マンション用のエネファーム

[匿名さん]

ようやくマンション用のエネファームが認可されました。
これからのマンションが正常進化するための第一歩です。

[141: 匿名さん]

>137
太陽光発電とのダブル発電が、集合住宅で実証実験済みであるのに、許可が出ないのですか？
まだ、実験段階じゃないの？
なんか今すぐ販売出来るのに、邪魔されているみたいな書き方だけど。いつもの妄想ですよね。

[142: 匿名]

>135

135以外は129の内容を132の指摘通りの理解だと考えて問題無いよ。135だけが著しい読解力不足で理解できていないだけ。

因みにエネファームの太陽光や蓄電池は組み合わせ可能と言うだけ。組み合わせたプランを喜んでる奴はただの情弱。

[143: 匿名さん]

>138
＞エネフォームつきのマンションを買って、エネファームの寿命がつきたところでエコジョーズに変更することは出来ますか？

エネファームの寿命とは、何のことでしょう？
エコジョーズに変更するとは、どういう意味でしょう？
エネファームのシステムをご存じですか？


＞将来性が見えないエネファームと運命をともにしたくはありません。

ご心配なく、初期のオール電化マンションとは違いますし、あなたにエネファームを使ってもらいたくもありませんので、そんな妄想は抱かなくてもいいですよ。

[144: 匿名さん]

>141
>142
あなたと私で書き合いをしているだけのことだと思っていましたが違うのですか？
例えば、ＰＣとスマホの書き込みだから別人だと言うのは無しの話です。
やろうと思えば、プロバイダーを２つ契約しスマホを加えれば、一人で３人に見せることも可能らしいですね。
そんな人がいるとは思えませんが、可能性はゼロではないので、ちょっと聞いてみましたので、問題ないのならお答えくださいませんか？

[145: 匿名さん]

141、142は、別人です。
では、もう一度、集合住宅でのダブル発電は、実証実験済みなのですか？

[146: 匿名]

簡単な計算は出来ましたか？

[147: 匿名さん]

>145
＞141、142は、別人です。

１４１と１４２は別人と言うことですが、あなたはどっちなのですか？

[148: 匿名さん]

>143
>エネファームの寿命とは、何のことでしょう？
製品が壊れて動かなくなった時、維持費が高くて使い続けたくなくなった時、製品の製造が終了して買い替えできなくなった時、製品の保守期間が終了して修理できなくなった時など、様々な理由によりエネファームを使い続けるのを止める時を心配しています。

>エコジョーズに変更するとは、どういう意味でしょう？
エネファームが使えないときの代替であれば、エコジョーズにこだわりはありません。

>エネファームのシステムをご存じですか？
知りません。

>ご心配なく、初期のオール電化マンションとは違いますし、あなたにエネファームを使ってもらいたくもありませんので、そんな妄想は抱かなくてもいいですよ。
あなたはエネファームに関係した業者ですよね？
何が妄想なのか教えてください。

[149: 匿名さん]

>148
＞あなたはエネファームに関係した業者ですよね？

私はエネファームに関係した業者ではありません。
あなたの行為は根拠のない決めつけですが、何故そのような他人の気分を害するようなことが出来るのでしょう？
私が根拠もなく、あなたに「そんな悪口のようなことを平気で書くのは、あなたが東京電力の社員だからなんだろう？」あなたを東京電力の社員だと決めつけて書けば、あなたはどのように思うでしょう？
あなたが本当に東京電力の社員でエネファームの悪口を書くために書き込んでいるのであっても、そうでなくても、単にこの掲示板に書き込んだ内容を読んだだけで、そのように書かれたら、あなたはどのように思うでしょう？

その、あなたが感じた気持ちを、あなたは私にも与えようとしていることを分ってもらいたいと思います。

私は、あなたが根拠も無く決めつけようとしている、エネファームに関係した業者ではありません。

これ以上、あなたがこのことを書くのであれば、あなたはこの掲示板に書き込む権利はありませんので、自主的に訪れないようにすべきです。

ご理解頂ければ幸いです。

[150: 匿名さん]

>148
エネファームのことを知らないのに、あれこれ批判のようなことを書くのは何故でしょう？
普通に物事を考えられる人であるのなら、まずはエネファームの事を調べるものです。
検索すればすぐにみつかりますので、今からでも検索して調べてみて下さい。
簡単に東京ガスとか大阪ガスなどのＨＰが見つかります。
そして質問があるのなら、それが記載されているＨＰの問い合わせ先に聞いて質問し答えをもらって下さい。
ここでも話はそれからです。
まず、すべきことをしてから、この掲示板に書き込んで下さい。

[151: 匿名さん]

>147
141ですけど。
すぐ回答出来ないと言う事は、ネットで検索中なんですね。

[152: 匿名]

東京ガスのページの試算条件をきちんと確認してから、エネファームのガス使用量の増加について書いています。

[153: 匿名さん]

>151
先程、下記の質問を145にしました。

>145
＞141、142は、別人です。

１４１と１４２は別人と言うことですが、あなたはどっちなのですか？



上記の質問をしましたが、145にした質問の答えはまだありません。
しかし、あなたは141だと言うことから、145は142だと言うことで、あなたとは別人だとと言うことでいいのですか？

[154: 匿名さん]

この掲示板の広告で見掛けたのですが、普通のマンションに戸別のソーラー発電が付いてるマンションがありますね。
http://www.leben-style.jp/search/lbn-kashiwa/?device=c
これにエネファームが付けられれば、更に良くなりますね。

[155: 匿名]

エネファームは付いてないのが現実。
おまけに太陽光発電は戸別ではない。

[156: 匿名さん]

>149
あなたは
>あなたにエネファームを使ってもらいたくもありません
と言ったのです。

「使ってもらう」という言葉から、あなた自身が業者であると言っているのに、なぜ熱くなっているのでしょうか？

[157: 匿名さん]

>156
そんな言葉尻を捕まえて詰め寄ってくるほうが熱くなっているのではないでしょうか。

あなたは、あのように言ったのですから、実は、本当は使いたい、などとは思えませんから、無理に使って文句を言われるのなら、使ってもらわないほうが良いと思っただけですよ。
ただ、あなたには気に障ってしまったようですが、それはあなたが私をエネファームに関係した業者などと言う、何の根拠もなく決めつけようとしたことからもわかるように、私が何を書こうが、このように、あなたは何かしてくるのでしょうね。

自分がしていることについて、あなたがどう思っているのかは知りませんが、一般的にみれば見苦しいと思われると思いますよ。

まず、自分が言い出したことを読み返してみて下さい。

エネファームとは、ガスと電気の共存を目指したものです。
相反するものでも受け入れるのに似ています。
しかし、オール電化は真逆で、ガスを締め出して電気で独占することしか目指していません。
あなたに分ってもらおうなんて考えてもいません。
ただ、嫌がらせかのような行為だけは、この掲示板に迷惑をかけますので、やめてもらいたいだけです。
よろしくお願いします。

[158: 匿名]

いや、生活に無くてはならない電気の一部をガスでつくるだけ。

[159: 匿名]

電気をつくるとガス使用量が増えます。検討する人のために、こういうことはきちんと明記しておくべきですが、そう思っていない人が一人います。

[160: 匿名さん]

関東で、2~3人家族じゃ宝の持ち腐れ。
エネファームなんてオプションか無償セレクトにすれば良いんだよ。

[161: 匿名さん]

>158
＞生活に無くてはならない電気の一部をガスでつくるだけ。

その通りです。
生活に無くてはならない電気の一部でも、エネファームで賄えることにより、供給される電気よりも安く発電して無駄なく使い切れることになるのです。
更に近い将来、太陽光発電装置が併用できるようになれば、天気のいい日なら、電気は全て発電で賄えるようになるかも知れませんね。

[162: 匿名さん]

>159
それは、エネファームのページに説明されていますので、検討される皆さんはご存じだと思いますよ。

それで思い出しましたが、昔、オール電化マンションを見に行った時、営業マンは昼間の電気料金があんなに高くなることを知らせませんでしたので、途中で気付いて聞いてみると、昼間はほとんど電気を使う人がいないような説明をし出したことがありました。
夜は割安なので気にせず使えますので、掃除や洗濯、料理などは深夜電力の時間帯の安い電気料金の時にするようにすれば電気代はとっても安くなりますよ、と言う苦しい説明をしていたのを思い出しました。
原発事故の時と同じような感じでした。

[163: 匿名さん]

>160
＞関東で、2~3人家族じゃ宝の持ち腐れ。

エネファームは生活に合わせた発電をしますので、留守の時には待機電力くらいの少量発電から、エアコンなど使う時には最大の発電をします。
最大の発電で足りない分は、供給される電気を使いますので、無駄なく発電してくれますので、一人暮らしでも役に立つと思います。

＞エネファームなんてオプションか無償セレクトにすれば良いんだよ。

明らかに敵意を持った投稿ですね。
敵意をもつくらい、あなたに対しての脅威なのでしょうが、このようなあからさまな嫌がらせのような書き込みは、こちらの掲示板に対しても失礼な行為ですので、やめるべきです。

[164: 匿名]

いつもながら、酷すぎる営業マン。売れないも無理はない。

[165: 匿名さん]

>157
実は友人がエネファーム付きのマンションを検討したいと言っていて心配して質問させていただきましたが、あなたは熱くなって私を排除しようとするだけでした。
それは芳しい回答ができないからですよね。
友人にはやはり注意を促す必要があるい思いました。

[166: 匿名]

供給される電気よりもエネファームの発電コストの方が高くなる場合は、意味のない製品ということでしょうか。

[167: 匿名]

真面目な話をすると、効果がどのくらいあるのかよくわからない。もし検討していて、人柱になっても良い
という人がいるなら、ぜひとも購入して実績を報告して欲しいと思います。

[168: 匿名さん]

>164
>165
>166
>167
お疲れ様でした。
まだ、荒らし足りませんか？
まだ、荒らしますか？
掲示板の管理者は、どのように思うでしょう。
あなたが何をどれだけ汚く書こうが、エネファームの分譲マンションは脚光を浴びることになるでしょう。
あなたが注目されるような酷いことを書くほど話題となり、注目が集まる結果になるのです。
ですので、あなた一人の空回りに終わってしまうのでしょうが、それは、あなたが自分で行ったことですので、こちらに八つ当たりしても困りますが、それで気が済むなら、お好きなようにして下さい。
注目を集めて頂き、ありがとうございます。

[169: 匿名さん]

ひとつ疑問があります。

掲示板を荒らすことがストレス発散になるのでしょうか？

私は、荒らすことがストレスになるのではないかと思います。

まあ、私には関係のないことなので、荒らしたことでストレスが蓄積し、精神を病んだり、胃腸をこわしたりするのは、自業自得となりますので、お体ご自愛くださいね。
　

[170: 匿名さん]

何故、そんなにエネファームを敵視するのでしょう？

[171: 匿名さん]

>168
なぜ荒らしだと決めつけるのでしょうか？
なぜ一人だと決めつけるのでしょうか？

私は165ですが、その他３つの書き込みはしていません。
身近な友人がエネファーム付きのマンションを検討したいと言っているのは本当です。

エネファームのポジはあなた一人だけだから、気に食わない書き込みがたった一人のネガの仕業だと思い込んでしまうのでしょうか。
オール電化マンションのネガもあなた一人だけです。

どうしてそんなふうになってしまったのでしょうか？

[172: 匿名さん]

たった一人のポジがこんなでは、友人にはお勧めできません。

[173: 匿名さん]

>171
>172
落ち着いて下さい、胃潰瘍になりますよ。
あなたが一人であれ、複数であれ、私には関係のないことです。
全て、こちらの掲示板の管理者の判断に任せればいいのです。
ネガだのポジだの、２ちゃんねるかのような、こちらの掲示板では禁止されているのを知らないかのように平気で使い続けるような人と、まともな話ができるとは思えませんので、今後、あなたの相手をするきは無くなりましたので、どうかご理解下さい。
では、失礼致します。

[174: 匿名さん]

タワーマンションなどの内廊下の分譲マンションにエネファームを付ける場合、ベランダ側に設置するのが一般的になるでしょうが、現在進行中の２棟を見ると、メンテナンス性と効率を考え、共用廊下側にあるＭＢを広げ設置していますね。
内廊下の分譲マンションでも、集中換気を設置して、内廊下側に設置することも考えるでしょうね。
防火ダンパーを設置して火災時の対応さえしていれば、後は、最上階の風対策ですね。
これは、余程高いタワーであったり、余程風の強い地域でない限り、強制排気で解決できると思いますので、それ用の太陽光発電装置と蓄電装置を取り付けて、緊急時には電力供給できるようにしておけば解決できるでしょう。
それよりも問題はエコキュートでもあったような運転時の音でしょう。
ただ、エコキュートのように低周波で抑えようが無いことで大きな問題となってしまったことも分っているので、その辺りの対策は大丈夫だと思いますので、通常の運転音でしょう。
普通の運転音であれば、一般的な防音と遮音を考えて囲うことで防げるでしょう。
こうすることで、共用部の占める面積が増えてしまいますので、更にコンパクトなシステムになることも必要でしょう。

ところで、ベランダやサッシのガラス、壁面に設置できるような太陽光発電装置が実用化されれば、タワーマンションなどでもエネファームと太陽光発電のダブル発電で電力供給にあまり頼らないマンションになるでしょう。

これからは、電力供給に依存する割合の小さい、自立型を目指したマンションが主流になるでしょうね。

日本近海に大量に埋蔵されているシェールガスが実用化されれば、今の化石燃料で１５０年くらいだったのが
どれくらいまで伸びるのかはわかりませんが、２００年以上は十分可能であると思います。

エネファームの可能性は大きいですね。

[175: 匿名さん]

次回の機器更新費用を回収出来無くても良いじゃないか。
地球に優しいなら。

[176: 匿名さん]

>地球に優しいなら。
それもあやしい

[177: 匿名さん]

エコキュートの低周波音は戸建ての昔の話。
マンションでは問題にならない。
回収不能でカネをドブに捨てるようなエネファームなんかとは違い、特になるエコキュートのほうがどう考えても買い。

[178: 匿名さん]

エネファームマンションについて語るには、必要不可欠なことを共通の知識として知っておくべきだと思いますので、確認のためにも次のことを書かせて頂きます。
エネファームマンションを好まない人の中には、スレ趣旨逸脱だと言い出す人もいるかも知れませんが、対立の立場にあると言えるオール電化マンションの基本的なことも理解しないといけないと思いますので、書かせて頂きます。

例えば、太陽光発電装置が無いオール電化マンションが増えると、購入者の大半は昼間に家事を行い、部屋にいることが多いため、日本全体の昼間のピーク時の消費電力が多くなってしまいます。
故に、発電量を増やさないと、発電量を超える消費電力になると停電が起こってしまうことになってしまうのです。

ところで実際に、３.１１の後、原発を停止させました。
夏を迎えるので皆に節電を訴え、一部では計画停電と言うことも実施され、電力消費の実態を探ってみると、計画停電をしなくても皆の節電意識さえあれば原発が無くても電力が足りると言う結果がでましたね。
翌年の夏は、大阪エリアだけで電力が足りないから原発を稼働させたいと言う悲痛な願いがされたので、やむなく夏場限定で原発を稼働させましたが、結局、電力は余裕で、確か、ピーク時でも発電したうちの８割程度しか使っていなかったため、原発を稼働させなくても十分足りていたと言う結果がでました。

それ以後、原発がなくても皆の節電意識だけでピーク時の電力不足になるような心配をする人はいなくなりました。

でも、電力供給でしか成り立たないオール電化マンションが増えてしまえば、電力供給量がオール電化マンションの数だけ増えてしまうので、総発電量を増やさないといけなくなるのです。
よって、原発を増やそうと言いだし易くなる状況になるのです。

実は、電力供給依存型オール電化マンションの役割とは、深夜電力の有効利用と言うことよりも、昼間のピーク時の総消費電力の増加のほうに重点をおかれていたのでしょうが、そう説明すると反対されるのは明らかなので、無駄な深夜電力の有効理由と言うほうに目を向けさせたのでしょう。

よって、オール電化マンションが増えれば、電力会社が儲かると言う図式になるのです。

それが分ってしまったので、電力会社側はオール電化マンションの太陽光発電装置を取り付けるとは考えさせなかったのでしょう。
オール電化マンションが増えても、それらに太陽光発電装置が付いていれば、昼間に発電した電力を電力会社は買い取らなければならないので、オール電化マンションを増やす意味が無いからです。

そこでエネファームマンションですが、２４時間発電しているため、待機電力や冷蔵庫など２４時間電力消費している部分の電力に関しては電力供給がなくても賄えるようになってしまいますね。
しかも、昼間のピーク時にエネファームはフル稼働状態となるため、家庭で使う電力の多くは、供給された電力ではなく発電した電力で賄えるので、ピーク時の電力供給は激減してしまい、エネファームマンションに限れば、ピークと言う表現は不要になってしまうのです。

本来なら、電力供給側は独占企業状態で、仕事がなくなったり給料の心配をする必要もないので、ピーク時の危機がなくなるのであれば喜ぶべきことなのです。
なのに、もっと大量消費を促し、発電量を増やして原発を増設したいとしか考えていないようです。

このようなことからも、エネファームマンションを敵対視する書き込みもあるのでしょうが、それが正当に対比しての結論であれば、それを無理矢理否定するようなことをする気は無く、それはそれでいいと思います。

個人的な思い込みだけで、自分以外の考えは全て否定するために冷静さを失ったと思えるような書き込みは困りますが、そうでないのなら、人それぞれで考えも違えば意見も違うのは当然なので、それについて興奮せずに書き込めばいいと思いますので、書かせて頂きました。

[179: 匿名さん]

>178
お湯が沸き上がっても発電停止しない24時間運転しているエネファームが存在するという事ですか？

[180: 匿名さん]

>179
その疑問に対する正しい答えを望むなら、実際にエネファームを製造発売しているところに質問して答えをもらって下さい。

[181: 匿名さん]

>180
Q＆Aより
エネファームは1日中発電しているのですか？
いいえ。エネファームは運転効率を考慮して1日1回発電を停止させます。標準的なご家庭の1日の発電時間の目安は、夏場で8時間程度まで、中間期、冬場では13～20時間程度となります。

>178
>そこでエネファームマンションですが、２４時間発電しているため、待機電力や冷蔵庫など２４時間電力消費している部分の電力に関しては電力供給がなくても賄えるようになってしまいますね。

上記書き込み等、嘘、いい加減な発言は止めた方が良いですよ。間違って信じてしまう方、製造販売関係者に迷惑がかかります。

[182: 匿名さん]

>181
エネファームは作っているところによって違いがあると聞いたことがあります。
全てのエネファームが同じなのですか？
そしてそれは、どこが作ったエネファームで、どのモデルのことか教えて下さい。

[183: 匿名さん]

>181

如何でしょう。


例えば、分り易いページが、ＪＸ日鋼日石エネルギーのホームページにありましたので、ご覧下さい。

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/point/generate.ht...


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[185: 匿名さん]

>183
>184
リンクのページに行きました。
Q2.マンションなどの集合住宅にも設置できるの？
A.現行の商品は戸建住宅向けであり、集合住宅への設置はできません。

[187: 匿名さん]

>186
では、物件HPを見たらいかがですか？
http://www.sgr-sumai.jp/mansion/r-nakanobu100/enefarm/index.html

引き渡し前までに『24時間発電』の物に変更されると良いですね。

[188: 匿名さん]

>187
現在存在するものについてのみのことなど書いていません。
あなたの勘違いです。

[189: 匿名さん]

早く原発再稼働してくれないかなぁ。
再生可能エネルギーの技術革新はまだかななぁ。
地球温暖化を止めてほしいなぁ。
ガスなんて使わなくていい日が早く来ればいいのになぁ。

[190: 匿名]

現実で話を出来ないスレ主は、空想を続けるため、またまた別のスレッドを作ったみたいだね。(笑)

[191: 匿名さん]

あのスレには行かない。
彼一人しか参加していないから。そのうち自作自演しそう。

[192: 匿名]

なんか、やっと製品化したマンション用エネファームが、そのままでは使い物にならないかのようなことばかり書きまくっているけれど、何がしたいのかサッパリ分からないね。

[193: 匿名]

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

こう言う使ったことも無い人の書き込みは当てにならないですね。みんなも是非読んで笑ってやってください。

[194: 匿名さん]

あれ？>193ってエネファーム使ってるんだ。
ぜひとも感想と実績を知りたいねー。

[195: 匿名さん]

>193に書いてあるブログ、かなり参考になるからエネファーム派は必ず読むように。

[197: 匿名さん]

>193
>ところで採用予定のマンションでは、10年後にエネファームを住戸単位でやめることができるのでしょうかね。「我が家はエコジョーズにします」とか。管理規約で定められていると思いますが、その点とても興味があります。不該当物件の購入者は注意して見てください。

やはり気になるのはここですね。
現時点、エネファームは更新するに足るものになるかどうかわかりませんからね。

[198: 匿名さん]

確かにそこ重要かも。盲点だった。
更新に足るものかどうかどころか、50年以上もつ建築に10年後の存在すら怪しい機械を積むことのリスクは計り知れないな。

[199: 匿名さん]

エネファーム使っている人、どうですか？

[200: 匿名さん [男性 30代]]

購入を検討していたマンションにエネファームが付いていたのですが、不動産屋に確認したところエネファームを他の給湯器に取り替えることはできないそうです。
物理的には可能とのことですが、建築確認時にエネファームということで容積率の緩和を受けているためできないそうです。
重要事項説明書ちょこっと書いてるだけでしたが、エネファーム付きのマンション購入されてる方ってその点納得されているということなのでしょうか。

[201: 匿名さん]

＞物理的には可能とのことですが、建築確認時にエネファームということで容積率の緩和を受けているためできないそうです。
建築主はできないだろうけど、買ってから自分で勝手にやればいいんじゃない？
そんなこと見回って取り締まる機関は無いからばれませんよ。

[202: 匿名さん [男性 30代]]

>>201
確かにそうかもしれません。
ちなみに、部屋を売る時に問題になったりしないでしょうか？
重要事項説明書を次の買い主に引き継ぐ時、エネファームじゃないとおかしなことになってしまうのではと懸念してます。

[203: 匿名さん]

エネファームって低周波振動が不眠とか問題を起こしてるけど、マンションにつけたらもっと問題になるんじゃない。戸建だと建物の外に設置するけど、マンションだと建物に設置でしょ。壁から直接伝わってきそう。

[204: 匿名さん]

>202

新築分譲時の重要事項説明をそのまま転売時に引き継ぐわけではないよ。そういうことする売主だと、仲介業者にちゃんと説明しないだろうから、買主には説明されずになんてこともあり得る。その場合、責任を負うのは仲介業者の宅建士かな

[205: 匿名さん]

>>204
理解がずれていたら申し訳ないのですが、まともな仲介業者であれば売却時にエネファームに戻すようにと言われるということでしょうか。
仲介業者も責任は避けようとするでしょうから…。