最近(ここ1ヶ月ぐらい)の話題
・地下駐車場のマナーが悪い
・歩道橋の撤去と横断歩道について
・不動産取得税とと固定資産税
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337263/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362644/
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分 、東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産 、東京急行電鉄 、三井不動産レジデンシャル 、大成有楽不動産
施工会社:大成建設他2社
管理会社:東急コミュニティー
【物件情報を追加しました 2014.3.25 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/
[スレ作成日時]2014-03-23 14:02:09
クロスエアタワー【契約者限定】 Part 4
84:
マンション住民さん
[2014-05-04 10:27:30]
冬も部屋が暖かかったのでエアコンは1,2回しか使っていません。まあ今回はパスかなあと思っています。
|
85:
マンション住民さん
[2014-05-04 10:35:45]
そうですね、ほとんど使っていませんね。
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86:
マンション住民さん
[2014-05-05 01:48:18]
最近、低層階に越して来たんですが、みなさん、包丁ってどこに収納しています?
これまで、シンク下に包丁をしまうところがあったんですが、見当たらなくて……。 よろしくお願いします。 |
87:
マンション住民さん
[2014-05-05 10:12:19]
86さん
そういうのはオプションでしたので、最初に購入された方が付けていなかったのでしょう。 今日すごい地震ありましたね! |
88:
匿名さん
[2014-05-05 10:46:10]
今日の地震は焦りましたね。
マンションにヒビなど入っていないと良いのですが。 |
89:
匿名さん
[2014-05-05 11:11:15]
震度5弱の割には、クロスは揺れませんね。エレベーターの点検も7時半には終了しており管理は素晴らしいです
|
90:
住民さんB
[2014-05-05 16:10:40]
棚からものが落ちていてブルーです。
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91:
マンション住民さん
[2014-05-05 20:44:38]
揺れをしっかり感じたのは1年たち今回が初めてでしたので、ちょっと焦りました。
|
92:
匿名
[2014-05-06 12:01:05]
ものが落ちたって本当?
うちは全く何も落ちませんでしたけどね。 それより瞬時に放送流れたのが心強い。 By中高層 |
93:
マンション住民さん
[2014-05-06 14:44:44]
|
|
94:
マンション住民さん
[2014-05-06 18:43:01]
>>86さん
ハンズで買って来た包丁スタンド見たいのを買って来て入れています。 引っ越してきてはじめて中級レベルの地震を体験しましたが、ビルの骨組みの部分が揺れに合わせて うまく調節しているような感触を受けました。 これは大きいの来ても不安は減りました |
95:
マンション住民さん
[2014-05-06 20:45:09]
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96:
マンション住民さん
[2014-05-07 00:52:29]
オプションのはけっこう高いですから付けなかったのか、個別に購入していたのかもしれませんね。
他の方がおっしゃっているようにハンズやネットなので購入できますよ。 |
97:
マンション住民さん
[2014-05-13 21:49:37]
漸く理事会の案内が届きましたね。
諸件ある中、細かいことですが、理事会経費で食事をする必要あるんですかね。 ペットボトルのお茶代位は理解できるのですが、例え昼時に会合したとしても 昼食時間をずらせば良いだけでは? あと管理会社への支出が減るのは結構ですがフロントのサービス時間が二時間も短縮されるならかえって値上がりでは? 皆さんはどう思われました? |
98:
マンション住民さん
[2014-05-13 23:06:03]
あのぐらいの飲食費で文句言う気はありません。
|
99:
区分所有者
[2014-05-14 12:03:35]
理事会・理事事態は無報酬だと思います
マンションに限らずボランティア的要素の強い、こういう理事会などは 通常、軽食は付けるものだと思いますので、違和感はまったくありません。 おまけに複数部屋所有者にはまとめて一つの封書にしていますので、それも節約を心掛けているのかと感心しました? |
100:
匿名さん
[2014-05-14 21:09:06]
タワマンはマジ勘弁。
更に三茶にタワマンできてもたまらん。 三茶が本当ならクロスが霞む。。。 高そうだけど三茶、急行駅直結は魅力過ぎますね。 売り主東急らしいけどここ作ってる時から そんな話ありましたか、情弱なのかな。 |
101:
マンション住民さん
[2014-05-15 00:19:35]
議事録の内容が簡素すぎて
検討経緯が全くわかりませんね。 議事録って管理会社に書かせて、 入居者には全て配布しないと 問題事項、周知事項も伝わらないと思います。 |
102:
匿名さん
[2014-05-15 08:35:56]
101
来週土曜日にその説明をするので、出席したほうがいいと思います。 |
103:
匿名さん
[2014-05-15 09:39:56]
三茶のタワーと同時期、同価格帯なら(んな訳ないか)
みな三茶にしちゃうんだろうけどここは本当に運が良い。 販売苦戦の時期はあったが景気のなみに見事にのった。 三茶が建つころはもうマンションの需要はないです。 タイミングは重要、クロスは最高のタイミングを得ました。 |
104:
匿名さん
[2014-05-15 10:40:43]
6階にジムマシンおいて欲しいと要望したはずなのに
議事録見ると出てないなー。 ジムマシンほしい人いませんか? ないとフィットネス余り意味ないぐらい必須と思うのだが…。 |
105:
匿名さん
[2014-05-15 15:53:46]
あって欲しいけど、たぶんそれ以上無駄な経費を使いたくないと思われる。
詳細は来週土曜日ならわかります。 |
106:
マンション住民さん
[2014-05-15 16:03:00]
書類来ました
ゲストルームやパーティールームを利用して支払わない人がいるので驚きました。 あとLEDに変えただけであれだけ電気代が節約されるのですね |
107:
マンション住民さん
[2014-05-16 00:39:23]
102
101ですが、生憎出張中で出席できず。。。 大規模マンション購入は三回目ですが、 他の管理会社(住友、鹿島)と比べると 管理レベルが低すぎますよ。 防災センターで見せてもらえる議事録は もう少しマトモなのですか? 一時期盛り上がってた水漏れ事件の件とか、詳細記載されてます? うちは被害ありませんでしたが、被害者さんに直接聞いたので 本掲示板の話はウソじゃないんだと。。。 |
108:
区分所有者
[2014-05-16 00:55:02]
|
109:
匿名さん
[2014-05-16 23:26:36]
近所に評判の良い、耳鼻科をごぞんじないでしょうか?
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110:
匿名さん
[2014-05-17 00:27:55]
109
中目黒駅付近にあります。 いいづか耳鼻科です。 |
111:
入居済みさん
[2014-05-17 03:15:21]
議事録がぜんぜん議事録になっていないうえに、102さんが言うには出席しないとその理由も聞けないのですか…
説明できる理由であるなら同封すればよかったと思うのですが、 書面に残して配布できない理由があるのか、あの議事録で問題無いと思っていたのでしょうか。 しかも一方的に日時を伝え、出席できない人は配布された議事録がずさんな理由に聞けず、 後日総会の内容も知ることができないってオチですか。 >>107 防災センターの議事録は管理人がいる時間帯しか見せてくれません。 そして、その管理人常駐時間が2時間短縮になる予定です。 さらに残念な事に、私は時間があわず見れた事がありません。 っというか門松とクリスマスツリーで32万って決して安くない気がするのですが、あれってそんなに必要ですか? 32万使ってもう少しまともな議事録を作るとか、議事録を四半期に一度配ってくれた方が嬉しいと思うのですが。。。 |
112:
マンション住民さん
[2014-05-17 16:23:33]
理事の言い訳は書き込まないでいいから(笑)
|
113:
匿名さん
[2014-05-17 17:27:24]
No110さんありがとうございます。眼科はいかがでしょうか?
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114:
匿名さん
[2014-05-17 23:49:53]
>>104
いらないですね。 |
115:
マンション住民さん
[2014-05-18 15:17:33]
111さんと同意見。
他の管理会社知らなけりゃ、気にならないのかもしれませんが、余りにも酷い。 理事会議事録って土日は閲覧可能ですか? それとも平日日中帯だけ? |
116:
マンション住民さん
[2014-05-18 16:22:22]
私はトランクルームと需要がそんなにあったことにびっくりしました。
そもそも自宅に置ききれない分を所有するという考えがないので。 入居する際もウォークインのポールを増設したり、壁面収納を設置したりと費用はかかりましたが、 トランクルームを使うという発想がなかったです。 家族構成などにより事情はそれぞれでしょうが。。。 でも殆ど可決になっているみたいなので需要が多いのでしょうね。 |
117:
マンション住民さん
[2014-05-18 16:24:53]
理事会のメンバーを1期の方達と照らし合わせると半数以上は同じメンバーなんですね。
|
118:
匿名さん
[2014-05-18 18:30:02]
中目黒のRICO クリニックが良いですよ。
女医がすごく香水きつめで、麻酔科ですけど。 お色気はムンムンです。 突発性難聴は麻酔科で診たりしますので。 |
119:
マンション住民さん
[2014-05-19 13:25:08]
今週土曜日24日が定期総会ですが、
近隣の小学校の運動会も24日なので、 小学生のお子さんがいるご家庭は軒並みご欠席でしょうね。 もうちょっと地域の行事予定をリサーチしてから 日程を設定していただければと思うのですが。 |
120:
86
[2014-05-19 23:44:17]
|
121:
匿名さん
[2014-05-20 13:02:01]
>>119
おしゃる通りです、私は運動会終了後に遅れて出席します。 |
122:
匿名さん
[2014-05-21 19:55:56]
理事って勝手にきめてしまうのはおかしいですよね。立候補は受け付けないのでしょうか?
|
123:
マンション住民さん
[2014-05-21 20:47:32]
|
124:
マンション住民さん
[2014-05-22 22:25:00]
一階のフロントが下水臭い。
夜だけでしょうか? |
125:
匿名さん
[2014-05-23 10:40:36]
そうですか?初耳です。
注意してみてみます。 |
126:
入居済みさん
[2014-05-24 00:17:39]
正面玄関の水場あたりから、下水の臭い(目黒側の臭い?)はほぼ毎晩していると思います。
夜と言っても何時からとかはわかりませんが、少なくとも0時過ぎに帰宅する身としては、 風が強い日を除けばかなりの高頻度でここ1年毎晩嗅いでいますがそこまで気にしてはいません。 |
127:
匿名さん
[2014-05-25 09:44:49]
いいづか耳鼻科にいってまいりました。非常に良い先生で、待ち時間も少なく重宝いたしました。ありがとうございました。
|
128:
匿名さん
[2014-05-26 08:30:31]
127
良かったですね。 |
129:
マンション住民さん
[2014-05-27 15:18:49]
124 126さん
臭いますね。。。一度指摘はしましたが改善されませんね。 この手の話は総会の議題にもなりませんね。 あと地下の駐車場のマナー違反はひどいですね。逆走や住民のライフ駐車場使用は未だ改善されていませんね。 毎日見かける黒のSUVは張り紙もされていませんが黙認ですかね。。。 |
130:
マンション住民さん
[2014-05-27 22:08:09]
住民のライフ駐車場利用って、駐車場スペースがあるのにライフの場所に停めているってことですか?
|
131:
マンション住民さん
[2014-05-28 11:16:16]
その通りだと思います。
たぶん便利だから利用していると思われます。 構造上にも問題があると考えています。 |
132:
住民さんD
[2014-05-28 15:05:23]
わざと運動会に日程合わせてるんですよ。
その方が余計な意見が出なくて都合イイでしょう、109コミにとっては。 |
133:
マンション住民さん
[2014-05-28 15:40:01]
その日うちも運動会でしたが、途中で参加しました。
|
134:
マンション住民さん
[2014-05-28 18:59:39]
わざととか考える方がどうかと思いますけど。
せめてもっと配慮してもらいたかったなどの言い方できないでしょうかね。 |
135:
入居済みさん
[2014-05-29 11:09:08]
総会参加者に伺いたいのですが、総会はどうだったのでしょうか。
総会に参加したかったのですがどうしても参加できず、内容が気になっております。 何が決まって何が決まらず、また事前配布された資料以外に何か議題にあがったりしましたか? 総会の内容はすぐ配布されると思うのですが、議事録の詳細度には期待できないので、 ここに書ける範囲内で、共有できることがありましたら教えて頂けると助かります。 |
136:
マンション住民さん
[2014-05-29 19:47:10]
135さんと同じく。
総会の議事録すら配布されないんですかね。 |
137:
マンション住民さん
[2014-05-29 22:54:02]
時間の長い総会だったので
早々に議事録はできないでしょう 確認する理事の皆さんも仕事や生活がありますし 内容の共有はこのような公開の掲示板で やることではないと思います 気になるなら防災センターで聞かれては? |
138:
マンション住民さん
[2014-05-30 02:23:08]
理事を勝手に決めたとか自分の不注意やら文句がたらたら続いていますね。みっともない。
総会開催日が運動会と日程が重なるとか、このマンションで小学生の子持ちとか少数派だと思います。 当日の席はけっこう埋まってましたしね。 駐車場の問題も議題にあがってましたのでご心配なく。 オープンなこの場で問題を書き込みしても何も解決はしませんし、マンションの価値が下がりますよ(笑) 文句とかは管理会社に言いましょうね。 |
139:
マンション住民さん
[2014-05-30 08:32:42]
長時間にわたって議論しました、なかなかいい感じだと思います。
素晴らしいマンションになるように皆さんと一緒に頑張りましょう。 |
140:
マンション住民さん
[2014-05-30 11:39:17]
駐車場のマナー違反の件が議題にあったのはいいことですね。
後日、マナー違反者に対しての対応が出てくるのでしょう。 ちなみに迷惑駐車常連の黒SUVは、このマンションにあの車が格納できる機械式駐車場(重量オーバー)がありません。 なのでめんどくさいので機械式に入れないのではなく、入らないが現状でしょうね。。。契約後買い替え? |
141:
匿名さん
[2014-06-03 20:35:37]
まあしかし、売り物件がほとんどでないということは、良い物件だと思っている人が多い証拠ではないでしょうか。オリンピックのチョイ前の2018年~2019年までは、上昇するでしょう。日本株もグローバルの出遅れ感もあり、あがってきましたしね。そろそろ売り時だと思っている人が多いから、昨年末の日経平均高値16100円の高値奪回はありだと思います。
|
142:
住まいに詳しい人
[2014-06-05 00:42:36]
部外者はご遠慮ください。
|
143:
マンション住民さん
[2014-06-05 08:45:44]
|
144:
匿名さん
[2014-06-06 20:55:06]
公表されている業績で相場を語るから損するんだよね。
|
145:
オーナー
[2014-06-14 01:56:47]
駐車場のマナー違反はモラルのない賃貸がほぼそれでしょうね。
罰金制度にして管理費から落とせばなくなるんじゃないかと思います。 ライフがもってる駐車場だから東急が?クロス管理組合がいう事じゃないのかな? いずれにしても、目に余る。 |
146:
住民さんA
[2014-06-14 17:15:53]
>駐車場のマナー違反はモラルのない賃貸がほぼそれでしょうね。
駐車場を持っているのは分譲の方が多いのでは? 賃貸だろうと分譲だろうとマナーが悪い方は悪いですよ。 黒SUVの件も問題でしょうが、障碍者用ボタンを未だに押す方がいるのはどうにかならないんでしょうか。 あれをやられると、無人でもいちいち止まるので辞めていただきたい。 特に4、5階で止まることが多いのですが、それくらいの高さで急ぎなら階段で降りて欲しいです。 |
147:
匿名さん
[2014-06-14 21:43:36]
回転式とタワー式の価格差があまりないために、回転式は大量キャンセル待ち、タワー式はガラガラです。積立金を考えた場合タワー式を値下げして借りる人を増やすべきです。
|
148:
匿名さん
[2014-06-14 21:48:51]
41階115平米が1億4800万円で売りに出てますね。坪単価424万円。これはすぐ売れるんだろうね。
|
149:
マンション住民さん
[2014-06-14 23:57:23]
147
タワー値下げしたら回転式から移るという人が どれだけいるんだか 価格差の問題なら回転式を値上げすべき 今も維持費賄えてないだろうに |
150:
マンション住民さん
[2014-06-15 00:04:54]
駐車場が多少安いからといって
新たに車買うやつはごく少数とみる そういう問題ではない |
151:
マンション住民さん
[2014-06-15 02:37:22]
車など都心で必要ない。
駐車場を潰してトランクルームにするべき。 |
152:
マンション住民さん
[2014-06-15 11:27:34]
やめてください。
都心であっても、車を持つ理由は色々です。 通勤や送迎に利用する方もいますし、 子育て中であれば車はあった方が便利だし、 車が趣味の方、税金対策で持つ方、様々です。 ここクラスのマンションで駐車場が足りないなんて事態になったら…ありえない。 |
153:
とくめい
[2014-06-15 16:15:34]
タワー式がガラガラなのは問題ですよ。トランクルームは今度増えるから我慢しましょうよ。
|
154:
住民さんA
[2014-06-15 23:54:26]
都心だからこそ、実は自動車は必要ですよ。
平日はいいとしても、休日まで電車で移動するのは大変じゃないですか。 余ってるなら駐車場は日貸ししてくれないですかね。 ゴルフに行く時にしか使わないので、一戸建ての方の家に置いてあるんですが、 こっちに持ってくる時に駐車場が使えず、外に止めてるので不便なんですよね。 あとは、定期に話題になるカーシェアスペースとして活用するとか。 ワゴンとセダンとコンパクトカーがそれぞれあれば、便利だと思うんですけどね。。 |
155:
匿名さん
[2014-06-16 16:42:35]
148
可能性ありますね。 |
156:
匿名さん
[2014-06-16 20:11:46]
空いてるんだから、カーシェアリングいいですね。余計に空きが増えたりしてね。うちもゴルフ以外はほとんど使わないですねー。
|
157:
匿名さん
[2014-06-16 20:14:26]
タワー式月33000円を23000円にすれば、かなり契約は増えると思いますよ。この辺の相場からいけばかなり安いですし、お金持ちが多いから2台目を契約をする人も増えるだろうし。
|
158:
匿名さん
[2014-06-16 23:22:46]
|
159:
匿名さん
[2014-06-17 09:05:54]
爆笑
|
160:
住民さんD
[2014-06-17 12:53:30]
管理会社には性善説でなく、性悪説で臨まないとやられてしまします。
修繕積立金気い散らかされておしまいです。 特に109は。 |
161:
匿名
[2014-06-17 19:52:57]
RICOクリニックですか?写真で見る限りすごそうですねー
|
162:
入居済みさん
[2014-06-17 23:27:31]
157
例えは現在借りてるのが50台なら50万円減収ですよ。 20台以上増えてようやくプラマイゼロ。 台数増えれば機械は痛みやすくなる。 ご自身の負担が減ればよいという話としか思えません。 |
163:
匿名
[2014-06-18 22:32:25]
1棟20台は空きがあります。6棟あるから最大120台。少なくとも半分の60台は契約が増えると思います。その半分でも30代は増えるでしょ。
|
164:
入居済みさん
[2014-06-18 23:38:33]
30台だって減収分と差し引きすりゃ
大した収入増にはならないだろうし そんなに増えるか疑問 この立地、世帯構成じゃそもそも持たない主義の家多いだろ 車が必要な家、車好きな家は 既に持ってるんだし 車持つ以上せめて世間並の負担はしなさいよ |
165:
入居済みさん
[2014-06-18 23:44:01]
だいたい駐車場これだけ空いてるから
そのうち半分埋まるとか計算おかしい 根拠なさすぎ |
166:
住民さんA
[2014-06-19 02:38:46]
タワー式がガラ空きで、水平循環式が空き待ち状態というのは本当なのですか?
(車両サイズの問題なのでしょうか?) 我が家は両方利用していますが、正直、タワー式の方が使い勝手が良いと感じます。 前進入庫・前進出庫で安全ですし、 水平循環式のように機械操作のためいちいち乗り降りする手間もありませんし。 ガラ空き?の恩恵で、出庫もそれほど時間がかからずスムーズですよ。 |
167:
匿名
[2014-06-19 21:40:43]
いやいや駐車場代を値下げして、クロスエアタワーの保有者の皆さんの不動産バリューを上げましょうよというのが目的です。20000円~23000円にすれば、セールスポイントにもなるでしょ。分譲購入の方も賃貸に出している方もね。駐車場ガラガラにしてても何も価値をうまないでしょ?この辺は青空だって月35000円が相場ですから。
|
168:
住民さんA
[2014-06-20 10:23:41]
駐車場2万円なら、うちもう1台ほしいな〜
|
169:
匿名さん
[2014-06-20 11:38:27]
ガラガラのタワー駐車場について、総会では理事会からは何の説明もなかったのでしょうか?民間企業だったら空き地をほっといたら株主からかなりの文句をいわれますけどね。将来の修繕積立金を考えたら駐車場代は大切な財源です。値下げして総収益を増やす策を考えるべきです。理事会は経費で食事するのもいいけど、もっと頭使ってほしいですね。
|
170:
マンション住民さん
[2014-06-20 17:52:49]
値下げしてくれれば、契約率もっと高くなるでしょう。
組合の収入にもなるし、そうしたほうがいいね。 |
171:
匿名さん
[2014-06-20 21:03:27]
タワー式はベンツのEクラスでも車幅がぎりぎりですからしんどいですね。
|
172:
マンション住民さん
[2014-06-20 23:34:10]
設計ミスは明らかで下手ですね。
|
173:
入居済みさん
[2014-06-21 08:09:38]
2台目以降の契約は割引有りとかにしたらいいのにね。
|
174:
匿名さん
[2014-06-21 09:35:35]
水平循環式は、ハイルーフも普通車もかなりのキャンセル待ちです。一方タワー式は240台分もあるのにガラガラ。こういうタワーだから、外車やハイルーフ乗ってる人が多いのは当然なのにね。
|
175:
入居済みさん
[2014-06-21 12:40:54]
総収入上げたいだけなら水平式の値上げが確実で一番
それじゃイヤなんだろ? |
176:
契約者
[2014-06-21 18:11:01]
契約上、物価がよほど上がらないと水平式の契約者は値上げを受け入れることはないでしょうね。
|
177:
居住者さん
[2014-06-22 09:20:13]
水平循環式のキャンセル待ちの人をタワー式に誘導させるためにも、タワー式の値下げしか手はないですね。タワー式から水平循環式へ変更するキャンセル待ちもかなりいるでしょうしね。値下げして困る人はだれ一人いないし、タワー式の契約者さんを増やして、マンションの総収入を増やすことは重要だと思います。
|
178:
マンション住民さん
[2014-06-22 10:40:25]
本当にしつこいね
だから水平式からタワー式に誘導したいなら水平式値上げすりゃいい それならタワー式に変える家もあるだろう 普通の家庭の場合、車って駐車場が安いから買うものではないよ 維持費は駐車場だけじゃないし、そもそも使わない家は全く使わない だからタワー式値下げしたって収入増える保証は全くない 多少駐車場の空きが埋まっても全体の収入が減っては組合にとってはマイナス いずれにせよここで騒いでも無駄 本気なら組合に調査を提案しなよ |
179:
匿名さん
[2014-06-22 11:30:02]
保守的な考え方していても現状は変わらないです。値上げを受け入れる方はいないでしょうね。
|
180:
匿名さん
[2014-06-24 20:53:45]
水平式のハイルーフは、キャンセル待ち40人らしいです。
|
181:
マンション住民さん
[2014-06-28 07:16:47]
タワーと水平式でニ万円差があれば
後ろ出庫が面倒なのと、月二回くらいしか乗らないので タワーに移ってあげてもいいですけどなぁ。 駐車場が二万円になっても、契約者は対して増えませんよ。 |
182:
マンション住民さん
[2014-06-28 07:23:14]
手前のエレベーター釦は
9階行く人用でもありますが、 障害者用だったのかぁ。なるほど。 自動制御なのに押してる人多いですよね。 郵便局のオッサンも押してたから、 他の人に迷惑かけてると思わないのか? と言ってあげました。 |
183:
住民さんA
[2014-06-28 12:24:10]
>>182
郵便局などの外部の方々は、自動制御ではなく、ボタンを押さなければならないので、 逆に、一番手前のボタンのみを押し、他は利用しないというのが全体としては効率的です。 一応、そういう決まりになっていると聞きましたが、平気で真ん中のボタンを押す外部の方々がいるんですよね。 |