マンション用のエネファーム

[匿名さん]

ようやくマンション用のエネファームが認可されました。
これからのマンションが正常進化するための第一歩です。

[21: 匿名]

まあ、目的のよくわからないものが理解されることはないでしょうね。1、2あたりにも書かれてないし…

まずは「マンション用エネファーム」とやらの目的を明記したらどうでしょう？

[22: 匿名さん]

ガスの消費拡大とイメージ向上を意図し、消費者をターゲットにした社会実験です。

[23: 匿名]

スレ主は、自分で社会実験に参加する気は無いので誰かよろしく！ってこと？

[24: 匿名さん]

早くも放置（呆）

[25: 匿名]

2014年度の販売目標は500戸らしいけど、スレ主のマンションももちろん予定に入ってるんだろ？

[26: 匿名さん]

2014年度、人柱目標500柱か。
興味深いな、ありがたやありがたや。

[27: 匿名さん]

今の金額と補助金制度では、新築以外のマンションに導入するには費用負担が大きいですし、スペースの問題も出てきますので、良いものですが、既存の全てのマンションに導入すると言うことは出来ませんね。

しかし、新築物件なら非常に良いと思います。

ソーラー発電だと、余剰発電分を電力会社に買わせると言うことで、電力会社は買いたくないため色んな理由をこじ付けて買い取り金額を下げたり買う為の条件をはっきりさせていますが、余剰には発電しない無駄のない発想で考えられているエネファームなので、電力会社からの妨害工作も及びませんので、安心して地産地消のように無駄なく使えますし、当然足りない分が出ますので、その分はこれまで通り電力会社から電気を購入するのですからね。

電力会社のように、常に、使うと思われる予想発電量の何割も多く発電しておかないと、大停電が起こってしまうシステムなので、無駄に発電することが当然であると言う考えには、理解しがたいことなの、受け入れられないのでしょうが、必要な分だけを発電して消費することこそ、一番良い理に適ったことであるのに違いはありませんね。

今後、今の技術の効率で使っていてガスが無くなると予想されている１５０年の間、新たな技術が一般化されるまでは、エネファームの発展型が主流になるでしょう。

[28: 匿名]

「エネファーム付き新築マンションへの買い替えを検討している」くらい気概ある、フリだけでもすれば良いのに（笑）

[29: 匿名さん]

>23

正解ですね。

[30: 匿名さん]

プレスリリース見たんだけど、
光熱費が年3~4万節約できるということは、
ガス代1000円／月アップしても、電気代4000円／月浮く訳でしょ。
電気の基本料金払うのバカバカしいよね。
貯湯タンク 147Lという事は、保温機能なんてないのかな？

[31: 匿名]

光熱費のモデルケースは電気使用量が3,643kWhらしいですから、けっこう電気を使ってますよね？

[32: 匿名さん]

ソーラーパネルが取り付けできない時代遅れとも言えるオール電化マンションは論外ですが、小規模限定とは言え戸別の部屋にソーラーパネルが割り当てられている本来あるべき姿のオール電化マンションなら、戸別にエネファームが付いているマンションよりも良いと思う人もいるでしょうが、大規模物件やタワーマンションではソーラーパネルを戸別に割り当てることが不可能なので、エネファームが戸別に付いているマンションの独り勝ち状態となるしかありませんね。
見苦しいので事実は受け入れましょう。

[33: 匿名さん]

>32
>大規模物件やタワーマンションではソーラーパネルを戸別に割り当てることが不可能なので、エネファームが戸別に付いているマンションの独り勝ち状態となるしかありませんね。

タワーマンションの内廊下にエネファームは設置出来ないでしょ。
停電したら換気できないよ。

[34: 匿名さん]

>パナソニックの試算では年間3〜4万円の光熱費を削減だそうですが、そんなもんですか？ 
なんだそれ、意味ねー。
オール電化のほうが初期投資が安くて削減効果も高いじゃんか。

[35: 匿名さん]

>33
内廊下にエネファームが取り付け出来ないことになっているとは知りませんでした。
内廊下のマンションでも、エコキュートのように、ベランダ側に設置できると思っていました。
しかし、停電したら換気が出来ないと言うのは、ちょっとおかしいと思います。
エネファームは停電しても自己発電で稼働し続けるのなら、換気扇の電力はエネファームが発電しますし、停電でエネファームが止まるなら換気扇は不要です。
また、内廊下の場合、給湯器などは内廊下に取り付けることは出来ませんから、給湯機の排気の為の換気扇は必要ありません。

[36: 匿名さん]

エネファームの回収年数を教えて下さい。
何年使ったら得になりますか？

[37: 匿名]

後付けできる条件と実売価格、工事費等を教えてください。

[38: 匿名さん]

エネファームの停電時稼働キットってオプションで＋100万以上した気が。

屋内で換気扇動かしてエネファームを稼働するなんて危険過ぎて東京ガスも勧めないし建築基準法的にもよく無いよ。

[39: 匿名さん]

>「エネファーム」は、都市ガスを燃料に、発電と排熱利用を行う住宅用のガスコージェネレーションシステム。「エネファーム」の運転には、起動時に水を循環させるポンプや燃料ガスを制御するブロワなどを動かすために電力を必要とすることに加え、発電は常に系統電力の電圧や周波数を基準に行うため、系統電力の供給を受ける必要がある。そのため、停電などにより系統電力が供給停止となった場合には、「エネファーム」は運転を停止する仕組みになっている。

[40: 匿名さん]

>35
それで、マンション用エネファームの製品に関して、「停電時は発電を停止する」で正しいですか？

[41: 匿名]

>35

>内廊下にエネファームが取り付け出来ないことになっているとは知りませんでした。

>内廊下の場合、給湯器などは内廊下に取り付けることは出来ません

エネファームは給湯器と関係無いって認識？

[42: 匿名さん]

外側に設置という事は、運転中に窓開けられないな。
CMだと全開でご機嫌だけど。

[43: 匿名さん]

でもバルコニー側だと定期の触媒交換が大変だね。

モノ自体もレアメタル満載でかなり高価だし。

意味ない器具。

[44: 匿名]

マンション用エネファームの記事にも『開放廊下側のﾊﾟｲﾌﾟｼｬﾌﾄ内に燃料電池を設置』と書かれてますね。スレ主は御託を並べる前に、ニュースリリースくらいはきちんと読むべきだと思う。

[45: 匿名さん]

マンション用のエネファームが実現してしまったので、エネファームに脅威を感じてる人たちは、大変焦っているようですね。

まず、既存のマンションへの設置に関してですが、今現在のマンション用エネファームは、設計荷重のことがあるので設置出来るような余裕のある建物でない限り設置することはできません。
条件次第ですが、１階の部屋だと設置できる既存のマンションもあります。

エネファームのシステムは、エネファームとタンクとエコジョーズのセットで、基本的には３つをまとめて設置することになっています。
効率などを無視すれば、タンクを共用廊下となる内廊下に設置して、エネファームとエコジョーズはベランダに設置するような配置もできます。

信じられないのなら、東京ガスに電話でもして確認して下さい。
　

[46: 匿名]

ベランダに設置した『エネファーム』は雨水が入り込んでも問題ないの？

[47: 匿名]

あと、内廊下に設置した『タンク』とどうやって繋ぐの？
壁に穴を空けるの？

[48: 匿名さん]

マンションにエネファームを設置しても、お金を損するだけです。

ガス屋に騙されないように。

[49: 匿名さん]

共食いを連想させるどじょう鍋のCMは、エネファーム自体がブラックジョークではないかと連想させます。

[50: 匿名さん]

貯湯タンクがお湯で満たされている時は、蛇口のお湯はタンク優先で出てくるのかな？
やはり皆さんは、『水道直結の沸かしたてのお湯』を飲みたいですよね。

[51: 匿名さん]

給湯器やタンクで沸かしたお湯なんて飲みたくない。
最低でも、浄水器を通した水道水を沸かしたお湯じゃないと飲もうという気にもならない。

[52: 匿名]

>50

エネファームのタンクのお湯って塩素が抜けているから飲用に適さないんじゃない。湯沸し器のお湯も同様。浄水器を通った水も塩素抜けてるけどね。

飲んでも別に問題ないけどいままでガス屋はオール電化すれで必死にこの呪文を唱えていたな(笑)

[53: 匿名さん]

塩素とは、浄水場で雑菌を殺す為に入れているもので、マンションやビルなどの受水槽や高架水槽では、一時的に水を貯めることもあるので、雑菌が入り込んでも繁殖しないようにとも考えられているものです。
水道法で定められている塩素の量だと長期に摂取しても体に異常は出ないとされていますが、多量の塩素を摂取するのは体に良くないことですから、出来れば塩素を摂取しないほうが賢明です。

飲み水は、タンクや給湯器からではなく、蛇口から出した水を沸かして飲みたいですね。
出来れば浄水器を通して塩素を除去し、薬缶かポットで沸かして飲みたいですね。

[54: 匿名さん]

タンクや給湯器で沸かしたお湯は、お風呂とか洗面所での洗顔、洗濯やキッチンでの洗い物の時に使うのが普通でしょう。

[55: 匿名さん]

小学生時代の科学の付録に水質検査薬がついていて、ガス給湯器を通すと銅が検出されたのを覚えている。
以来、給湯器を通した湯は飲用に使っていない。

[56: 匿名さん]

>55
偏った知識からの誤解は非常に危険ですね。
一般社団法人　日本銅センターのＨＰにあるＱ＆Ａを読めば、考えを改めることになります。

[57: 匿名さん]

>55
もしかして、鉛のことと勘違いしているのではないでしょうか？

[58: 匿名]

ガス給湯器のお湯って白濁してるから、全く飲む気にならないのは私だけ？

[59: 匿名さん]

>56
小学生の実験で濃度なんてわからなかった。
摂取量によっては毒となる銅が検出されたという事実から、安全策をとったまで。

[60: 匿名さん]

>58
給湯器のお湯を飲みたくない人は多いですが、貯湯タンクのお湯とは違い、給湯器を稼働させて熱いお湯が出てくるまでのものは給湯器で沸かして冷めて貯まっていた水道水ですが、給湯器に入る前のものは、一般の蛇口から出るのと同じ水道水です。
つまり、指定した温度で出てきたお湯は、貯まっていた沸かして冷めたお湯ではなく、沸かしたてのお湯です。
それが白濁していると言うことは、相当古い給湯器で異常があるのか、古くなくても異常がある給湯器か、供給される水道水に問題があるのではないでしょうか？
今の給湯器でそのようなことになるとは思えません。
早急にチェックされたほうが良いと思います。

[61: 匿名さん]

で、エネファームを使ってみた感想は？

[62: 匿名]

>60

瞬間給湯で白濁するのは空気の為なんだが…

害がないのは知ってるけど、気分的に何か混ざってるみたいで気持ちが悪いから飲む気にならないという個人的な感想なので、そんなに必死にならなくてもいいですよ。

[63: 匿名さん]

>62
あなたの言う「瞬間湯沸かし器」と言うのは、室内で流し台の前に付いているものではないですか？
一般のマンションの場合、給湯器が白濁するような高温で沸かすような無駄はしませんし、最初に白濁するような沸かしかたになったとしても、流し台の蛇口から出るまでに白濁は収まります。
ただ、まさかそんな人はいないと思いますが、湯沸しの温度を最高にしている場合なら、流し台の蛇口から白濁した熱湯が出るかも知れませんが、普通の設定温度である４０度前後で白濁することはないと思いますよ。

試してみたのですが、うちの給湯器は通常の温度調節は５０度までで、他の操作をすれば、その時だけ６０度と７５度までの高温に出来ますが、最高温度の７５度であっても出てきた熱湯は白濁していませんでした。
それから、一旦、給湯器の電源を落とし改めて電源を入れると、７５度の設定ではなくリセットされて通常の最高温度の５０に切り替わりました。

[64: 匿名]

だから、そんなに必死にならなくていいですよ。害はないんだから。Googleとかで検索してみれば分かるけど、よくあることです。

[65: 匿名さん]

普通に書き込んでいる相手を、意図的に「この人は必至になってる。」と他の人に思い込ませるかのような行為で、必死ではないのに必死であると言う誤解を与えることにもなりますし、他人を陥れる行為にもつながってしまうので良くないことだと思います。

こう書いたことも、必死になっていると思うのはあなたの勝手ですが、他の人にあなた個人の感想を押し付けて誘導するかの行為は良くないと思います。

[66: 匿名さん]

とにかくマンション用エネファームの話をしてくれ。

[67: 匿名さん]

あなたはマンション用エネファームに関した、どんな話を望んでいるのでしょうか？

[68: 匿名]

スレ主がマンション用エネファームを利用する予定がないのは何故でしょう？

[69: 匿名さん]

>68
建物のことを少し知っていれば聞くまでもない当然のことですが、既存のマンションが、今現在販売されているマンション用エネファームを取り付けるような設計になっていないからです。
幾ら取り付けたくても、物理的に不可能なのです。
どれだけ金が掛かっても良いと言うのなら、マンション全世帯の建て替え時の一時的な引っ越し先を用意し、マンション自体を建て替える必要があるからです。
これは、エコキュートについても同じです。

[70: 匿名]

エネファーム付きの新築マンションへの買い替えを計画すれば良いのでは？