
土地の安い所にわざわざミニ戸を建てる人はあんまり居ないと思う。
鉛筆ミニ戸の方が平屋建てより建築費自体は高いから、予算をケチるなら郊外の広くて安い土地に平屋か総二階建ての方が安くあがる。
だから当然、郊外にミニ戸って少ない。
したがってミニ戸の土地代は残る。
本スレなら、「戸建ては郊外」って決めつけはできるけど、ミニ戸でそれは無理。

[313: 匿名さん]

>310

8年前のデータだが、それが現在と違うというのなら


ソ　　ー　　ス　　出　　せ　　？

[314: 匿名さん]

>312
同感。猫の額みたいな土地だけど。

[315: 匿名さん]

マンションは90㎡のミニ戸より狭小だということが確定。

[316: 匿名さん]

>313
逆でしょ。昔と今が変わらないってソース出すんでしょ。今のままだと、何にもソース出してないのと同じだよ。8年でも10年でも良いけどそんな古いデータをソースだって自信持って言えるなんて、ロジカルに物事、考えられない方なのかな、と想像してしまう。

[317: 匿名さん]

本スレでは
「好立地マンション vs 郊外戸建て」
という構図になりやすいが、
ここでは
「好立地ミニ戸 vs 郊外マンション」
という図式になる。

ま、要は、「狭小地に住んでますよー」という
カミングアウト同然の外観以外にミニ戸には弱点がない。

[318: 匿名さん]

結局、こんな持論もデータもないくせにケチだけつけたがる奴がマンションに住んでるからマンションの自治会は機能しないんだろうな。

[319: 匿名さん]

駅から10分以内の閑静な住宅街
こじんまりとしているが、プランを練れば、良い感じでは

[320: 匿名さん]

>316

50年とかの物件価格の下落具合をみているのに、
8年やそこらでガラっと状況が変わると思ってるの？！
ちょっと、それ、おつむ大丈夫？
そりゃ多少は変わるかもしれない。
でも、傾向としてはほとんど変わらないでしょ。
なんで変わると思うの？その証拠は？
少なくとも「おれはそういう主張」なわけ。
それに対して「違うというのなら反証しろ」ってこと。

そのおまえが反証したソースに対して、
「いや、8年前もいまも同じはずだ」とおれがさらに反証するときに、
おれはそのソースを出すよ。

[321: 匿名さん]

>309
それってこのスレの結論でしょ。
90m2のマンションに90m2のミニ戸は敵わない。

[322: 匿名さん]

>>316
私は312を書いた者、つまりこれは横レスだけど、
>>302　が、突然　＞マンションの方が資産価値、高いの常識でしょ　とかソースも無しに言い出した。で、そんなことないって出されたソースに316が噛みついてる。
おかしいよ。
まず、302が自分の意見の根拠となるソースを上げるのが先。ちなみに302のソースは「不動産屋に聞いた」話だと。
理論のへっくれも無い。マンション派の人は終始これ。自分の都合でソース無しで吹っかけて、反論されると「ソース出せ」。もう完全に頭おかしい

[323: 匿名さん]

>321

いや、いま議論はまったくマンションさん負けてますけどｗ
マンションのほうが優れてると思うのなら、
きちんと具体的に客観的な事実をソース付きで展開してくださいね。

「おれの中ではマンションが勝ち・・・！（ｷﾘｯ」

っていうお馬鹿さんがあまりに多いので困ってるんですよ（笑）

[324: 匿名さん]

>320
ソースお願いします。

[325: 匿名さん]

＞駅から10分以内の閑静な住宅街

土地だけで坪60万円超えの立地だと23区内のかなりいい立地かも。
敷地100平米超えで、二階建て90㎡で駐車スペースがあるなら東京ではミニ戸にならないでしょう。

三階建てで総床面積90㎡、敷地ぎりぎりで余裕がないなら確実にミニ戸。

[326: 匿名さん]

>>320さん
あのマンションの人以外はいたって冷静に見てますから、貴方の方が正しいと思ってますよ。
これ以上付き合ってあげても無意味だと思いますよ。
もちろん、正しいのは戸建派ですからソースを上げるのは簡単です。

[327: 匿名さん]

＞90m2のマンションに90m2のミニ戸は敵わない。

販売数の少ない90㎡のマンションと比較する意味がない。
この板の住民が買えないようなレアな広さのマンション出してどうする？

戸建てなら100㎡超えも普通にあるのに。

[328: 匿名さん]

>323
負け認めたの?

[329: 匿名さん]

好きなように寿命５０年１００年を謡う業者は沢山ある
だがしかし、貴方はその建物を５０年後に買って住もうと果たして思えるものだろうか？

確実なのは、５０年後でも一応土地だけは時勢の価値があるだろうこと

そして時代による住居の変化は予想しておこう
昭和４０～５０年代に作られた大規模公社団地は、何年間も入居待ちするほどの人気ぶりだった
家族３～４人で５０平米なんて面積が平均的で、入居希望者の大半は師と士の付く職業に
大手企業の役職者クラスで、朝はお迎えの車が団地に並んだそうだ。
当時の映像を見ると、駐車場は外車ばかりという環境、当時で外車ばかりです。

では今から４０年先の住環境はどうなってるでしょう？
果たして１００平米に満たない家族向け矮小住居に、新築だとしても需要はあるのでしょうかねえ？

昔はよくこんな狭いところに暮らせたな・・・　ってなるかもね。

[330: 匿名さん]

＞324がちょっと怖い

[331: 匿名さん]

>327
スレのタイトル読んでね。
90越えは別スレがあるので。

[332: 匿名さん]

>329
40年先は郊外が田んぼに戻っていると予想。

[333: 匿名さん]

>>319
これならウチよりいいな。二台止めれるって事は一台なら一台分は庭にもなるし。
延床はウチ（110平米）より狭いけど、ウチは3階建てだし。こんな家に住みたい。
315さん、坪207万では？土地建物で7533万で別途外構だと思います。こみこみ8000万オーバーですね。
おっしゃる通り、これ東京ではミニ戸の部類では無いですよね。どのみちウチには予算オーバーでしたけど。

[334: 匿名さん]

ミニマンなら90㎡以下じゃなくて50㎡以下が現実的だな。

[335: 匿名さん]

自作自演

[336: 匿名さん]

>334
50m2以外にしないと勝負できないもんね。

[337: 匿名さん]

90㎡以上のマンションに何割の人間が住んでる？
夢のマンションを空想してる狭小マンション君ばかり。

[338: 匿名さん]

>337
スレ違い

[339: 匿名さん]

じゃあ、議題も出尽くしましたのでそろそろ結論出しますか。
「購入するなら90平米以下のミニ戸？それとも90平米以下のマンション？」
このスレの結論としては、

「　ほぼすべての面でミニ戸が優っているのでミニ戸を購入します　」

議論の中で明らかになったこと。
「同立地で同じ広さだとマンションの方が高価になってしまうので、普通のマンションは狭く造ってミニ戸より安く売っている」
「数十年後の資産価値も、築浅での資産価値もマンションよりミニ戸の方が優っている」
「マンション派は主観でしか意見しないので絶対にソースを出せないくせにソースを求めてくる」

以上、満場一致で相違ございません。

[340: 匿名さん]

マンションの方が30年後でも売れやすいからトク！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_2.html

[341: 匿名さん]

マンションの方が2倍以上も安全だからトク！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

[342: 購入経験者さん]

価格だけがあなたの購入ポイントなの？

意味わからん。

>「　ほぼすべての面でミニ戸が優っているのでミニ戸を購入します　」

これも何処で決まったの？

耐久性・防火性・耐震性・防犯性はどう評価されたの？

３３９、どうぞ。

ミニ戸派は強引だし、哀しいね。

[343: 匿名さん]

一戸建ての方が、ミニカーを2万台置けるように自由にリフォームできるからトク！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_5.html

[344: 匿名さん]

戸建て派からも嫌われる最低レベルの90㎡ミニ戸。
マンション派が見たこともない憧れの90㎡のマンション

同じ床面積でも位置づけが違う。

[345: 匿名さん]

＞同立地で同じ広さだとマンションの方が高価になってしまうので、普通のマンションは狭く造ってミニ戸より安く売っている。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
6480万円
東京都世田谷区
京王線「桜上水」歩3分
土地面積 90.09m2（27.25坪）
建物面積 87.99m2（26.61坪）


http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...

桜上水ガーデンズ
交通：京王線/桜上水　歩3分
専有面積 70.08m2
価格 6885万円


同じ立地なら、マンションのほうが狭いにもかかわらず高い。
同じ大きさの部屋にしたら、さらに高額。
、と戸建てさんが教えてくれました。

[346: 匿名さん]

去年まで85㎡のマンション住んでたけど、セックル出来ないくらい狭かったぞ

[347: 匿名さん]

>333
整形地80%/40%、やはりやや高いですよね。

似たような立地で、100%/50%、旗竿の土地4500万
4LDKがちょうどよく納まりました。

[348: 匿名さん]

そのソースが以前本スレで話題にした当時、出来る女性でカリスマ的人気のマンション派勝間さんが、ただの冴えないおっさん戸建て派森永先生に完膚なきまでに叩きのめされた番組。
この頃、購入検討してたから夫婦で録画してまで見た。
もうスタジオは司会の加藤浩次を筆頭に「なんでマンション買うんだろうね」って空気になって、勝間さんが「マンションの方が手間がかからなくていいんです…」って弱々しく言ってたのがとても印象的。
そんな空気を作ったのが森永先生が出した管理費、修繕積立金、駐車場代の合計金額。数千万の見積もりに、加藤浩次が「もう一軒買えますよね」って言って渡辺徹だか榊原郁恵だかどっちか忘れたけど「ほんと、建て直しもできるし」って同調しちゃって他のゲストもそれに従ってほぼ決着がついた感じになって、とどめに森永先生が「戸建てはこんなに自由にできるんです」ってミニカーとかホームシアターのプレゼンして、また加藤浩次が「管理費とかの金額でそれ出来ちゃいますよね！」とやって勝間さんの「マンションの方が手間がかからなくていいんです…」と続いた。

[349: 匿名さん]

９０㎡以下の劣悪矮小住居なんぞ、これから住居の余って来る日本には要らん

これが答え、というか啓示。

安直な中身に着飾って高サイクルスクラップビルドを目指す
この風潮はいい加減なんとかしないとな。

[350: 匿名さん]

＞３４８
逆の印象だったわ。

[351: 匿名さん]

＞３４１
安全は何事にも代えがたいよね。
家族の安全・安心考えたら、
やっぱり、マンションだと思いました。

[352: 匿名さん]

>348
必至過ぎ。

[353: 匿名さん]

>345
両者建蔽率、容積率ことなるし、環境も同一といえるの？
同じのは駅からの距離表記３分だけでしょ

[354: 匿名さん]

＞３４９
マンション、戸建てに限らず、郊外物件の方が、不要だと思う。

[355: 匿名さん]

＞３５３
それ、一戸建てさんが出した情報ね。
よく相談して。

[356: 匿名さん]

防犯性は、
共働きならマンション、
専業主婦なら戸建住宅かな。

戸建はエレベーターない分、フットワーク軽い。
子どもの送迎も車でちゃっちゃとできるしね。

[357: 匿名さん]

＞３５６
共働きでも、専業主婦でも、マンションでしょ。

[358: 匿名さん]

>>345
マンションの方のリンクが死んでたから調べたよ
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/kanto/13/area/12/%E6%A1%9C%E4%B8%...
これによると最低価格が6532万恐らく70.08平米がこれに当たるのだと思う。これが発売前の値段。
で、戸建ての方だがまず、間取りが3LDKではない。
まあ、それは置いておいて、この戸建は去年の9月完成の長期在庫物件。リンクの下の写真の方の間取り図を見て頂きたい
新築時の値段が出ている。ズバリ7380万円だ。

＞同じ立地なら、マンションのほうが狭いにもかかわらず高い。 同じ大きさの部屋にしたら、さらに高額。
これは間違いですね。 同じ広さにするとマンションの方が高価だから小さくして戸建てより安くして売っている事実が証明されましたね。

[359: 匿名さん]

＞３５８
戸建てって、
１千万値下げしても売れないのね。

[360: 匿名さん]

>358
狭くても高いんだって。
しかも、一番マンションで狭い部屋。
このマンションの大きい部屋にすると、相当、差がでちゃうよ。
よく読んでね。

[361: 匿名さん]

>>360
>狭くても高いんだって
うん、確かにこの狭小につけるような値段じゃないな。でも、同立地の建売ミニ戸より安いじゃん。

[362: 匿名さん]

発売区画の全部売れ残ってるんじゃなくて１号棟が残ってる。
１号棟はなにか環境がよくないのね。もっと値下げしないとね。
敷地の面積はせまいし、容積率一杯に建てちゃったしもうどうしようもないよね。

[363: 匿名さん]

マンションはなんで割高なのを自慢しているの？
情弱自慢的な？？
自虐自慢合戦なの？？

[364: 匿名さん]

＞３６１

戸建/6480万円 ＜マンション/6885万円

しかも、同じマンションで一番小さい部類の部屋ね。
同じマンションの大きい部屋にすれば１億弱。
これ、３５８さんの情報ですよ。

[365: 匿名さん]

双方高い物件だからね。
この値段だと徒歩十分以内まで見れば戸建てもマンションも、もっと広くて良い物件がある。
戸建てはやはり3LDK+Sなら良いけど、2LDK+Sというにはまだ高い気がする。
マンションの方が世田谷区内では貴重な大規模マンションという付加価値もある。それにしても割高だ。

[366: 匿名さん]

>３６３
マンションが割高なのか、戸建てが安物なのかは、
わかりませんが、同立地で、高額なのはマンション。
つまり、マンション住人の方が、高所得。

[367: 匿名さん]

ということは、めでたく、戸建て派、マンション派、両者ともに意見の一致で、


------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！
------------------------


ということで決定しました！！
ぱちぱちぱち！！

[368: 匿名さん]

>366は賃貸住まいで、「賃貸に住む単身者がもっとも割高な住まいなので、もっとも高所得」と断言したつわもの。

[369: 匿名さん]

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【どっちが高所得？】
マンションです。
------------------------

[370: 匿名さん]

>>364
>>358　を読みなさい。そこで値段の件は結論出てます。
＞同じマンションの大きい部屋にすれば１億弱。
＞ 同じ広さにするとマンションの方が高価だから小さくして戸建てより安くして売っている
何も矛盾してないでしょ？
最多価格帯7,300万円台・7,500万円台（各6戸）
戸建てが売り出し価格7380万だから、言った通りなんだけど？
同じ広さだとマンションの方が高いから小さくして安く売ってる。
ただ、この桜上水はかなり強気で売ってるのは確か。それでもほぼ言った通りの状況で売ってる

[371: 匿名さん]

>369

・チバロンパ
・下着おっさん
・アスペ大学院

に引き続き、華麗にデビュー！

・高所得連呼厨

ぱちぱちぱち。
うっわ、まじでマンション住民てキチガイ多いよｗｗｗ

[372: 匿名さん]

外資系年収5000万都心のタワマンなんてのもいたね（笑）
コイツ呼んだら出て来たりするんだよね（笑）

[373: 匿名さん]

>369の論理だと

同じ家族構成が住む同じ地域の同じ価格のマンションと戸建てでは、
マンションのほうが狭いので

「マンション住民は戸建て民より体が小さい」

ということでいいですね？
反論するならマンションさんで意見まとめて。

[374: 匿名さん]

>368

>366は賃貸住まいで、
「賃貸に住む単身者がもっとも割高な住まいなので、もっとも高所得」と断言したつわもの。

366は「マンションが割高なのか、戸建てが安物なのかは、
わかりませんが、」と言っているので、マンションが割高とは言っていない。

「賃貸＝割高住まい」理論が飛躍しすぎ。

六本木ヒルズの住人は、かなり高所得だと思うけどね。

[375: 匿名さん]

>373
「戸建て民はデブ」ってことじゃないかい。

[376: 匿名さん]

>370
ロジカルに物事考えれらない人？
7380万の価値ないから、
6480万まで値下げしたんでしょ。
それでも売れない。

7380万の価値があると言い張るなら、
6480万で購入してくるから、
6800万で買ってくれ。
7000万で売っても200万儲かるよ。

[377: 匿名さん]

こんな狭い戸建て買う人いるの？？

こんな戸建てしか買えなかった人たち？

[378: 匿名さん]

＞３７７
９０ｍ２以上は、別スレで。

[379: 匿名さん]

戸建てのメリットって広さしかないのに、この層じゃ戸建てにする意味無いじゃん

[380: 匿名さん]

戸建派殺しのスレですな。
唯一の必殺技「広さ」が出せない。

[381: 匿名さん]

え、レス多いね、話の流れはどうなってんの、そんなに狭いとこが好きかい！

[382: 匿名さん]

広い戸建て、マンションの方は本家スレに行ってください。

[383: 匿名さん]

やっぱ区分所有権より小さくても土地でしょ、
ミニ戸なら価格の６０％以上は土地価格、
狭小マンションの比じゃ無いでしょ！　自由だし！

[384: 匿名さん]

>383
６０％なら、うちのマンションと同じなんだけど。

[385: 匿名さん]

>384

1階建てのマンションさんおっすおっす

[386: 匿名さん]

めでたく、戸建て派、マンション派、両者ともに意見の一致で、

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！
------------------------

ということで決定しました！！

[387: 匿名さん]

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【どっちが高所得？】
マンションです。
------------------------

[388: 匿名さん]

＞３８５
田舎戸建さんおっすおっす

[389: 匿名さん]

暖かくなって来て、戸建てさんも元気出てきましたね。

[390: 匿名さん]

狭いから書けば書くほど哀れ。

[391: 匿名さん]

一方、広い戸建てさん自身が、同じ広さなら
付加価値のある分、

マンション ＞＞ 戸建て

と言い放った悲しい事実だけが残る。

[392: 匿名さん]

>>384
＞６０％なら、うちのマンションと同じなんだけど。

マンションは土地はないのよ、区分所有権ていう権利だけ。　笑

[393: 匿名さん]

>387

高所得連呼厨さん、ちぃーす

[394: 匿名さん]

↑
これが困った時にコテハンネタに逃げる書き込みかw
初めて見た笑

[395: 匿名さん]

>394

コテハンつけられて喜んでんなよｗ

[396: 購入経験者さん]

３９２

何も知らないのね。狭いけどさ、専有面積当たりの構成比で所有しています。

よく勉強しましょうね。それでなかったら、定期借地になっちゃうでしょ。

[397: 匿名さん]

＞３９３
ミニ戸安普請連呼さん、ちぃーす

[398: 匿名さん]

>>376
頭悪いね。販売前の物件はその後値下げするか解らないでしょ？
特にマンションは販売時期をずらして価格調整するし、販売後の値下げもする。
販売開始後の値下げ下物件価格と販売前の物件価格じゃ比べるのはおかしいでしょ？
特にこの件では戸建ての方はもうすぐ新築から未入居物件に変りそうな時期だから大幅値下げしてる。
建て売りも完成前では値下げはしない。今回は実際の物件として名指しされてるから「どこがどうで売れない」とは書かないけど、同じ分譲の他の物件はこれより1000万以上高価で完売しているのも事実。

[399: 匿名さん]

>397

オウムのように返すのはいいが、ほぼ意味をなしてないぞ？
誰がなにを連呼してるって？

きみはほんとに頭が弱いな。

[400: 匿名さん]

>>391
それ言うとミニ戸さんが顔真っ赤になっちゃうから止めてあげたって。

[401: 匿名さん]

いつまで目糞鼻糞の不毛な争いを続けるつもりだ？

[402: 匿名さん]

売り手がつけた値段は願望であり希望である。
売れなきゃ値段下げるし、うれいきよければ値上げして出す。
同一立地とされている今回の例でも同一立地内でコンだけ価格差があるんですね。はい、分かりました！

[403: 匿名さん]

>391
誰かが言ったからそれが同派一致の意見でもないでしょ。
コテハンでもなく、マンション派が戸建派装ってるかも分からないのに。

それはさておき、付加価値って共用施設とかコンシェルジュとかのこと指してるの？

[404: 匿名さん]

同条件だったらミニ戸の方が広いって結論でてるのに、今度は何の議論？

[405: 匿名さん]

>398
どっちも希望価格でしょ。戸建ても、まだ下がる可能性あり。

[406: 匿名さん]

おれ、マンション派だけど、同じ広さだとミニ戸のほうが立地がいいなら、マンションの負けじゃん。
悲しい事実とはこのことだわ。

同じ広さなら立地がいいぶん、

ミニ戸 ＞＞ マンション

これがもう出ちゃってるわ。広尾と芦花公園とか、勝負にならないよ。その芦花公園マンションも共用施設が全くないし。
まあ、マンションが勝負する場所はそこじゃないからしょうがないね。気にしないよ。

[407: 匿名さん]

９０㎡以下のミニ戸ってなってるけど、これってあくまで２階建ての人だけだよね？今ふと思ったんだけど・・・。

[408: 匿名さん]

関係ないんじゃない？
マンションよりミニ戸の方が広いってのが、この限定スレでの結論なんだから。

[409: 匿名さん]

これ、広さ比べ？３階だろうが、４階だろうが広いほうの勝ちってのを議論する場所？？じゃあ、マンションよりミニ戸のほうが平均したら広いんじゃない？そんなどうでもいいこと言ってるの？しかも広さしばってるから９０㎡の人が一番凄いってなるわけ？？

なら結論出た。広い方が上。場所はどこだろうが日当たり、向き、階数関係なく９０㎡の勝ち。

[410: 匿名さん]

じゃない？
戸建ての９０m2は狭い部類に入るが
マンションの９０m2は上位クラスに入る